Ohm's lov på AC

[Karl Erik Christensen]

Jeg vil beskytte min frekvenstællers indgang mod afbrænding.

Hvis jeg benytter 2 dobbeltrettede Schottky dioder til gnd, får jeg
maks. 0,6 Vpp.
Dette giver iflg. Ohm's lov en effekt på 7,2 mW ved 50 Ohm.

Men Ohm's lov gælder jo kun ved dc, så hvordan beregner jeg effekten ved ac?

Det var sikkert et spørgsmål ved licensprøven, men 1986 er jo et par
dage siden :-)

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Godt vi har nettet :-)

P=U*I*Cos(pi)

Da Cos(pi) altid er <= 1, bliver ac effekten mindre end dc effekten.

Karl Erik.

[Erik]

On 02-02-2014 07:18, Karl Erik Christensen wrote:
> Den 02-02-2014 06:44, Karl Erik Christensen skrev:
>> Jeg vil beskytte min frekvenstællers indgang mod afbrænding.
>>
>> Hvis jeg benytter 2 dobbeltrettede Schottky dioder til gnd, får jeg
>> maks. 0,6 Vpp.
>> Dette giver iflg. Ohm's lov en effekt på 7,2 mW ved 50 Ohm.
>>

Ikke sikkert det har pratisk betydning men:
Husk lige strømmen igennem dioderne hvis spændingen er over 0.6 v, deres
indre modstand er næppe 50 Ohm.
Hvilken strøm kan de klare?

mvh Erik

[Karl Erik Christensen]

Jo jeg er sikker på det har praktisk betydning. Kildens udgang
kortsluttes jo, hvis effekten er over 7,2mW, så impedansen skal være
50Ohm når dioderne leder.

Schottky dioder fås i mange varianter, men typisk vil være 30V/1A.
Det vil nok være dumt at måle direkte på udgangen af et 100W trin :-)

Min tæller viser frekvensen når der sendes med 5W, bare den er i samme
lokale.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Den 03-02-2014 07:10, Karl Erik Christensen skrev:
> Jo jeg er sikker på det har praktisk betydning. Kildens udgang
> kortsluttes jo, hvis effekten er over 7,2mW, så impedansen skal være
> 50Ohm når dioderne leder.
>
> Schottky dioder fås i mange varianter, men typisk vil være 30V/1A.
> Det vil nok være dumt at måle direkte på udgangen af et 100W trin :-)
>
> Min tæller viser frekvensen når der sendes med 5W, bare den er i samme
> lokale.
>
> Karl Erik.

Normalt vil man ikke måle på noget der kræver en impedans på 50Ohm.

Frekvens dobler/tripler led og synteser, kræver langt højere impedans.
Hvis de belastes med lav impedans, kan man ikke regne med målingen.

Problemet var da jeg brændte min frekvenstæller af, at jeg målte på
mini-sendere, der bestod af 3 tripler led.
Sidste triplerled havde en udgangseffekt på et par hundrede mW.
Det holde Philips kredsen ikke til i længden.

Karl Erik.

[Wiljan]

Måske dette kan bruges til at beskytte din frekvenstæller

http://www.briandorey.com/post/variable-rf-signal-sampler.aspx

[Alex]

Er din tællers indgangsmodstand kun 50 ohm?
Jeg prøvede engang med dioder som du foreslår, det var i en tæller med 1 mega ohm indgang..de laver en masse støj .når de lige leder ,så man måler meget højere end korrekt..
alex

[Karl Erik Christensen]

Den 03-02-2014 18:34, Alex skrev:
> Er din tællers indgangsmodstand kun 50 ohm?
> Jeg prøvede engang med dioder som du foreslår, det var i en tæller med 1 mega ohm indgang..de laver en masse støj .når de lige leder ,så man måler meget højere end korrekt..
> alex

Nej, så vidt jeg husker er den meget højere, men husker ikke præcis hvor
høj.
Jeg byggede den engang i 80'erne, efter opskrift i Ny Elektronik nr. 4&5
1981, så den har nogle år på bagen.

Bortset fra at den kun tæller til 650MHz, er det en meget fin
konstruktion - også efter dagens standard.

Var det Schottky dioder du brugte?
Man kan også bruge 1N4148, men de eksploderer sikkert ved høj effekt, og
de støjer i hvert fald.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Den 03-02-2014 18:03, Wiljan skrev:
> Måske dette kan bruges til at beskytte din frekvenstæller
>
> http://www.briandorey.com/post/variable-rf-signal-sampler.aspx

Interessant link, tak.

Karl Erik.

[Glenn]

Hej Karl Erik

Kig på:

PIN diode Limiters:
https://en.wikipedia.org/wiki/PIN_diode#Limiters

Reduce Losses In RF Schottky-PIN Limiter Circuits:
http://electronicdesign.com/energy/reduce-losses-rf-schottky-pin-limiter-circuits
Citat: "...
By adding a Schottky diode in parallel to the basic PIN limiter diode
(Fig. 1), called a Schottky-enhanced PIN limiter, limiting threshold is
lowered by ~10 dB 11 because of the Schottky diode’s lower turn-on voltage.
...
This new circuit arrangement for the Schottky-PIN limiter simultaneously
improves insertion loss, matching, bandwidth, and leakage power,
compared the original configuration.
..."

Kig fx på "figure 8b - non-reflective", "PIN-diode limiters" pdf-side 15:
http://www.nardamicrowave.com/east/pdfs/literature/literature_pindiode.pdf

http://www.uydudoktoru.com/dosyalar/elektronik/fmvericiarsivi/YeniArsiv/PIN_Diode_Limiter.gif


/Glenn

[Erik]

On 03-02-2014 21:27, Karl Erik Christensen wrote:

> Nej, så vidt jeg husker er den meget højere, men husker ikke præcis hvor
> høj.
> Jeg byggede den engang i 80'erne, efter opskrift i Ny Elektronik nr. 4&5
> 1981, så den har nogle år på bagen.
>
> Bortset fra at den kun tæller til 650MHz, er det en meget fin
> konstruktion - også efter dagens standard.
>

> Karl Erik.
>

Hej Karl Erik gu ved om det ikke er sådan en jeg har stående på loftet
der lige mangler det lille print med deler til de høje frekvenser.

Har du eventuelt artiklen/diagrammet ville jeg da gerne se det.

mvh Erik

[Karl Erik Christensen]

Den 04-02-2014 00:14, Erik skrev:
> Hej Karl Erik gu ved om det ikke er sådan en jeg har stående på loftet
> der lige mangler det lille print med deler til de høje frekvenser.
>
> Har du eventuelt artiklen/diagrammet ville jeg da gerne se det.
>
> mvh Erik

Frekvenstælleren er lavet i mange afskygninger.
Jeg har netop talt med et par OZ'er fra Aalborg, og de har også bygget
en lignende tæller, under navnet "Aalborg tælleren".
Dog med OM335 hybridkredsen i indgangen. Jeg er ret sikker på, at min er
med OM360 fra Philips.

Min er "den ægte vare", printene købte jeg af Ny Elektronik.
Den består af 3 "Europa kort" - et med strømforsyning, et med er hav af
timebaser og forskellige tællefunktioner, og et med 10 og 100 deler kredse.
Jeg lavede en "Kalundborg-ovn" til den - men så skiftede Kalundborg
frekvens ret kort tid efter :-)

Jeg har Ny Elektronik fra 1981 - men hvor gemmer de sig? De findes her i
huset, et eller andet sted :-)

For en sikkerheds skyld søgte jeg på bibliotek.dk, og sørme da om ikke
de findes at låne, så jeg reserverede dem.

Når jeg finder/får bladene, kan jeg scanne kopier, og så mailer jeg
kopier til alle som gerne vil ha.
Jeg skriver en notits her, når jeg har dem.

Karl Erik.

[Karl Erik Christensen]

Hej Glenn.

Rigtig gode links - tak.

Jeg overvejer at tage springet fuldt ud, og bygge et wattmeter med udtag
for frekvenstæller, en attraktiv kombination.

Denne konstruktion sammen med tapnings adapteren giver god sikkerhed op
til 50W/600MHz. Så er det bare at huske på, hvornår det er nødvendigt at
koble dæmpningen ind - evt. lave omskifter mellem -40dB, -20dB, -10dB og
0dB.

http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/milliwatt-dk.htm

Print og PIC kan stadig fås fra Elektor.

Karl Erik.

[Jakob Bohm]

Hvis du vil have et nyt radiosignal at justere efter, så prøv med DCF77
(langbølge 77.5 kHz) tidssignalet fra Frankfurt. Selve sendefrekvensen
styres af ikke mindre end 3 atomure, som til overflod finjusteres ved
at det tyske PTB institut konstant sammenligner den modtagne frekvens
med de officielle tyske atomure, som regelmæssigt sammenlignes med deres
internationale kolleger. Den kontrollerede præcision er på mindst 11
betydende cifre hvis målt over et helt døgn.

Selve signalmoduleringen er ret enkel og bør ikke forstyrre tælleren
hvis du indstiller indgangsfølsomheden så den også tæller når amplituden
sænkes til 15% 59 gange pr. minut. Der er også en fasemodulation på +/-
15 grader som udjævnes over hvert sekund. Wikipedia har en god
signalbeskrivelse. Et par bemærkninger:

Der findes kun 5 mulige 1 bit sekundsignaler (hver 77500 bølger):
0 sendt som amplitude og fasemodulation
1 sendt som amplitude og fasemodulation
0 sendt som amplitude, 1 som fase (kun bit 0 til 14)
1 sendt som amplitude, 0 som fase (kun bit 1 til 14)
intet som amplitude, 0 som fase (bit 59 eller 60)
Amplitudemodulationen varer 0.1 eller 0.2 sekund (15500 bølger),
fasemodulationen ca. 0.793 sekund (61440 bølger), derefter ren carrier
i 7.22ms (560 bølger).

Amplitudemodulationen er enten 7750 svage bølger, 7750 fuldstyrkebølger
(0), eller 15500 svage bølger (1) eller 15500 fuldstyrkebølger
(stopbit), alle med standard 0 graders fase.

Hvert af de 5 mønstre kan for sjov optegnes som komplette kurver ud fra
oplysningerne på Wikipedia. Dog angiver Wikipedia ikke hvordan
overgangen er udjævnet når fasen skifter mellem 0, +15 og -15 grader.

GPS bærebølgerne er mere præcise, men de er over 1GHz, og man skal
korrigere for konstant skiftende dopplereffekter og satellitter som
sender samtidig på samme frekvens. Frankfurt står derimod ret stille
og er langt under 600MHz.

Der kræves ingen speciel licens til at modtage DCF77, bare man
overholder EMC-direktiv, stærkstrømsbekendtgørelse etc.


Enjoy

Jakob
--
Jakob Bohm, MSc.Eng., I speak only for myself, not my company
This public discussion message is non-binding and may contain errors
All trademarks and other things belong to their owners, if any.

[Karl Erik Christensen]

Den 05-02-2014 00:37, Karl Erik Christensen skrev:
> Reduce Losses In RF Schottky-PIN Limiter Circuits:
> http://electronicdesign.com/energy/reduce-losses-rf-schottky-pin-limiter-circuits
>

Har bestilt 10 stk. af disse
http://dk.farnell.com/avago-technologies/asml-5829-tr1g/diode-pin-limiter-lp-sot-323/dp/1861584

FRAGT - suk - 60 kr.

Kan nogen bruge de resterende eller en enkelt?
NON PROFIT - kun de reelle omkostninger.

Karl Erik.

[Alex]

Den mandag den 3. februar 2014 21.27.03 UTC+1 skrev Karl Erik Christensen:
> Den 03-02-2014 18:34, Alex skrev:
>
> > Er din tællers indgangsmodstand kun 50 ohm?
>

> Nej, så vidt jeg husker er den meget højere, men husker ikke præcis hvor
>
> høj.

> konstruktion - også efter dagens standard.

nej det var nemlig 4148 ,men jeg havde jo en modstand i indgangen først. Det har nok været 10 -100 k,så jeg ikke fik egentlig strøm gennem dioderne.
hvis der er en +/- til indgangstrinet, så kan du lave en god løsning hvor dioderne fører strøm til + og - forsyning ved overspænding, for dermed at holde v in inden for forsyningspændingerne.,men stadig have et stort område for indgangspændingen.(næsten alt kan tåle at vin er omkring eller lidt under forsyningerne)
Oscilloscoper blev sikret på denne måde , ihvertilfælde i fortiden.
alex

[Glenn]

Hej Karl Erik

Så burde du måske se på:

2*1N4148 med to 100nF kondensator som styrer denne PIN-dæmper:
http://www.uydudoktoru.com/dosyalar/elektronik/fmvericiarsivi/YeniArsiv/AGC_PIN_attenuator.gif

/Glenn

[Kurt G]

"Karl Erik Christensen" skrev i meddelelsen
news:lcnev6$v5l$1...@dont-email.me...
KLIPPET

Normalt vil man ikke måle på noget der kræver en impedans på 50Ohm.

Frekvens dobler/tripler led og synteser, kræver langt højere impedans.
Hvis de belastes med lav impedans, kan man ikke regne med målingen.

Problemet var da jeg brændte min frekvenstæller af, at jeg målte på
mini-sendere, der bestod af 3 tripler led.
Sidste triplerled havde en udgangseffekt på et par hundrede mW.
Det holde Philips kredsen ikke til i længden.

Karl Erik.

----------------------------------------------------------------------------------
Hvad med at anbringe en PTC-modstand i serie med input, hvis den er lille
nok fysisk, vil den hurtigt varme op, så indgangsstrømmen begrænsen!

;vh Kurt

[Glenn]

On 14/02/14 23.49, Kurt G wrote:
...

> Karl Erik.
> ----------------------------------------------------------------------------------
>
> Hvad med at anbringe en PTC-modstand i serie med input, hvis den er
> lille nok fysisk, vil den hurtigt varme op, så indgangsstrømmen begrænsen!
>
> ;vh Kurt

Hej Kurt

Det er i virkeligheden PPTC-modstande, du er interesseret i:

https://da.wikipedia.org/wiki/PPTC

PPTC-modstande kaldes også mange andre navne, som du kan læse om i artiklen.

Glenn

[Karl Erik Christensen]

Er bestemt en mulighed.

Øvelsen består i at kombinere funktionalitet med sund fornuft :-)
Følsomheden for tælleren er nogle få mV. Men max. er et sted mellem
150-200mW, så her har man brug for den sunde fornuft.

Karl Erik.