DIN skinne montage
230VAC Supply
Udgangsrelæ med én skiftekontakt
B = 17,5mm
Gangreserve
Skal køre vintertid (VT) hele året
Skal kunne programmeres til at tænde hver dag året rundt kl. 07.00 VT
og slukke hver dag året rundt kl 23.00 VT
Jeg har set at Hager laver sådant et ur, type EG 071, men hvor kan det
købes?
Mvh
JODA
M�nske kunne s�dan en kunne bruges
Mvh
Allan
Lidt nysgerrig, hvad skal den bruges til da den ikke må skifte til
sommertid?
:-) Ja ikke ..
finn
Hej
Jo,det er bare et alm. 24 timers ur med gangreserve jeg søger. Helst
billigt,
Baggrunden er at jeg for nogen tid siden har købt et astrour fra Hugo
Müller, type SC 28.13, men desværre kan jeg ikke få det til at fungere
100% som jeg gerne vil. Og der er ingen support at hente, hverken ved
min leverandøren, eller den danske importør eller ved Hugo Müller i
tyskland. Jeg har efterlyst nogle yderligere programmeringseksempler,
men det findes åbembart ikke. Jeg har kun den 2 siders
programmingmanual, der følger med uret.
Ønsket program: Mit ur skal tænde noget udelys ved solnedgang og
slukke det igen kl 23.00 samt tænde det igen kl. 07.00 og slukke det
ved solopgang, hver dag året rundt. Simpelt hen.
Det er nu endeligt lykkes mig at programmere mit Astrour til at
aktivere udgangsrelæet ved solnedgang og deaktivere relæet igen ved
solopgang. Den automatiske S/V omkobling er aktiv og virker. Så nu
rører jeg ikke mere ved det ur!!!
FOR AT FÅ DEN FUNKTION JEG ØNSKER, HAVDE JEG TÆNKT MIG AT ANVENDE
YDERLIGERE ET SIMPELT UR (det er det ur jeg har forsøgt at finde) der
aktivere sit udgangsrelæ kl 23.00 og deaktivere det igen kl 07.00.
Funktionen realiseres hardwaremæssigt ved at føre fasen til common af
Astrouret, fra Astrourets NO til det simple ur's NC og fra Astrourets
NC til det simple ur's NO, og fra det simple urs COM til lamperne, der
skal styres.
Udgangsrelæerne er altså koblet som exclusive-or. Dvs Astro tænder ved
solned, simple ur slukker kl 23.00, simple ur tænder igen kl 07.00 og
Astro slukker ved solop. (I hvert fald i den del af året, hvor solen
står op efter kl 07.00)
Det simple ur kan have S/V omkobling ved en knap +/-1h, eller ved at
der først på året indprogrammeres to skiftedatoer for for sidste
søndag i marts og sidste søndag i oktober. Datoerne slettes, når de
har været brugt, da de vil afvige fra næste års datoer. I begge
tilfælde skal man have åbnet tavlen 2 eller 1 gang om året, hvis det
simple ur skal køre S/V tid, og det er ærgerligt når nu Astrorelæet
klarer sig selv. Men at bruge et nyt Astrour for at få et gammelt
Astrour til at fungere, synes at være fjollet. DERFOR vil jeg køre
"fast vintertid hele året".
Men det giver lidt "skævhed" i programmet om vinteren: Lys tænder ved
solned og slukker kl. 22.00, Lys tænder igen kl. 06.00 og slukker ved
solop.
Men på den anden side så er et nyt Astrour type SC 08 billigere end de
simple ure, jeg har kunnet finde indtil nu. Så ved at bruge et a
Hvorfor vil du have to ure?
Du t�nder uret kl 7 og slukker kl 23.
Efter rel�et en lysf�ler, skumringsrel� hedder det vist.
S� kan man evt s�tte en bev�gelsesf�ler parallelt med urets kontakter,
s� lyset osse t�nder, hvis man kommer forbi midt om natten.
Eller har jeg overset noget?
Leif
Hej Leif
Ja, det har du :-).
Det smarte ved et astrour er, at det er baseret på et meget nøjagtigt
årsur og en indbygget kalender, hvormed det beregner solens
opgangstidspunkt og nedgang for hver dag i året. Astrouret har også
automatisk S/V omkobling, da det kender dato og ugedag, så det selv
kan beregne datoerne for sidste søndag i marts og sidste søndag i
oktober flere år frem i tiden. Og så har det en gangreserve på typisk
4-10 år!
Dvs Astrouret kan installeres i den dybeste kulkælder, og alligevel
tænde og slukke lyset fuldstændigt nøjagtigt og pålideligt, uden at
man behøver at åbne lågen til tavlen overhovedet.
Det er heller ikke nødvendigt at kommunikation med Frankfurt-senderen,
som hvis det var et DCF77 ur, hvilket som oftest også er problematisk,
da det kræver gode antenneforhold. Uret skal heller ikke have et
skumringsrelæ, der kikker ud bag et gardin, for at se lysstyrken
udenfor, UDEN at der er fare for interferens imellem belysning og
skumringsrelæ. Skumringsrelæet må ikke kunne se de lamper det
tænder!!! Et skumringsrelæet kan være lidt "tricky" en gang imellem
både installations- og indjusteringsmæssigt.
Hvis man kikker på Kurven over solens nedgangstider over året (f.eks.
i Københavns Univesitets Amanak, Rejs og skriv kalender), ses at
kurven med virkelig god tilnærmelse kan betragtes som to rette
liniestykker gående fra 1.jan. kl. 15.30 (VT) til 30 juni kl. 21.00
vintertid (VT), og videre herfra til 31. dec kl. 15.30 (VT).
Tilsvarende for solens opgangstider over året kan kurven betragtes som
en ret linie fra 1.jan kl. 09.00 til 15. feb kl. 07.00
og igen fra 1. okt kl 0700 til 1. jan kl. 09.00, alt i (VT).
(Astronomer angiver altid tidspunkter i vintertid (VT) hele året).
Lysets brænd-tid fra solnedgang til kl. 21 (VT) over året bliver altså
lig summen af arealerne af de to ovennævnte trekanter = ½ x højde x
grundlinie x 2 = ½ x 5,5 x (364/2) x 2 = 1000 timer.
Sommertiden starter groft set 1. april og slutter 1.november, dvs 7
måneder lig med 210 dage.
Vintertid varer tilsvarende 5 måneder lig med 155 dage.
I sommertidsperioden brænder lyset altså yderligere fra kl. 21.00 (VT)
= 22.00 (ST) til kl 23.00 (ST), dvs 1 time x 210 dage = 210 timer.
I vintertidsperioden brænder lyset yderligere fra kl. 21.00 (VT) til
23.00 (VT), dvs 2 timer x 155 dage = 310 timer.
Af kurven ses også, at det antal timer over året hvor solen står op
SENERE end kl 07.00 (VT) er lig summen af arealerne af følgende to
trekanter (½ x Højden x Grundlinie 1) + (½ x Højden x Grundlinie 2) =
½ x 2 x 45 + ½ x 2 x 60 = 105 timer.
Dvs den resulterende brændtid fra solnedgang til kl 23.00
Mellemeuropæisk tid (MT), og igen fra 07.00 (MT) til solopgang er
altså over et år lig med 1000h + 210h + 310h + 105h = 1625 timer.
Dette er kun 18,5 % af et helt års timeantal, der er 365 x 24 = 8760
timer.
DET VIL SIGE elforbruget i kroner for f.eks. 56 Watt lampelast, som
jeg har til belysning af min stue, så den ser hyggelig og beboet ud,
fra solnedgang til kl. 23.00 MT og igen fra kl. 07.00 MT til
solopgang , være lig med 1625 x 0,056 x 1,75 = 160.- kr. / år.
TIL SAMMENLIGNING hvis lyset var tændt døgnet rundt, året rundt, ville
elomkostningen være 8760 x 0,056 x 1,75 = 860 kr.,- / år, hvilket
ville være over min smertegrænse.
Tilsvarende hvis man som foreslået af Finn tænder lyset kl 07.00 og
slukkede kl. 23.00 ville det give 8x364 = 2912 timer eller 2912 x
0,056 x 1,75 = 285 kr / år, hvilket er næsten dobbelt så meget som min
"løsning" med de to ure.
EFTERSKRIFT. Jeg har næsten besluttet at bruge et Astrour mere som
"Simpelt ur", der bare skal slukke kl. 23.00 (MT) og tænde kl. 07.00
(MT), da det er billigere end alle de andre "simple ure", jeg har
fundet indtil nu. Og så kan det køre S/V omkobling i takt med
astrouret, og så har det samme gangreservetid som det andet. Simple
ure har typisk 100 timer. Desværre har jeg også bøvl med at
programmere dette nye ur type RC 08, selv om det kun skal indeholde
faste tider, og ydermere har uret ikke en skiftekontakt, som der står
i databladet, men kun en sluttekontakt. Så nu kniber det også med
pladsen. Jeg havde lige nøjagtig plads til et 17,5 mm bredt ekstra
ur.
Mvh
JODA
Hvis det skal v�re billigt, s� har Harald Nyborg da �t.
Ved dog ikke lige om det opfylder dine krav til m�l, men de andre vil jeg
n�sten tro det opfylder (men dobbelttjeck lige selv for en sikkerheds skyld
;) )
http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=6973
Mvh
Morten
Hej Allan og Morten
Tak for jeres hints :-).
Uret fra elbutikken kan utvivlsomt bruges, da det iflg. databladet har
batteri-backup, og den automatiske S/V tids-omkobling kan
sandsynligvis omgås, så det kører vintertid hele året, ved at trykke
på minus 1h-knappen, eller undlade at indprogrammere / eller sletter
årets to skiftedatoer .
Uret fra Harald Nyborg: Her skal jeg lige have verificeret, om det har
Batteri Backup, det kan nemlig godt tænkes, at de IKKE har det, prisen
taget i betragtning.
Begge ure har utvivlsomt, tror jeg, en skiftekontakt i udgangen,
ellers må jeg ofre et mellemrelæ. Jeg er alligevel i alvorlig
pladsnød, da jeg kun har 1 modul plads til rådighed til det ekstra ur,
men det må ordne sig.
Mvh
JODA
Hvorfor vil du ikke have sommer/vintertidsomkobling p�?
Om automatikken enten skal simulere at huset er beboet, eller huset
virkeligt er beboet, s� f�lger de (simulerede) beboere vel
sommer/vintertiden?
Leif
Hej Leif
Jeg forstår godt din argumentation. Men grunden til at jeg ønsker at
undgå S/V på det simple ur, som jeg har ledt efter, er at jeg GÅR UD
FRA at det vil kræve at man 2 gange om året skal have åbnet kassen og
manuelt trykke på +/-1h knappen, eller 1 gang om året ned og
indprogrammere årets to nye skiftedatoer, for at uret derefter
"automatisk" kan klare omkoblingen. Jeg mener ikke at nyere, simple
tidsure kan klare dette uden at blive "coachet". Men måske ta'r jeg
fejl på dette punkt??? Måske findes der simple ure, der kan klare S/V
omkoblingen i årevis ud i fremtiden, uden at de skal "coatches",og
uden at det ligefrem er et Frankfurt ur eller et Astrour.
Det astronomiske tidsur, som det simple ur skal arbejde sammen med,
kan jo klare sig selv i årevis uden indgreb, pga den indbyggede
evighedskalender og årsur med gangreserve på 10 år (vistnok). Så det
kræver en noget lang strømafbrydelse for at dette ur har behov for at
blive skubbet i gang igen.
Nu er der også andet i indbygningskassen end kontakturene, nemlig en
fjernbetjenings-modtager samt knapper for lokalbetjening, time-out
tidsrelæ m.v. Så det kræver jo nærmest installatøreksamen, og det er
ikke engang en overdrivelse, at åbne denne kasse og få trykket på de
rigtige knapper. Derfor, hvis uret kunne køre vintertid hele året, så
ville man ikke have behov for besøg af sin installatør så tit :-).
Og hvorfor er det nu at jeg skal have to ure: Jamen det var jo fordi
at det ikke er lykkes mig at få mit Hugo Müller Astrour type SC 28.13
til at fungere som jeg ønsker, faktisk ved jeg stadig ikke om det
overhovedet er muligt at realisere med et enkelt 1-kanals ur ???
Ønsket funktion: Lyset skal tændes ved solnedgang og slukkes kl 23.00
samt tændes igen kl 07.00 og slukkes ved solopgang. (I hvert fald i
den del af året, hvor solen står op efter kl. 07.00).
Astrouret har jeg fået til at tænde og slukke ved solned og solop, jeg
mangler bare at få købt det simple ur fra "elbutik.dk" , der skal
slukke kl 23.00 og tænde igen kl. 07.00.
Mvh
JODA
�nsket funktion: Lyset skal t�ndes ved solnedgang og slukkes kl 23.00
samt t�ndes igen kl 07.00 og slukkes ved solopgang. (I hvert fald i
den del af �ret, hvor solen st�r op efter kl. 07.00).
Astrouret har jeg f�et til at t�nde og slukke ved solned og solop, jeg
mangler bare at f� k�bt det simple ur fra "elbutik.dk" , der skal
slukke kl 23.00 og t�nde igen kl. 07.00.
OK, jeg fandt s� en tysk brugsforvirring p� netop det Hugo Muller ur. L�ser
jeg dennes punkt 9 og 10, fremst�r det meget klart at der er mulighed for
kombineret programmering med astrotid og klokketid.
Ergo, frem med vejledningen og f�lg den. Du kan udf�re den �nskede funktion
med det aktuelle ur.
Hvis du vil g�re det besv�rligt og dyrt forts�tter du bare i det spor du har
begyndt.
/Claus
Hvor finder du databladet? Jeg kan ikke se nogen producent/varenummer,
og googler jeg p� EAN, f�r jeg kun hits p� to finske sider, der
alligevel ikke viser produktet.
> Men grunden til at jeg �nsker at
> undg� S/V p� det simple ur, som jeg har ledt efter, er at jeg G�R UD
> FRA at det vil kr�ve at man 2 gange om �ret skal have �bnet kassen og
> manuelt trykke p� +/-1h knappen, eller 1 gang om �ret ned og
> indprogrammere �rets to nye skiftedatoer, for at uret derefter
> "automatisk" kan klare omkoblingen. Jeg mener ikke at nyere, simple
> tidsure kan klare dette uden at blive "coachet". Men m�ske ta'r jeg
> fejl p� dette punkt??? M�ske findes der simple ure, der kan klare S/V
> omkoblingen i �revis ud i fremtiden, uden at de skal "coatches",og
> uden at det ligefrem er et Frankfurt ur eller et Astrour.
I f�lge Europa-Parlamentets og R�dets direktiv 2000/84/EF af 19. januar
2001 om sommertid
Artikel 2
Fra 2002 begynder sommertidsperioden i alle medlemsstater kl. 1.00 om
morgenen, verdenstid (UTC), den sidste s�ndag i marts.
Artikel 3
Fra 2002 oph�rer sommertidsperioden i alle medlemsstater kl. 1.00 om
morgenen, verdenstid (UTC), den sidste s�ndag i oktober.
S� et ur, der skal klare sommertid, skal blot kende �r, m�ned og dato,
s� kan det regne sommertid ud.
Hvis uret blot regner med skud�r hvert 4. �r, er der ikke problemer f�r
�r 2100.
Regnes 100-�rsreglen med, opst�r f�rst problem i �r 2400
Regnes 400-�rsreglen med, opst�r der ikke problemer f�r �r ????
>
> �nsket funktion: Lyset skal t�ndes ved solnedgang og slukkes kl 23.00
> samt t�ndes igen kl 07.00 og slukkes ved solopgang. (I hvert fald i
> den del af �ret, hvor solen st�r op efter kl. 07.00).
>
> Astrouret har jeg f�et til at t�nde og slukke ved solned og solop, jeg
> mangler bare at f� k�bt det simple ur fra "elbutik.dk" , der skal
> slukke kl 23.00 og t�nde igen kl. 07.00.
> Mvh
> JODA
Jeg har hentet manualen
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0b6d/0900766b80b6df31.pdf
Punkt 9 J: If you want to proceed with programming, confirm next
switching with [OK].
Det antyder at du kan have flere "events" pr udgang.
Punkt 9 F: For regular switching times choose on or off with
[-][+]buttons and confirm with [OK].
Antyder at man kan have et slukke-tidspunkt uden et t�nde-tidspunkt.
Har du brugt punkt 11:
Block Sunrise: Earliest possible point in time for the astro function
(sunrise).
Block Sunset: Latest possible point in time for the astro function
(sunset), e.g. switching on the light not later than 10 p.m. even if
sunset is later
S� det skulle v�re muligt at lave disse 4 events:
* T�nd ved solnedgang. Dog Block sunset ved 22:59
* Sluk kl 23:00
* T�nd kl 7:00
* Sluk ved solopgang. Dog Block sunrise ved 7:01
Du m� experimentere med hvad der sker, hvis du s�tter Block sunrise til
7:00, s� event 3 siger t�nd og 4 sluk samtidig, n�r solen nu st�r op
f�r 7:00
Jeg har ikke lige en almanak ved h�nden, men solen g�r da ikke ned
senere end 23:00 selv ved solhverv og sommertid?
Leif
Hej Claus
Jeg er bare så træt af Hugo Müllers Astrour, og af, at min kone elsker
at spørge mig om, hvordan det nu var, at det skulle virke, hvis det
altså virkede L.
Derfor vil jeg gerne have projektet afsluttet, også selv om jeg skal
købe et ekstra ur til ”Night time Switch-off ” funktionen.
Mit næste Astrour bliver sandsynligvis et Theben SELECTA ur, der kan
programmeres via PC, og som højt og tydeligt i databladet proklamerer,
at det har ”Night time switch-off funktion”. Så slipper jeg også for
de uhyggeligt små displays, som findes på de nye 1-moduls ure, og som
er næsten umulige at læse. (ikke at det skal være nogen undskyldning.
…..).
Og så vil jeg også lave en betydelig grundigere research m.h.t.
programmering m.v. end jeg gjorde sidste gang.
Mvh
JODA
Hej Leif:
Jeg har heller ikke set noget egentligt datablad, men kun den ELBUTIK
hjemmeside, som du også har set. Hjemmesiden skriver at uret har
batteri back-op, så det må man vel tro på, Ved batteri-back up forstår
jeg at uret kører videre, samt at det indkodede switch program
forbliver fastholdt, ved forsyningsspændingssvigt. Der står intet om
back-up tiden, men jeg forventer mindst 100 timer.
Der står også at det har S/V omkobling. Hvis den virker uden at man
skal åbne indbygningskassen og betjene uret et antal gange om året, så
er det jo bare perfekt!!! Så vil jeg selvfølgelig gerne udnytte den
feature. Men jeg kan godt leve med at uret kører vintertid hele året,
og jeg føler mig næsten helt sikker på, at det kan det.
Forskellen i lysstyringens funktion ved at køre S/V omkobling eller
Vintertid hele året, er som følger:
· I sommerhalvåret, med S/V omkobling: Lys tænder ved sol ned og
slukker kl. 23.00, tænder igen kl. 07.00 og slukker ved sol op.
· I Vinterhalvåret, med S/V omkobling: Som ovenfor (Pkt 1).
· I sommerhalvåret, med Vintertid hele året: Lys tænder ved sol ned og
slukker kl. 22.00, tænder igen kl. 06.00 og slukker ved sol op.
· I Vinterhalvåret, med Vintertid hele året: Som øverst (Pkt 1).
Funktionen bliver, som det ses, lidt mindre stringent ved at køre
vintertid hele året, men jeg kan godt leve med det. Hellere det end at
skulle åbne kasser……
Årets senste solnedgangstid falder omkring 20. juni, omkring kl. 21.10
(VT), dvs 22.10 (ST).
NB: Den manual, du har fundet, har jeg godt nok ikke set før nu. Så
den vil jeg lige studere nærmere J J J.
Mvh
JODA
Derfor vil jeg gerne have projektet afsluttet, ogs� selv om jeg skal
k�be et ekstra ur til �Night time Switch-off � funktionen.
Jamen, du kan programmere dig ud af det med ur du har idag; Programmeringen
b�r ikke tage mere end 10 minutter.
Den sparede udgift til et ekstra ur kan drikkes op i form af
veludf�rt-�l...;->
/Claus
Hej igen, Claus
Det lyder jo besnærende, den måde du siger det på :-)
Forresten, bor du tilfældigvis i nærheden af Fredericia, og hvad tager
du i timen?
Mvh
JODA
Det lyder jo besn�rende, den m�de du siger det p� :-)
Forresten, bor du tilf�ldigvis i n�rheden af Fredericia, og hvad tager
du i timen?
Der er for mit vedkommende noget afstand til Frederica.
Umiddelbart synes jeg godt nok du giver hurtigt op, JODA...;->
Har du _pr�vet_ at f�lge betjeningsvejledningens trin-for-trin fremgangsm�de
for programmering af et nyt s�t t�nd/sluk-tider?
I det tilf�lde du k�ber et nyt ur til dine �nskede fix-tider, hvem skal s�
programmere det??
/Claus
Du vender naturligvis tilbage, n�r uret er programmeret, ikke?
Leif
Hej Claus
En autoriseret elinstallatør, naturligvis :-).
Mvh
JODA
Hej Leif
Jo
Mvh
JODA