Opladning af batterier
Micki
Jeg har købt nogle genopladelige batterier og har set mig blind på min
oplader og batterierne. Hvor lang tid skal de oplades??
På batterierne står følgende:
R03NM/AAA(HR11/45)
Standard charge current: 55 mA x 15 hrs.
Og på opladeren står:
Input: AC.200-240V.50HZ
Output 1: 2V = Output current: 100mA
Output 2: 10V = 16 mA
Batteritype: R-03 AAA
Kapacitet: 200 mAh
Ladetid: 3 timer
Er det logisk og er jeg en klovn eller hur??
- Micki
Søren
Det har altså en kapacitet på 550 mAh og skal fyldes med 825 mAh (der er
et tab i processen, derfor lader man 1,4..1,5 gg. så meget ind).
> Og på opladeren står:
> Input: AC.200-240V.50HZ
> Output 1: 2V = Output current: 100mA
Det er lige i overkanten, men hvis du "derater" ladetiden til 825mAh/100mA
= 8,25h (8 timer og 15 minutter) og trækker lidt? fra for en sikkerheds
skyld går det nok. Det er ikke til at vide om der er strømbegrænser på de
100mA, eller om det blot er ved en eller anden opladetilstand at laderen
kan levere den oplyste strøm!
Prøv evt. at mærke på batteriernes (cellernes) temperatur efter hhv. 5, 6
og 7 timer og afbryd når de begynder at blive varme.
Husk... Batterierne skal være flade før du genoplader, ellers kan du ikke
regne med tiden (og de har heller ikke godt af sjat ladning).
> Output 2: 10V = 16 mA
Hvis du har god tid og *hvis* der er _strømbegrænser_ på (10V er ok med
strømbegrænser og tidsstyret opladning, men ellers ikke), er det den
absolut sundeste måde at lade på... Du skal regne med ca. 52 timer, altså
over 2 døgn og så skal du endda lægge lidt til ved så lav en strøm. De 55
mA i 15 timer kaldes også for C/10 og den indladede kapacitet stemmer kun
ved netop denne strøm, derfor skal der ned- eller opnormeres når man
benytter en anden strøm.
> Kapacitet: 200 mAh
> Ladetid: 3 timer
Hvis det relaterer til de 10V/16mA er der noget galt (tastefejl?), 16mA i
3 timer giver kun en brugskapacitet på ca. 32 mAh
> Er det logisk og er jeg en klovn eller hur??
Det er da ulogisk ikke at blive forvirret, hvis man ikke har set den slags
før :)
--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
Tip: Hvis du lægger "nospam" i domænenavnet, fremfor i brugernavnet, vil
spam blive bouncet tilbage til afsenderen. Modsat vil spam stadig nå frem
til, og dermed belaste, din server.
Micki
> = 8,25h (8 timer og 15 minutter) og trækker lidt? fra for en sikkerheds
> skyld går det nok. Det er ikke til at vide om der er strømbegrænser på de
> 100mA, eller om det blot er ved en eller anden opladetilstand at laderen
> kan levere den oplyste strøm!
Jeg har indtil videre ladet dem op i 8 timer af gangen så det lyder vel
meget
fornuftigt.
> > Kapacitet: 200 mAh
> > Ladetid: 3 timer
>
> Hvis det relaterer til de 10V/16mA er der noget galt (tastefejl?), 16mA i
> 3 timer giver kun en brugskapacitet på ca. 32 mAh
Det er ikke en tastefejl :)
Tak for hjælpen!
- Micki
Klaus
>
> >
> > Hvis det relaterer til de 10V/16mA er der noget galt (tastefejl?), 16mA i
> > 3 timer giver kun en brugskapacitet på ca. 32 mAh
>
> Det er ikke en tastefejl :)
>
Det er nok til et 9v batteri, tror i ikke ??
Klaus
--
Se på http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
det er Modelbane Europas hjemmeside
Søren
> Det er nok til et 9v batteri, tror i ikke ??
Og ? ? ?
Du havde måske bare lyst til at skrive et eller andet ?
Klaus
>
> Hej Klaus:,
>
> > Det er nok til et 9v batteri, tror i ikke ??
>
> Og ? ? ?
>
> Du havde måske bare lyst til at skrive et eller andet ?
Nej nærmere gøre opmærksom på at det ikke er til 1,2 volts celler, men
til 9 volts celler at den udgang er til.
Søren
> Søren skriver:
> >
> > Hej Klaus:,
> >
> > > Det er nok til et 9v batteri, tror i ikke ??
> >
> > Og ? ? ?
> >
> > Du havde måske bare lyst til at skrive et eller andet ?
>
> Nej nærmere gøre opmærksom på at det ikke er til 1,2 volts celler, men
> til 9 volts celler at den udgang er til.
Hvis den er strømbegrænset og tidsstyret (og anvendes på flade batterier)
er det jo flintrende ligyldigt om man lader enkeltceller med 2 eller 10V,
idet cellen klamper spændingen der ligger over den. Det er først et
problem hvis der bliver ladet over den fornødne kapacitet.
Jeg har selv lavet en del ladere der kunne give helt op til 30V pr. celle,
passende strømbegrænset naturligvis og så detekteret når
terminalspændingen nåede/overskrev 1,40..1,45V/celle, ikke den optimale
metode under normale forhold, men så undgår man, at lednings- og
kontaktmodstand påvirker ladningen, når apparatet lades i en holder med
lang ledning og/eller halvdårlige DC-stik.
De oplyste data var:
Og på opladeren står:
Input: AC.200-240V.50HZ
Output 1: 2V = Output current: 100mA
Output 2: 10V = 16 mA
Batteritype: R-03 AAA
Kapacitet: 200 mAh
Ladetid: 3 timer
Hvis de hhv. 3 timer og 200mAh [også] relaterer til de 10V/16mA er der
noget galt, 16mA i 3 timer giver kun en brugskapacitet på ca. 32 mAh. Selv
et 9V batteri vil føle sig snydt, hvis det forventes at kunne levere fuldt
arbejde efter et så ringe måltid og det var vel egentlig det sidste her du
kommenterede?
Klaus
>
> Hvis den er strømbegrænset og tidsstyret (og anvendes på flade batterier)
> er det jo flintrende ligyldigt om man lader enkeltceller med 2 eller 10V,
> idet cellen klamper spændingen der ligger over den.
Korrekt -
Det er først et
> problem hvis der bliver ladet over den fornødne kapacitet.
Igen korrekt -
> Jeg har selv lavet en del ladere der kunne give helt op til 30V pr. celle,
> passende strømbegrænset naturligvis og så detekteret når
> terminalspændingen nåede/overskrev 1,40..1,45V/celle, ikke den optimale
> metode under normale forhold, men så undgår man, at lednings- og
> kontaktmodstand påvirker ladningen, når apparatet lades i en holder med
> lang ledning og/eller halvdårlige DC-stik.
De fleste ladere på markedet er af den bllige type og der er der ingen
strømbegrænsning/ladekredsløb. Derfor min kommentar.
Skulle jeg bygge en oplader, blev det kun med strømbegrænsning op til
den aktuelle batterispænding for derefter at afbryde.
> De oplyste data var:
> Og på opladeren står:
> Input: AC.200-240V.50HZ
> Output 1: 2V = Output current: 100mA
> Output 2: 10V = 16 mA
> Batteritype: R-03 AAA
> Kapacitet: 200 mAh
> Ladetid: 3 timer
>
> Hvis de hhv. 3 timer og 200mAh [også] relaterer til de 10V/16mA er der
> noget galt, 16mA i 3 timer giver kun en brugskapacitet på ca. 32 mAh. Selv
> et 9V batteri vil føle sig snydt, hvis det forventes at kunne levere fuldt
> arbejde efter et så ringe måltid og det var vel egentlig det sidste her du
> kommenterede?
Ja ;-)
Søren
> De fleste ladere på markedet er af den bllige type og der er der ingen
> strømbegrænsning/ladekredsløb. Derfor min kommentar.
Det tager jeg gerne dit ord for, da jag altid har brugt enten pro-grej eller
selv fremstillet mine ladere... Der er næppe det mest avancerede i en lader til
en lille hund...(vuf)
> Skulle jeg bygge en oplader, blev det kun med strømbegrænsning op til
> den aktuelle batterispænding for derefter at afbryde.
Hmmm, så får du aldrig en smule strøm på dem... den _aktuelle_ batterispænding
(cellespænding) er jo den spænding der er på cellen i det givne øjeblik.
Hvis du tænker på den _nominelle_ spænding (de 1,20..1,25V som fabrikanterne
oplyser) får du kun indladet en brøkdel af den opgivne kapacitet.
Prøv at lade en flad, men forholdsvis ny, celle med strømstyring i den normerede
tid og mål samtidig spændingen, det er nok den letteste måde at se det på
Ellers kan du se i et datablad fra fx. Varta el. lign. at de opgiver den
fornødne ladespænding til omkring 1,40..1,45V pr. celle.
Princippet har virket ganske tilforladeligt, benyttet på de hundredevis (eller
snarere tusinder) af NiCad's, som jeg har rodet med, erhvervsmæssigt såvel som
privat.
Klaus
>
>
> Hmmm, så får du aldrig en smule strøm på dem... den _aktuelle_ batterispænding
> (cellespænding) er jo den spænding der er på cellen i det givne øjeblik.
> Hvis du tænker på den _nominelle_ spænding (de 1,20..1,25V som fabrikanterne
> oplyser) får du kun indladet en brøkdel af den opgivne kapacitet.
> Prøv at lade en flad, men forholdsvis ny, celle med strømstyring i den normerede
> tid og mål samtidig spændingen, det er nok den letteste måde at se det på
> Ellers kan du se i et datablad fra fx. Varta el. lign. at de opgiver den
> fornødne ladespænding til omkring 1,40..1,45V pr. celle.
Jeg mente ladespænding (de knapt 1,5 volt over en fuldt opladet celle)
Sådan går det når det er sidst på aftenen og man står tidligt op ;-)
Jesper Hansen
Hvis det skal være en simpel lader til NiCd/NiMH, så lader den med 1/10 af
cellens kapicitet, altså med en fast strøm. Når cellen er blevet opladet og
der ikke er flere elektroner at flytte, begynder den at lave strømmen om til
varme, men da man lader med en lav strøm, så tager cellen ikke særlig meget
skade af dette. Sådan fungere alle de billige lader, de er alle
strømbegrænset på den en eller anden måde. Man kan så også sætte en timer
på, så strømmen bliver afbrudt efter 10timer.
Så er der den hurtige måde.
Her lader man med en strøm op til 1 gange af cellens kapicitet. Man
overvåger så temperaturen af cellen, og afbryder når cellen begynder at
bliver varm, for så er den fuldt opladet.
Og så er der den rigtige hurtige måde.
Her lader man med den maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle. Man
overvåger så cellespændingen, og når spændingen lige pludselig begynder at
falde (12mV pr. celle), så afbryder man ladningen.
Når det så skal være rigtigt godt, så kombinere man alle tre måder.
LiON skal lades med en konstant strøm, indtil at maks spændingen er nået
3.3volt (tror jeg nok), og så skal der afbrydes, men denne form kan altså
kun bruges til LiON, ok IKKE til NiCd/NiMH
MVH Jesper Hansen
Jens Dyekjær Madsen
Maxim MAX 713, men det er jo nok kommen en del andre på markedet siden. Hvilken
(eller hvilke mv.) foreslås? Gerne evt. efter de algoritmer Jesper Hansen
beskriver (dv/dt osv), vil jeg tro. Jeg kan forstå, at laderen skal bruges til
NiMH. Er det mon nogen af de billige købe-ladere, som kan det hele? Den
billigste købe-lader jeg kan finde ved harald nyborg, koster 89.50kr, men mon
det betaler sig at ombygge sådan en? Så vidt jeg kan se, så kan hverken Varta's
standard billiglader noget af det nedstående, og jeg kan heller ikke se, at
deres "hurtig ladere", som påstås at oplade på "kun 6 timer" gør noget. (Jeg har
selv sådan en til store batterier..) Findes andre, som er billige, og som kan
alt - eller er det noget man kun selv kan bygge idag med f.eks. MAX713?
Jesper Hansen skriver:
Jens Dyekjær Madsen
Jens Dyekjær Madsen skriver:
> Hvad findes det af integrerede kredse til formålet. Jeg kan huske noget med
> Maxim MAX 713, men det er jo nok kommen en del andre på markedet siden. Hvilken
> (eller hvilke mv.) foreslås? Gerne evt. efter de algoritmer Jesper Hansen
> beskriver (dv/dt osv), vil jeg tro.
MC33340 er vist billigere, og afbryder ved 4.0mV negativ spænding. Så den er måske
bedst?
Klaus
Billigere, det kan jeg næppe tro, med den sample poltitik maxim fører.
Du kan få den gratis.
Søren
> Sikke en masse vrøvl.
Nu er jeg ikke klar over hvad du betegner som vrøvl, hvis nogle af dine
_erfaringer_ er af modstridende karakter, kan du så ikke være en anelse mere
specifik?
Før du uden belæg beskylder andre for at vrøvle, for derefter selv faktisk at
gøre det, skulle du hellere bruge tiden på at lære lektien.
> Hvis det skal være en simpel lader til NiCd/NiMH, så lader den med 1/10 af
> cellens kapicitet, altså med en fast strøm.
Og hvem mener du så lige har defineret at det er lov?
> Når cellen er blevet opladet og
> der ikke er flere elektroner at flytte, begynder den at lave strømmen om til
> varme...
Korrekt, men tilføj lige at det, af varmen opståede, overtryk medfører et
gastab, med tab af kemi som følge. Altså et permanent og uopretteligt tab.
> ...så tager cellen ikke særlig meget skade af dette.
Lidt skade er også skade !
Hvis du vil "evighedslade" skal du ikke benytte over C/20, allerede ved C/10
sker der en væsentlig ødelæggelse.
> Sådan fungere alle de billige lader, de er alle
> strømbegrænset på den en eller anden måde.
Og du har altså personligt målt hver eneste igennem ?
Jeg tror nu du har overset et par stykker, dem der bygger på meget simple
kredsløb, ofte ikke meget mere end en trafo og en diode ville være ok, om bare
ikke de benyttede så billige trafo'er, at der var en så stor spredning på deres
parametre.
> Man kan så også sætte en timer på, så strømmen bliver afbrudt efter 10timer.
Sjovt argument... Lidt som at pisse op mod vinden ikke? Du har lige sagt, at det
stort set er unødvendigt!
> Så er der den hurtige måde.
> Her lader man med en strøm op til 1 gange af cellens kapicitet. Man
> overvåger så temperaturen af cellen, og afbryder når cellen begynder at
> bliver varm, for så er den fuldt opladet.
>
> Og så er der den rigtige hurtige måde.
> Her lader man med den maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle. Man
> overvåger så cellespændingen, og når spændingen lige pludselig begynder at
> falde (12mV pr. celle), så afbryder man ladningen.
Du har vist ikke lige teorien i orden (ja, jeg læser ud af ovenstående, at det
er ren teori for dig).
Både temperaturstyret ladestop, du/dt-ladestop _og_ spændingsstyret ladestop
anvendes ved hurtigladning.
Der er ikke en opdeling i metoderne alt efter ladestrøm!
At du skriver "maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle" er spændende, De
fleste meget-hurtig-ladere benytter en strøm, der langt overstiger de normerede
opgivelser fra fabrikanten
Og hvor får du lige de 12mV fra ? Det er sgi da op til den der designer en given
du/dt- eller anden lader, at bestemme udstyrets parametrene.
Desuden: Hurtigladning forkorter cellernes levetid væsentligt!
> Når det så skal være rigtigt godt, så kombinere man alle tre måder.
Øhhh, de 3 metoder du beskrev, er altså ladning med C/10, temperaturstyret
ladestop og du/dt-ladestop... Get real!
Det er kun ved lynladning, at du kan anvende temperatur og du/dt metoderne, ved
langsom ladning er hverken temperaturstigningen eller spændingsfaldet (du/dt)
brat nok til at det korrekte punkt kan determineres.
> LiON skal lades med en konstant strøm, indtil at maks spændingen er nået
> 3.3volt (tror jeg nok),
Find hellere ud af det før du begynder.
> ...men denne form kan altså kun bruges til LiON, ok IKKE til NiCd/NiMH
Metoden har virket fint for mig i godt 25 år, har naturlovene pludseligt ændret
sig?
Lad dog være med at videresprede falsk information, som andre tager alvorligt...
Det er os fagfolk der kommer til at hænge på følgerne af al den misinformation
:(
Ingen post fra mig unden en smilende smiley, men da jeg ikke lige fand noget at
smile over i det ovenstående, vil jeg skynde mig, at smile over _måske_ at have
manet lidt voodoo i jorden :)
Bo Braendstrup
Søren wrote:
><klip>
> > Hvis det skal være en simpel lader til NiCd/NiMH, så lader den med 1/10 af
> > cellens kapicitet, altså med en fast strøm.
<klip>
> > Man kan så også sætte en timer på, så strømmen bliver afbrudt efter 10timer.
Denne her har du ikke fået øje på, Søren.
C/10 i 10 timer. Intet energitab, det ideelle batteri.
Prøv med 14 timer.
Mvh, Bo.
-----------------------------------------
Bo Braendstrup
Oersted.DTU
Electromagnetic Systems
Technical University of Denmark
b...@oersted.dtu.dk
-----------------------------------------
Søren
> Denne her har du ikke fået øje på, Søren.
> C/10 i 10 timer. Intet energitab, det ideelle batteri.
> Prøv med 14 timer.
Jeg kan vel ikke nå lige at sammenligne det, med en bankrøver der
slipper for at betale parkeringsbøde for flugtbilen ? ;)
Næh jeg må jo nok indrømme, at den slap med i vrimlen.
Godt dine øjne var skarpere :)
Jesper Hansen
> Hej Jesper,
> > > Hvis det skal være en simpel lader til NiCd/NiMH, så lader den med
1/10 af
> > cellens kapicitet, altså med en fast strøm.
>
> Og hvem mener du så lige har defineret at det er lov?
Det må du meget undskylde, men i det indlæg jeg skrev, har jeg ikke kunne
finde ordet lov, men om ikke andet, så står dette på ca over halvdelen af de
celler man køber, og det er en almindelig kendt finderregel.
> > Når cellen er blevet opladet og
> > der ikke er flere elektroner at flytte, begynder den at lave strømmen om
til
> > varme...
>
> Korrekt, men tilføj lige at det, af varmen opståede, overtryk medfører et
> gastab, med tab af kemi som følge. Altså et permanent og uopretteligt tab.
>
> > ...så tager cellen ikke særlig meget skade af dette.
>
> Lidt skade er også skade !
> Hvis du vil "evighedslade" skal du ikke benytte over C/20, allerede ved
C/10
> sker der en væsentlig ødelæggelse.
Så kan den celle der f.eks. sidder i min babermaskine åbenbart tåle ekstrem
meget skade, for den har da holdt til over 600 opladninger nu, og den lader
da cellen op på 20min, og den bruger delta varme, men jeg har jo heller ikke
sagt en det er den bedste metode, VEL?
> > Sådan fungere alle de billige lader, de er alle
> > strømbegrænset på den en eller anden måde.
>
> Og du har altså personligt målt hver eneste igennem ?
> Jeg tror nu du har overset et par stykker, dem der bygger på meget simple
> kredsløb, ofte ikke meget mere end en trafo og en diode ville være ok, om
bare
> ikke de benyttede så billige trafo'er, at der var en så stor spredning på
deres
> parametre.
Læs nu hvad jeg skriver, ALLE lader er strømbegrænset på den ene eller anden
måde, ellers så ville den jo lade med en uendelig høj strøm, og mon så ikke
cellerene ville dø MEGET hurtigt, nå nej, sikringen ude i tavlen ville nok
ryge først.
Jeg har set en del billige lader, og de fleste består af en trafo og en
diode som du siger, men så begrænser trafoen jo også strømmen.
> > Man kan så også sætte en timer på, så strømmen bliver afbrudt efter
10timer.
>
> Sjovt argument... Lidt som at pisse op mod vinden ikke? Du har lige sagt,
at det
> stort set er unødvendigt!
Igen må du meget undskylde, men jeg har altså heller ikke skrevet stort set
er unødvendigt, men at det godt kan lade sig gøre, men det vil være endnu
bedre med en timer, og ja, selvfølge skal det være mere end 10timer,
cellerene er desvære ikke ideelle.
> Du har vist ikke lige teorien i orden (ja, jeg læser ud af ovenstående, at
det
> er ren teori for dig).
> Både temperaturstyret ladestop, du/dt-ladestop _og_ spændingsstyret
ladestop
> anvendes ved hurtigladning.
> Der er ikke en opdeling i metoderne alt efter ladestrøm!
> At du skriver "maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle" er
spændende, De
> fleste meget-hurtig-ladere benytter en strøm, der langt overstiger de
normerede
> opgivelser fra fabrikanten
IGEN kan du ikke læse.
Har jeg sagt at den maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle er den
der er opgivet fra fabrikken???????
> Og hvor får du lige de 12mV fra ? Det er sgi da op til den der designer en
given
> du/dt- eller anden lader, at bestemme udstyrets parametrene.
Det for jeg fra Maxim som laver en del lader kredse, så mon ikke de også har
styr på det. Rigtige mange deltaV lader bruger iøvrigt Maxim lader kredse.
Det er iøvrigt også den spænding jeg har bedst erfaring med, for hvis man
kommer under 10mV per celle, så er der stor risiko for at opladningen bliver
afbrudt for tideligt, især hvis cellerene har ligget og ikke blevet brugt i
lang tid.
> Desuden: Hurtigladning forkorter cellernes levetid væsentligt!
Men det kan måske også modvirke hukomselseffekt, men det gider jeg altså
ikke at
diskutere, for det er der så mange meninger om.
> > Når det så skal være rigtigt godt, så kombinere man alle tre måder.
>
> Øhhh, de 3 metoder du beskrev, er altså ladning med C/10, temperaturstyret
> ladestop og du/dt-ladestop... Get real!
> Det er kun ved lynladning, at du kan anvende temperatur og du/dt
metoderne, ved
> langsom ladning er hverken temperaturstigningen eller spændingsfaldet
(du/dt)
> brat nok til at det korrekte punkt kan determineres.
Ok, det skal åbennbart skæres ud i pap for nogen.
De tre jeg mener er selvfølgelig tid og delteV og delteT.
Man hurtig lader med en strøm med DeltaV metoden.
Samtidig overvåger man temperaturen, så hvis denne stiger meget, så afbrydes
ladningen, så man ikke resikere nogle ulykker.
Samtidig så har man sat en maks tid, og hvis denne så overskrides, så
afbrydes ladningen også.
> > LiON skal lades med en konstant strøm, indtil at maks spændingen er nået
> > 3.3volt (tror jeg nok),
>
> Find hellere ud af det før du begynder.
DET ER JO NOK OGSÅ DERFOR JEG SKRIVER (tror jeg nok)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > ...men denne form kan altså kun bruges til LiON, ok IKKE til NiCd/NiMH
>
> Metoden har virket fint for mig i godt 25 år, har naturlovene pludseligt
ændret
> sig?
Dvs. at du lader dine NiCd/NiMH celler op til 3.3volt, og så afbryder du?
> Lad dog være med at videresprede falsk information, som andre tager
alvorligt...
Hvis du påstår at man skal lade en NiCd/NiMH celle op til 3.3volt, er det så
ikke at videresprede falsk information?
> Det er os fagfolk der kommer til at hænge på følgerne af al den
misinformation
Nu kan fagfolk jo være mange forskellige personer, men du må åbenbart være
forfatter kan jeg gætte.
Skal du ikke også kritesere mig omkring mine stave fajl, for du hænger dig
åbenbart i alt du kan komme til, og lidt mere endnu.
Den eneste fejl jeg havde i mit indlæg, så du ikke engang (10timer), men du
opfandt selv en del andet.
Meningen med indlæget var jo at fortælle hvilke metoder der findes, ikke
hvilke der er bedst.
PS.
Jeg er i øvrigt uddannet både elektronikmekaniker og elektroniktekniker og
har arbejdet med elektronik i 15år til dagligt og leger i min fritid med
el-drevne modelfly hvori jeg bruger NiCD celler, og har selv lavet min
ladere, så jeg ville mene jeg nok ved hvad jeg taler om, og åbenbart en del
mere end du gør
Lad dog selv være med at videresprede falsk information, som andre kunne
tage alvorligt.
Det er os rigtige elektronik fagfolk der kommer til at hænge på følgerne af
al den misinformation.
Jesper
Mikael Ejberg Pedersen
<hansen...@get2net.dk> wrote:
[Snip en hel masse mundhuggeri frem og tilbage] ;-)
>Meningen med indlæget var jo at fortælle hvilke metoder der findes, ikke
>hvilke der er bedst.
Mon ikke det er på tide at se på hvad producenterne har at sige om
opladning? Her er fra Panasonic for henholdsvis NiCd og NiMH:
http://www.ac-tec.dk/NiCd-charge.pdf
http://www.ac-tec.dk/NiMH-charge.pdf
Og så kan jeg da lige tilføje, at jeg har en hurtiglader der anvender
et ret usædvanligt princip: Den lader først med konstant strøm (og den
er ikke bleg for at smide 5A ind i mine 800mAh celler).
Men hen imod slutningen af opladningen skruer den gradvist NED for
ladestrømmen indtil den når ca. halvdelen af den maximale strøm, og så
afbryder den.
Tilsyneladende får den proppet noget mere (5-10%) energi i batterierne
på denne måde, i forhold til når jeg programmerer laderen til
konventionel hurtigladning med dV afbrydelse.
Bemærk: Dette virker kun med NiCd. Ikke NiMH.
Præcis hvad der får laderen til at bestemme sig for at skrue ned for
strømmen, har jeg dog endnu ikke fået afluret.
--
Mikael Ejberg Pedersen
http://www.ejberg.dk (Elektroniske dimser til modelflyvning)
Ole Geisler
>Princippet har virket ganske tilforladeligt, benyttet på de hundredevis (eller
>snarere tusinder) af NiCad's, som jeg har rodet med, erhvervsmæssigt såvel som
>privat.
Jeg tror dig.Men jeg synes det er besynderligt at man kan opleve så
store spredninger på hvordan forskellige baterityper opfører sig.
Bl. a. har jeg en gl. "SKIL" batteriboremaskine med NiCd batterier, 6x
(7,2v) 1800mAh - den lades med ca. 150mA kontinuerligt og sidder ofte
i laderen i flere uger ad gangen.
For at det ikke skal være løgn er der er midtpunktsudtag på cellerne
til når den skal køre "langsomt" så afladekarakteristikken er end ikke
ensartet for alle celler.
Jeg fik denne maskine for 9 år siden, og den var ikke ny dengang.
Virker fint endnu.
--
Se www.repairfaq.org hvis du vil vide mere om fejlfinding/reparation.
Lær at citere korrekt: www.usenet.dk/netikette/quote.html
SAT-info før køb af digitalt udstyr http://home3.inet.tele.dk/frda/satkoeb.html
SAT-info med indhold: www.sattv.dk
Jesper Hansen
news:idl8ntcvj1d0g4qlb...@news.worldonline.dk...
Lad mig gætte på at det er en Simprop lader.
Det jeg har fundet ud af hvad den gør når den køre auto, det er at den
starter med at lade med en moderat strøm, for at finde ud af hvor mannge
celler der er, og hvad deres indre modstand er, så den ud fra det kan
beregne hvor stor strøm den kan tillade sig at lade med.
Jeg tror at den begynder at skruge ned for strømmen, når den når toppen af
lade kurven, og bliver ved med at skruge ned, indtil den når de 10-20mV pr
celle.
MVH Jesper Hansen
Mikael Ejberg Pedersen
<hansen...@get2net.dk> wrote:
>Lad mig gætte på at det er en Simprop lader.
Hihi, hvordan kunne du dog gætte det ;-)
>Jeg tror at den begynder at skruge ned for strømmen, når den når toppen af
>lade kurven, og bliver ved med at skruge ned, indtil den når de 10-20mV pr
>celle.
Tjo, det er også mit gæt, men jeg har ikke fået målt efter (endnu).
Søren
>> Og hvem mener du så lige har defineret at det er lov?
>
> Det må du meget undskylde, men i det indlæg jeg skrev, har jeg ikke
> kunne finde ordet lov, men om ikke andet, så står dette på ca over
> halvdelen af de celler man køber, og det er en almindelig kendt
> finderregel.
Prøv at "læse mellem linierne" så kan det være du ser det. Men for nu
at være "væmli'" skal jeg da gerne lige crunche det for dig:
Du starter indlægget med at erklære, at du alene har fundet de vises
sten, med sætningen "Sikke en masse vrøvl". med den erklæring har du
fremsat to postulater, 1 - at alle andre indlæg før dit er vrøvl og 2 -
at hvad du efterfølgende skriver er den lysende sandhed. Deri har vi
allerede grundlaget for min opfattelse; at du vil erklære det "lov"
(lov naturligvis i henført betydning, men det er jeg vel ikke også nødt
til at bøje i neon?)
Herefter fortsætter du med:
"Hvis det skal være en simpel lader til NiCd/NiMH, så lader den med
1/10 af cellens kapicitet, altså med en fast strøm"
Lad mig lige gentage "så lader den med"... Det, Jesper, er en meget
kategorisk erklæring, som i dette tilfælde gør, at du ikke engang kan
trække i land, når man kalder dine kort... du kunne have tilført et
AFAIK eller lignende og dermed meddelt, at du udtalte dig om egne
meninger og formodninger. uden et AFAIK-ekvivalent postulerer du at det
er "lov" eller om du vil det "sådan det _er_".
>> Lidt skade er også skade !
>> Hvis du vil "evighedslade" skal du ikke benytte over C/20,
>> allerede ved C/10 sker der en væsentlig ødelæggelse.
>
> Så kan den celle der f.eks. sidder i min babermaskine åbenbart tåle
> ekstrem meget skade, for den har da holdt til over 600 opladninger
> nu, og den lader da cellen op på 20min, og den bruger delta varme,
> men jeg har jo heller ikke sagt en det er den bedste metode, VEL?
Prøv en dag at check dens faktiske kapacitet.
Min Braun klarede den ikke så længe, nok ikke over 100..150
opladninger, så jeg er gået tilbage til stålet og de tætte barberinger
:)
De (barbermaskinefabrikanter generelt) siger, så vidt jeg husker, at en
opladning er nok til ca. 20 min. barbering, altså ca. 5..8 barberinger
(afh. af vækst, skægtype, metode etc.). Lad os sige en uges barbering
pr. opladning. eller 52 opladninger pr. år... hvis dine batterier ikke
har taget skade, må vi altså antage at du har brugt den dagligt siden
medio 1989 ??? og den virker stadig fint og har en rimelig kapacitet
>:-/
Uden at jeg vil gøre mig klog på din barbermaskine, har du så overvejet
om der kunne være andre grunde (ikke at jeg siger der er!), har du haft
cellen(cellerne) ude for at måle dem? Har du timet hhv. forbrug og
opladning? Ja, det må du vel have, når du kender dens ladeprincip.. For
du taler vel af erfaring der ligger udenfor den medfølgende brochure.
> Læs nu hvad jeg skriver, ALLE lader er strømbegrænset på den ene
> eller anden måde, ellers så ville den jo lade med en uendelig høj
> strøm, og mon så ikke cellerene ville dø MEGET hurtigt, nå nej,
> sikringen ude i tavlen ville nok ryge først.
> Jeg har set en del billige lader, og de fleste består af en trafo
> og en diode som du siger, men så begrænser trafoen jo også
> strømmen.
Det er det værste "cop-out" jeg længe har hørt, den med "på den ene
eller [den] anden måde"... Du kan ikke kalde en trafos indre modstand
for strømbegrænsning, med mindre der:
A - er blevet designet efter det og
B - modstandsværdien er bare nogenlunde ensartet gennem
produktionsserierne.
>> Sjovt argument... Lidt som at pisse op mod vinden ikke? Du har
>> lige sagt, at det stort set er unødvendigt!
>
> Igen må du meget undskylde, men jeg har altså heller ikke skrevet
> stort set er unødvendigt...
Redundans er kun godt til datasikkerhed, så (gen-)læs det jeg skrev
højere oppe, det gælder (stort set ;) også her.
>> Du har vist ikke lige teorien i orden (ja, jeg læser ud af
>> ovenstående, at det er ren teori for dig).
>> Både temperaturstyret ladestop, du/dt-ladestop _og_
>> spændingsstyret ladestop anvendes ved hurtigladning.
>> Der er ikke en opdeling i metoderne alt efter ladestrøm!
>> At du skriver "maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle" er
>> spændende, De fleste meget-hurtig-ladere benytter en strøm, der
>> langt overstiger de normerede opgivelser fra fabrikanten
>
> IGEN kan du ikke læse.
> Har jeg sagt at den maksimale ladestrøm cellen overhovdet kan tåle
> er den der er opgivet fra fabrikken???????
Nu prøver du den teknik for 3. (ting på en) gang... den går altså
virkli' ikke :)
Men jeg vil gi' dig en fair chance *Sadistisk Smil* for at vride dig ud
af den her...
Bare fortæl mig:
1 - hvordan man finder den max. ladestrøm en given celle kan tåle ?
2 - hvem der definerer størrelsen på denne ?
3 - hvor denne ret væsentlige parameter kan findes ? (hvis du kender
den, må den jo være i omløb)
4 - hvilket kompromis indgås mellem ladetid og degradationhastighed for
at opnå det fremkomne tal ?
5 - Dokumenter' svarene på fyldestgørende vis.
>> Og hvor får du lige de 12mV fra ? Det er sgi da op til den der
>> designer en given du/dt- eller anden lader, at bestemme udstyrets
>> parametrene.
> Det for jeg fra Maxim som laver en del lader kredse, så mon ikke de
> også har styr på det
Deres designere har foretaget et valg, intet mere i det.
> Rigtige mange deltaV lader bruger iøvrigt Maxim lader kredse.
Rigtig mange mennesker drikker mere end 3 øl om dagen... bør vi mon så
alle gøre det ?
> Det er iøvrigt også den spænding jeg har bedst
> erfaring med, for hvis man kommer under 10mV per celle, så er der
> stor risiko for at opladningen bliver afbrudt for tideligt, især
> hvis cellerene har ligget og ikke blevet brugt i lang tid.
Det er din erfaring OK, men lad nu være med at give den global
betydning, ud fra hvad du har lavet af forsøg... Måske kunne du have
brugt lidt bedre udstyr/komponenter og fået andre data, men du har vel
ikke problemer med fx. 15 eller 19 mV ? (og hvis ikke du har det, burde
du selv kunne se problemet i at fremsige et "magisk" tal).
>> Desuden: Hurtigladning forkorter cellernes levetid væsentligt!
>
> Men det kan måske også modvirke hukomselseffekt, men det gider jeg
> altså ikke at
> diskutere, for det er der så mange meninger om.
Så skulle du lade være med at nævne det. Det er sådan et billigt kneb,
ligesom TV-advokaten der stiller vidnet et spørgsmål der med sikkerhed
vil blive slettet, vel vidende at jury'en ikke kan slette deres
hukommelse... Hvis du skriver noget offentligt må du være parat til at
forsvare det !
Meeeen det var straks bedre... altså at du her erklærer (igen lidt
imellem linjerne) at det er en mening du har, fremfor at udråbe det til
global sandhed. Men for lige at korrigere, en lader kan ikke modvirke
memory effect, da det er ren fiktion, sat i omløb for mange år siden,
af nogle der (heller) ikke gad checke deres facts og som nu om dage
bliver recirkuleret af de pseudovidende, alene fordi de ikke gider
bruge den fornødne tid på, at tilegne sig egentlig viden, hvilket
resulterer i, at de køber aktier i alverdens voodoo :(
Hvis du en dag vil _vide_ noget om det så prøv fx. at studere NASA's
rapporter (søg fx. på "voltage depression")
Men de vrøvler vel også bare?
Men jeg er da glad for at du nævner det, for det er et af de bedste
eksempler på: misinformation der er sejlivet at udrydde, misinformation
der giver unødvendigt ekstraarbejde for nogle og misinformation der får
mig til at fare i flint.
Jeg har ikke det mindste imod folk der mangler viden indenfor et eller
andet felt.. Det gør vi alle. Jeg har ikke det mindste imod folk der
udtaler sig om noget de ikke er sikre på.. Det gør vi alle. Men jeg kun
isnende foragt tilovers for dem der præsenterer misinformation,
fejlagtige opfattelser og generelt nonsens, som om det var Den hellige
Gral med wolframcoating, altså uden et "efter min mening" (der snarere
placerer det som et politisk udsagn), specielt når de gør det for at
forkaste beviselig viden.
Og hvorfor tripper jeg så så meget over det? Fordi der altid er en
skare af mennesker der vil hoppe på voodoo'en og derved efterhånden
selv blive prædkene "præster", fremfor vidende mennesker, altså endnu
mere arbejde.
<POLITICAL STATEMENT color="#FF0000" sense="100%" provocation="1">
Hurtigladere er et begreb skabt af det kapitalistiske samfund. De
tjener ikke almenvellet, men er derimod et skridt mod det stadigt
mindre frie menneske, trælbundet i et stadigt hastighedsræs der, om
ikke det stoppes i tide, sandsynligvis kan føre til artens udslettelse
(måske var der en dinosaur der engang opfandt en hurtiglader-ekvivalent
:)
Alle livsformer stresses af ikke at have tid til alle gøremål _og_ tid
til passiv rekreation og biologien viser jo, at når en art stresses
begår den "brodermord" (knælerhunnen dræber hannen efter parring... Men
kun i fangenskab.. Lyt forresten hellere efter, om lillemor skulle føle
sig fanget). Check menneskets stressniveau i medierne... og overvej så
om ikke hellere DU vil lade med C/20
Copyright (c) 2001, The NoNonsense C/20 Humanity Campaign.
</POLITICAL STATEMENT>
> Ok, det skal åbennbart skæres ud i pap for nogen.
Ja tak, og helst også dokumenteres, ellers er det jo ikke det pap værd
det er skåret ud i.
> De tre jeg mener er selvfølgelig tid og delteV og delteT.
>
> Man hurtig lader med en strøm med DeltaV metoden.
> Samtidig overvåger man temperaturen, så hvis denne stiger meget, så
> afbrydes ladningen, så man ikke resikere nogle ulykker.
> Samtidig så har man sat en maks tid, og hvis denne så overskrides,
> så afbrydes ladningen også.
Næææh, nu snyder du igen ;)
Du beskrev tidsstyret ladning, udelukkende som en additiv sikring, ikke
som en metode!
Og det lyder også til, at et eller andet grundliggende er smuttet for
dig her.
DeltaU eller deltaV, normalt skrevet 'du' eller 'dv' (når man ikke lige
har et græsk delta ved hånden) og deltaT, normalt skrevet 'dt' er i
denne forbindelse sammenhængende og t-et i dt henviser ikke til
temperatur, men derimod tid.
Ladere der benytter du/dt-ladestop, afbryder når spændingen er faldet
den delta-værdi man nu har bestemt på den delta-tid man også har
bestemt, altså vha. en differentiering af ladekurven. (Måske derfor du
har haft problemer med et 10mV delta ?)
>> Find hellere ud af det før du begynder.
>
> DET ER JO NOK OGSÅ DERFOR JEG SKRIVER (tror jeg
> nok)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja det var også rart at se til en afveksling, men grunden til at jeg
skrev som jeg gjorde, er såmænd bare tanken om effekten af en
eksploderende celle i nærheden af et menneske.
(Wow, upper case og 22 udråbstegn... Din troværdighed steg lige 7
point, nu må jeg jo tro hvad du skriver... Tror jeg nok)
>> > ...men denne form kan altså kun bruges til LiON, ok IKKE til
>> > NiCd/NiMH
>>
>> Metoden har virket fint for mig i godt 25 år, har naturlovene
>> pludseligt ændret sig?
>
> Dvs. at du lader dine NiCd/NiMH celler op til 3.3volt, og så
> afbryder du?
Nu bliver du jo som et utidigt barn og miskrediterer dig selv. Du ved
så udemærket at det handlede om den konstante strøm til den for
pågældene celletype 1,40..1,45 er nået. Det er vel derfor udelod den
del af quoten. Det var bl. a. også det du skrev vrøvl til, efter at
have læst et af mine tidligere indlæg... så deeet.
>> Lad dog være med at videresprede falsk information, som andre
>> tager alvorligt...
>
> Hvis du påstår at man skal lade en NiCd/NiMH celle op til 3.3volt,
> er det så ikke at videresprede falsk information?
Hvis jeg gjorde det, jo, men da du blot søger at fremstille det sådan,
må det igen blive snavs på _din_ kappe.
>> Det er os fagfolk der kommer til at hænge på følgerne af al den
>> misinformation
>
> Nu kan fagfolk jo være mange forskellige personer, men du må
> åbenbart være forfatter kan jeg gætte.
Tjaa, hvis du får din viden om opladelige celler på samme vis er der et
lys der begynder at dæmre... Meld dig ikke til noget quiz-shows :)
> Skal du ikke også kritesere mig omkring mine stave fajl,
Den slags gør jeg principielt ikke, uanset hvor træls det kan være at
læse... Det er yderst sjældent, at det lærer folk noget, for det er
næppe noget de gør, hverken af ond vilje eller bevidst og det er da et
temmelig uskadeligt træk i ens karakter. Men hvis du gerne _vil_ ha' en
kommentar ? >:-/
Jeg får lidt på fornemmelsen, at du måske snarere er lidt skuffet over,
at du ikke kan trashe mig på omtalte - meget saglige - måde.
Så vidt jeg husker var det dig der startede med at ville trashe og
dupere, Jesper, lad nu være med at klynke, bare fordi du lavede
ekvivalenten til at dytte provokerende heftigt af en Morris Mascot,
blot for at opdage, at chaufføren er en 2m høj "Motherf*"
> for du hænger dig åbenbart i alt du kan komme til, og lidt mere
> endnu.
Nej, kun misinformation der søger at miskredítere viden!
> Den eneste fejl...
Begyndte på første linie og sluttede på sidste.
>jeg havde i mit indlæg, så du ikke engang
> (10timer)
Nej, den smuttede, fair cop gov'nor, men som du jo så... jeg er ikke
den eneste her :)
> men du opfandt selv en del andet.
Well, hvis det er dig meget om at gøre, så må du endelig sige til... Du
finder dokumentation for dine postulater (yeah right) og jeg for
mine... Deal ?
> Meningen med indlæget var jo at fortælle hvilke metoder der findes,
> ikke hvilke der er bedst.
Nå ja det må jeg have misset...
Måske fordi det begyndte med "Sikke en masse vrøvl."
Trækker du lidt i land her ?
> PS.
> Jeg er i øvrigt uddannet både elektronikmekaniker og
> elektroniktekniker og har arbejdet med elektronik i 15år til
> dagligt og leger i min fritid med el-drevne modelfly hvori jeg
> bruger NiCD celler, og har selv lavet min ladere, så jeg ville mene
> jeg nok ved hvad jeg taler om, og åbenbart en del mere end du gør
Modigt... Det ville jeg nok ikke ha' indrømmet efter at have fabuleret
om memory effect og skøjtet sådan rundt i begreberne.
Men jeg tror dig da... Statistisk set må jo ca. halvdelen af en årgang,
ligge under samme årgangs gennemsnit >:->
Hvis jeg skulle have gættet på det, havde jeg nok ramt næsten lige så
langt forbi som dig, men jeg havde jo heller ikke på forhånd fået _dit_
virkefelt oplyst og du ytrer dig, efter min mening, som en glad
hobbydreng, nul dokumentation og uorden i begreberne... Håber ikke opl.
batterier er dit speciale.
Darth Vader var i øvrigt også Jedi ;)
> Lad dog selv være med at videresprede falsk information, som andre
> kunne tage alvorligt.
> Det er os rigtige elektronik fagfolk der kommer til at hænge på
> følgerne af al den misinformation.
Hvor originalt! *klapper i de små lyserøde*
HKJ
"Søren" <Lo...@iNO-SPAMt.dk> wrote in message
news:9l35is$16fd$2...@news.cybercity.dk...
> > Læs nu hvad jeg skriver, ALLE lader er strømbegrænset på den ene
> > eller anden måde, ellers så ville den jo lade med en uendelig høj
> > strøm, og mon så ikke cellerene ville dø MEGET hurtigt, nå nej,
> > sikringen ude i tavlen ville nok ryge først.
> > Jeg har set en del billige lader, og de fleste består af en trafo
> > og en diode som du siger, men så begrænser trafoen jo også
> > strømmen.
> Det er det værste "cop-out" jeg længe har hørt, den med "på den ene
> eller [den] anden måde"... Du kan ikke kalde en trafos indre modstand
> for strømbegrænsning, med mindre der:
> A - er blevet designet efter det og
> B - modstandsværdien er bare nogenlunde ensartet gennem
> produktionsserierne.
Jo du kan!
Læg mærke til at de almindelig små transformatorer er kortslutningssikre,
dette er IKKE fordi de indeholder en termosikring, men fordi at de ikke kan
levere så meget strøm.
Hvilket er en form for strømbegrænser.
Men de er selvfølgelig også designet efter det.
Jesper Hansen
forkert osv.......
Tag nu og læs nu de to pdf-dokumenter fra Panasonic som Mikael Ejberg
Pedersen har været så venlig at finde på nettet, og tag dig en god kold øl i
mellem tiden, så du kan køle lidt af.
Panasonic er nemlig også nogle idioter som heller ikke har forstand på
opladning af batterier.
Når du nu engang er faldet lidt til jorden, og har fundet ud af hvordan man
lader batterier på den rigtige måde, så skal jeg nok forklare dig hvordan
man finder ud af hvor stor ladestrøm en given celle kan tåle, hvis du da vil
vide det?????
http://www.ac-tec.dk/NiCd-charge.pdf
http://www.ac-tec.dk/NiMH-charge.pdf
God læse lyst
Jesper Hansen
Mikael Ejberg Pedersen
>Læg mærke til at de almindelig små transformatorer er kortslutningssikre,
>dette er IKKE fordi de indeholder en termosikring, men fordi at de ikke kan
>levere så meget strøm.
>Hvilket er en form for strømbegrænser.
Jeg kan da forøvrigt lige tilføje at det ikke er v.h.a. deres indre
modstand, at dette er lavet.
Det er derimod jernkernen i trafoen, der ved et givent strømforbrug
går i mætning, og kan så ikke yde yderligere.
Det er forøvrigt også derfor at nogle af de billige ladere kan blive
så djævelsk varme under drift. Trafoen går i mætning og har så ikke en
specielt god effektivitet.