Fra 10 A sikringer til 16 A
Svend Erik
Vi har netop været på udsalg og har købt en indbygningsovn og en
induktionskogeplade, som vi glæder os meget til at få installeret. De skal
placeres i køkkenet, hvor der findes installation med 3 F + 0 og J. Nu er
der lige det, at det nye udstyr kræver 16 Amp. sikringer og vi har p.t. kun
10 Amp. på den pågældende el-gruppe.
Når nu jeg kan oplyse, at vores hus er fra 1969, er der så nogen der tør
komme med en sandsynlighed for, at vi kan nøjes med nye bundskruer. Eller
skal vi til at indstille os på, at der skal trækkes et nyt kabel.
Med venlig hilsen
Svend Erik
Mogens
Kablet skal checkes - det skal være 2,5 kvadrat
/M
Bjarke Hansen
news:3e1ef58a$0$71667$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Vi har netop været på udsalg og har købt en indbygningsovn og en
> induktionskogeplade, som vi glæder os meget til at få installeret. De skal
> placeres i køkkenet, hvor der findes installation med 3 F + 0 og J. Nu er
> der lige det, at det nye udstyr kræver 16 Amp. sikringer og vi har p.t.
kun
> 10 Amp. på den pågældende el-gruppe.
Så er gruppen helt sikker installeret med et 5x1.5mm^2 kabel!
>
> Når nu jeg kan oplyse, at vores hus er fra 1969, er der så nogen der tør
> komme med en sandsynlighed for, at vi kan nøjes med nye bundskruer. Eller
> skal vi til at indstille os på, at der skal trækkes et nyt kabel.
Jeg ville starte med at prøve med 13A sikringer.. De passer i
sikringsholderen til 10A og kan bruges på 1,5mm^2 kabel
Såfrem ovnen installeres på een fase, og kogepladerne med 2 faser, altså
fordeler de 3 faser jævnt.. Så vil jeg tro du kan klare dig med 13A
forsikringer.. Med mindre der er andet tilsluttet gruppen.. Fx el-koger
eller andet.. Så vil den helt sikkert springe, hvis du både bruger alle 4
kogeplader og tænder for kedlen.
Mogens
<bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
>Så er gruppen helt sikker installeret med et 5x1.5mm^2 kabel!
Enig
>Jeg ville starte med at prøve med 13A sikringer.. De passer i
>sikringsholderen til 10A og kan bruges på 1,5mm^2 kabel
>Såfrem ovnen installeres på een fase, og kogepladerne med 2 faser, altså
>fordeler de 3 faser jævnt.. Så vil jeg tro du kan klare dig med 13A
>forsikringer.. Med mindre der er andet tilsluttet gruppen.. Fx el-koger
>eller andet.. Så vil den helt sikkert springe, hvis du både bruger alle 4
>kogeplader og tænder for kedlen.
Undskyld mig, men det er en hjemmefusket løsning. Man kan næppe
anbefale folk at køre lige på grænsen - nyt kabel vil være det
rigtige, som jeg ser det...
/M
Bjarke Hansen
news:3e1f030f...@news.cybercity.dk...
> Undskyld mig, men det er en hjemmefusket løsning. Man kan næppe
> anbefale folk at køre lige på grænsen - nyt kabel vil være det
> rigtige, som jeg ser det...
Hvad fusk er der I det?
Det er jo ikke så tit man benytter alle 4 kogezoner på fuld knald...
Selvfølgelig plejer man da altid at have en 4 polet 16A gruppe. Så selvom at
13A er på grænsen.. Så vil det da sikkert virke efter hensigten. Kablet er
jo fint sikret med 13A. Hvis det er rimeligt nemt at trække et nyt kabel, er
der da ingen tvivl. Men jeg har da også kommet 13A sikringere som den eneste
gruppe, til vaskemaskine og tørretrumler.. Da sikringere spinger, når både
vaskemaskine og tøretrumler kører samtidigt.. Med 13A har de ikke sprunget
en eneste gang endnu. og så gider man jo ikke gøre mere ud af det.. Selvom
den der har monteret til vaskemaskine og tørretrumler, sikkert har dummet
sig med fordelingen af forbruget på faserne.
Mogens
<bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
>Det er jo ikke så tit man benytter alle 4 kogezoner på fuld knald...
>Så vil det da sikkert virke efter hensigten.
>Men jeg har da også kommet 13A sikringere som den eneste
>gruppe, til vaskemaskine og tørretrumler.. Da sikringere spinger, når både
>vaskemaskine og tøretrumler kører samtidigt.
>Med 13A har de ikke sprunget en eneste gang endnu.
>Og så gider man jo ikke gøre mere ud af det.
Man dimensionerer ikke anlæg på dén måde - der anvender man max.
belastning som grundlag. Det var såmænd blot min pointe.
"At det fungerer" kan aldrig være målet i sig selv - det skal også
være sikkert og forsvarligt.
/M
Svend Erik
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:RlET9.33168$Hl6.3...@news010.worldonline.dk...
Tak for svarene.
Jeg ser nu, at kogepladen faktisk kan klare sig med 13 A (400V 2N~, min
13A). Derimod står ovnen til at kræve16A. Den har en totaleffekt på 3,35 kW
(230V, 1 fase + nul og jord).
Kan man bare bruge Ohms lov og sige 230 * 13 = 2,99 kW. Eller gælder den
ikke ved vekselstrøm?
Der kører ikke andet på gruppen og der er vel kun omkring 8 m ud til
målerskabet.
Hilsen Svend Erik
Bjarke Hansen
> Man dimensionerer ikke anlæg på dén måde - der anvender man max.
> belastning som grundlag. Det var såmænd blot min pointe.
Det er helt rigtigt :-)
Men nu er installation jo dimensioneret og installeret... Så må man jo finde
ud af, om det nye udstyr kan benytter sig af dimensioneringen.
> "At det fungerer" kan aldrig være målet i sig selv - det skal også
> være sikkert og forsvarligt.
Det er det da klart også... Alle 1.5mm^2 kabler med 13A forsikring, i
privatbolig er lovligt og forsvarligt at bruge....
Nu har jeg desuden lige for slov prøvet med at proppe 10A i fores egen
sikrignsgruppe til konfur og ovn.. for at se hvor langt tid det holder :-)
Det holdt kun 20 sekunder med 6A ;-)
Sp@cey
eksempel tror jeg at max ville være noget i retning af 80% eller mindre.
En anden ting!
Svend Erik du skriver noget om bundskruer. Vi er ikke ude i noget med D01
sikringer vel? Fordi så er 13 Amp sikringer jo ikke nemme at skaffe. ;-)
MVH
Sp@cey
Bjarke Hansen
> Kan man bare bruge Ohms lov og sige 230 * 13 = 2,99 kW. Eller gælder den
> ikke ved vekselstrøm?
Jo, hvis det er ren ohmsk effekt... Det er det jo altid på almindelige
konfurer.. Men ved induktionskonfurer, er der helt sikkert en
faseforskydning.. Men den er sikkert udlignet i konfuret
>
> Der kører ikke andet på gruppen og der er vel kun omkring 8 m ud til
> målerskabet.
Hvis det ikke kan ses, ville jeg trække et nyt kabel, og indstallere en nye
gruppeafbryder hvis gruppeafbryderen er fra `69.. Det skal dog foretages af
en installatør... Du kan selv trække kablet
Sp@cey
> 13A). Derimod står ovnen til at kræve16A. Den har en totaleffekt på 3,35
kW
> (230V, 1 fase + nul og jord).
Aha!
> Kan man bare bruge Ohms lov og sige 230 * 13 = 2,99 kW. Eller gælder den
> ikke ved vekselstrøm?
Jo den gælder skam. Du skal faktisk gange det med cosinus til Phi (som er 1
i det her tilfælde) også men det er en helt anden snak.
> Der kører ikke andet på gruppen og der er vel kun omkring 8 m ud til
> målerskabet.
Det har ikke noget at sige!
MVH
Sp@cey
Bjarke Hansen
news:3e1f2071$0$24695$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
> Jo den gælder skam. Du skal faktisk gange det med cosinus til Phi (som er
1
> i det her tilfælde) også men det er en helt anden snak.
også med induktion? Der må stå opgivet en Cos Phi
Kent Glerup
En induktionsovn... Det må jeg sgu' nok sige!!
Bjarke Hansen
news:3e1f2734$0$83353$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> En induktionsovn... Det må jeg sgu' nok sige!!
Nu blev der jo både talt om kogepladder og ovn... Hvis du læser mit
tidligere indlæg, kan man måske også se at jeg taler om kogezonen og ikke
ovnen :-)
Svend Erik
Der står ikke noget om Cos Phi på kogepladen, men der er jo spoler under
hvert kogefelt, så måske er den ikke helt ud 1. Ved samme lejlighed så jeg
bag på kogepladen, at der her står min. 16 A i modsætning til brochuen, hvor
der står min. 13 A. Så blev man så meget klogere. Der stod også at
maksimaleffekten er på 5,6 kW, hvilket vel også er lidt mere end 13 A kan
klare ved 400V.
Jeg må nok hellere være enig med installatøren, når han sandsynligvis
dikterer et nyt kabel og 16 A sikringer.
Tak for de mange svar.
Hilsen/Svend Erik.
Ole Geisler
<bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
>også med induktion? Der må stå opgivet en Cos Phi
Det er næppe relevant. Induktionsplader arbejder ved ca. 7KHz.
--
Ole Geisler, fejlfinder af Guds naade
Aut. baatnakke, flueknepper og alvidende limsten
Mit motto: Let`s fix it!
HKJ
"Ole Geisler" <rep...@mail.dk> wrote in message
news:i0402v8s9sb0lrkoi...@4ax.com...
> >også med induktion? Der må stå opgivet en Cos Phi
>
> Det er næppe relevant. Induktionsplader arbejder ved ca. 7KHz.
Det tvivler jeg på, det må være væsentlig højere. Jeg ville forvent over 20
kHz, så den er ude af det hørbare område.
Men du har måske målt på nogle stykker?
Ole Geisler
>Men du har måske målt på nogle stykker?
>
Ja. Jeg har repareret en del, disse er typ. bestykket med nogle
(store!) IGBTer, de er ikke så glade for højere frekvenser. De mindre
er transistoriserede, de kører muligvis med højere frekvenser. Jeg kan
finde ud af det i morgen, der står een på gulvet ved siden af mig lige
nu ;-)
HKJ
> On Sat, 11 Jan 2003 14:13:56 +0100, "HKJ" <xx.h...@mailme.dk> wrote:
>
> >Men du har måske målt på nogle stykker?
> >
> Ja. Jeg har repareret en del,
Hvorfor er jeg slet ikke forbavset?
Findes der noget du ikke har repareret? ;-)
> disse er typ. bestykket med nogle
> (store!) IGBTer, de er ikke så glade for højere frekvenser. De mindre
> er transistoriserede, de kører muligvis med højere frekvenser. Jeg kan
> finde ud af det i morgen, der står een på gulvet ved siden af mig lige
> nu ;-)
Jeg har ikke rodet med dem, men set en app. note fra Fairchild (AN-9012) og
de arbejder på 25-30KHz.
Ole Geisler
>Hvorfor er jeg slet ikke forbavset?
>Findes der noget du ikke har repareret? ;-)
Det gør der nu nok, men jeg kommer da vidt omkring i den defekte
elektroniks verden.
>Jeg har ikke rodet med dem, men set en app. note fra Fairchild (AN-9012) og
>de arbejder på 25-30KHz.
>
Voffer ka a it hitte den ?
Har du et link?
HKJ
> >Jeg har ikke rodet med dem, men set en app. note fra Fairchild (AN-9012)
og
> >de arbejder på 25-30KHz.
> >
> Voffer ka a it hitte den ?
Har du hørt of goggle, den er faktisk ret god til den slags sager ;-)
Når jeg skriver "an-9012.pdf" er det første hit.
(Hi-hi der var noget du ikke kunne klare, men det var selvfølgelig heller
ikke en reparation)
Fik du kigget på den du havde på gulvet?
> Har du et link?
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9012.pdf
Ole Geisler
>Når jeg skriver "an-9012.pdf" er det første hit.
>
Heh. Hvis jeg rammer de rigtige taster virker det også her.........
>Fik du kigget på den du havde på gulvet?
Njet. Jeg sidder og forsøger at få en niveausensor til en
dampgenerator til at virke, egentlig ret simpel, men da jeg ikke ved
hvordan den _bør_ opføre sig er jeg ude i lidt reverse engineering -
og det tager lidt tid.
Foreløbig må jeg konkludere at udvikleren må have været på syretrip.
C-H Gustafsson
>
> Man dimensionerer ikke anlæg på dén måde - der anvender man max.
> belastning som grundlag. Det var såmænd blot min pointe.
> "At det fungerer" kan aldrig være målet i sig selv - det skal også
> være sikkert og forsvarligt.
>
Jo, det blir ju billigt och bra... Skall du räkna 10A för varje
stickkontakt du kan sätta in hemma blir det en ruskig massa kabel och
en väldigt stor elcentral :)
Ugnen går alldeles säkert att köra på 13A säkring. 13A är den
kontinuerliga lasten. Ugnen värmer bara på full effekt i några
minuter. Sedan drar den mycket mindre effekt, annars skulle den bli
mycket mer än 200°C varm. Det är ingen risk för att kabeln tar skada
eftersom överlasten är så kortvarig.
Soren N.
> Hej.
>
> Vi har netop været på udsalg og har købt en indbygningsovn og en
> induktionskogeplade, som vi glæder os meget til at få installeret. De skal
> placeres i køkkenet, hvor der findes installation med 3 F + 0 og J. Nu er
> der lige det, at det nye udstyr kræver 16 Amp. sikringer og vi har p.t.
kun
> 10 Amp. på den pågældende el-gruppe.
>
Amp. Mit Voss grej kunne trådes i tilslutningsboksen til hhv. 1 eller 2
faset drift.
Bare en tanke efter al den snak om bundpropper og Cosinus Phi!
Mvh
Søren N.
henrikj
<hav...@post9.tele.dk> wrote:
Jeg kan næsten 100 % sikket sige at det nok er nødvendigt at trække et
nyt kabel. Problemet er at et 1,5 kvadrat ikke er godkendt til 16
ampere. Derfor er det nødvendigt at trække et nyt 2,5 kvadrat kabel
Carsten Matzon
> Jeg kan næsten 100 % sikket sige at det nok er nødvendigt at trække et
> nyt kabel. Problemet er at et 1,5 kvadrat ikke er godkendt til 16
> ampere. Derfor er det nødvendigt at trække et nyt 2,5 kvadrat kabel
med 1,5 kvadrat er det helt sikkert at du ikke må forsikre med 16A.. :)
man må hvis man er sikker på at have 1,5 kvadrat i hele installationen
fra 10A til 13A..
---
Carsten
Elektriker wannabe
Michael Jørgensen
> >
> >Vi har netop været på udsalg og har købt en indbygningsovn og en
> >induktionskogeplade, som vi glæder os meget til at få installeret. De
skal
> >placeres i køkkenet, hvor der findes installation med 3 F + 0 og J. Nu er
> >der lige det, at det nye udstyr kræver 16 Amp. sikringer og vi har p.t.
kun
> >10 Amp. på den pågældende el-gruppe.
> >
> >Når nu jeg kan oplyse, at vores hus er fra 1969, er der så nogen der tør
> >komme med en sandsynlighed for, at vi kan nøjes med nye bundskruer. Eller
> >skal vi til at indstille os på, at der skal trækkes et nyt kabel.
> >
> >Med venlig hilsen
> >Svend Erik
I vores hus fra 1968 var der også 10A bundstykker, men 2,5 mm^2 kabler til
komfur og opvasker. Vi fik skiftet bundstykkerne til 16A - ingen problemer.
Men iøvrigt mener jeg du må få installeret 13A automatsikringer til et 1,5
mm^2 kabel, og det ku' jo være det var nok. Vi kan i hvert fald køre både
opvasker, ovn og samtlige kogeplader for fuldt blus (samme 3-fasede gruppe)
uden der ryger sikringer, selvom vores komfur også "krævede" 16A forsikring.
Iøvrigt sidder vaskemaskinen også på den gruppe, og jeg kan ikke mindes
hvornår vi sidst har skiftet en 16A sikring.
Mvh
Michael
Sp@cey
"Carsten Matzon" <car...@matzon.spam.dk> skrev i en meddelelse
news:cp7bo3$1a95$1...@news.cybercity.dk...
Det er korrekt, men 13 A Diazed sikriger findes vist ikke.. og det må jo
være Diazed der er tale om når vi snakker bundskruer....
Mvh
Kenneth
Pita
"Michael Jørgensen" <ande...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:cp9e7d$fk5$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...
[Snip]
> Men iøvrigt mener jeg du må få installeret 13A automatsikringer til et 1,5
> mm^2 kabel, og det ku' jo være det var nok. Vi kan i hvert fald køre både
> opvasker, ovn og samtlige kogeplader for fuldt blus (samme 3-fasede
> gruppe)
> uden der ryger sikringer, selvom vores komfur også "krævede" 16A
> forsikring.
[Snip]
Skal det være regelret, må man vist kun forsikre med 13 A, hvis elektrikeren
selv har oplagt kablet, og sørget for at det er oplagt korrekt iht. gældende
regler, og hvis elektrikeren visuelt skal kontrollere installationen, bliver
det lidt dyrt, bare for at få 13A, som jo så heller ikke er nok.
--
Pita