Findes der et hpfi relæ, man kan ringe til ?
Bjarne K.
den skal tænde for strømmen ?
Sikkert et idiotisk spørgsmål, men jeg må bare vide det :o)
--
Med venlig hilsen
Bjarne K.
Petersen Michael
> Findes der et hpfi relæ, man f.eks kan sende en sms til, med besked
> om, at den skal tænde for strømmen ?
>
> Sikkert et idiotisk spørgsmål, men jeg må bare vide det :o)
Jeg ved ik´det..
Men hvad er formålet?
Er det ikke nemmere bare at lade strømmen være tændt?
--
Med venlig hilsen
Michael Petersen
Jeg vil hellere have en dag med kampe, end en uden, med en masse tuden.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Findes der et hpfi relæ, man f.eks kan sende en sms til, med besked om, at
> den skal tænde for strømmen ?
Nej, HPFI er et fejlstrømsrelæ, som man ikke skal kunne "fucke" med.
Efter HPFI'en kan man så sætte en enhed der kan tænde og slukke for de
3 faser.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
Max
> Men hvad er formålet?
> Er det ikke nemmere bare at lade strømmen være tændt?
Du har ikke meget fantasi :)
--
Mvh
Max
Max
> Findes der et hpfi relæ, man f.eks kan sende en sms til, med besked
> om, at den skal tænde for strømmen ?
Jeg tror ikke det findes.
> Sikkert et idiotisk spørgsmål, men jeg må bare vide det :o)
Spørgsmålet er jo indelysende da mange betragter hpfi relæet
som en form for hovedafbryder, men det er det jo ikke. Men
du kan sagtens få andre kontakter du kan ringe til.
--
Mvh
Max
Jens Rasmussen
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4c45c55a$0$56773$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jens
Petersen Michael
> Hej Michael
>
>> Men hvad er formålet?
>> Er det ikke nemmere bare at lade strømmen være tændt?
>
>
> Du har ikke meget fantasi :)
Enig :-)
Jeg vælger ikke at gætte på hvad OP ønsker, derfor spørger jeg..
Jeg fillosoferer lidt over min egen installation, hvor vitale elementer er
kørt uden om Hpfi - så jeg på den måde undgår utilsigtede strømsvigt..
Max
> Jeg vælger ikke at gætte på hvad OP ønsker, derfor spørger jeg..
Jeg kunne nemt forestille mig et sommerhus der blev efterladt
fuldstændig strømløs, men så kunne vækkes til live (køleskab,
varme, vandpumpe osv) ved en opringning hjemmefra.
--
Mvh
Max
Petersen Michael
Det er jo så her forskellen på et fejlstrømsrelæ, og en hovedafbryder kommer
ind i billedet..
Max
> Det er jo så her forskellen på et fejlstrømsrelæ, og en hovedafbryder
> kommer ind i billedet..
Det har OP så også fået at vide i flere omgange.
--
Mvh
Max
cykelsmeden
Mit gæt er at han gerne vil kunne koble et udfaldet relæ ind remote,
eks. under ferie.
Men det vil jo som anført af andre stride mod HPFI relæers natur :)
finn
Max
> Men det vil jo som anført af andre stride mod HPFI relæers natur :)
Det gør det at køre såkaldte vitale dele udenom også :)
--
Mvh
Max
cykelsmeden
>> Men det vil jo som anført af andre stride mod HPFI relæers natur:)
>
> Det gør det at køre såkaldte vitale dele udenom også:)
har selv anvendt metoden til fyr og køl/fryser som istedet er jordet.
finn
Klaus D. Mikkelsen
>
> har selv anvendt metoden til fyr og køl/fryser som istedet er jordet.
I stedet?
Hvad skulle det hjælpe?
cykelsmeden
>> > har selv anvendt metoden til fyr og køl/fryser som istedet er jordet.
> I stedet?
>
> Hvad skulle det hjælpe?
nævnte.
Hvorfor et tordenskrald ofte gør det, tør jeg ikke udtale mig om, men
jeg har set det tit!
finn
Klaus D. Mikkelsen
>
> at der ved et tordenskrald, som ofte udløser HFI, stadig er strøm til
> nævnte.
Ja, men hvad skal det hjælpe at det er jordet?
Niels Kristian Jensen
news:4C47C2DF...@du.kan.finde.den:
>> at der ved et tordenskrald, som ofte udløser HFI, stadig er strøm til
>> nævnte.
>
> Ja, men hvad skal det hjælpe at det er jordet?
Jording kræves ved nogle apparater aht. berøringssikkerhed, alle de frysere
jeg har set kræver jording. Uanset om der er H(P)FI foran eller ej.
Elmand
"Niels Kristian Jensen" <n...@internetDYTgruppen.dk> skrev i en meddelelse
news:4c47e4ed$0$284$1472...@news.sunsite.dk...
Nej, det er ikke korrekt. -- Der er en undtagelse i loven for bygninger opført
før 1975, -der skal bare være HPFI (HFI). At det så p.g.a. radiostøjdæmpning er
ubehageligt,men ikke farligt, hvis jordelektroede mangler er en anden sag.
Men tilbage til tråden.- At med vilje ulovligt at udelukke HPFI prøver vedkomne,
at lappe lidt på ugerningen ,ved at jorde direkte i stedet i håb om, at en
eventuel afledning på brugsgenstanden bliver sendt i jord og ikke gennem en
person.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne
cykelsmeden
> Nej, det er ikke korrekt. -- Der er en undtagelse i loven for bygninger opført
> før 1975, -der skal bare være HPFI (HFI).
Som jeg husker var det tilladt "i stedet for jord" at anvende HFI (som
var nyt, smart og lettere i køkkener uden jordledninger)
Der var dengang ikke KRAV om HFI!
min løsning var ikke ualmindelig dengang! (og min inst. er tilfældigvis
fra dengang, HPFIrelæet har jeg selv monteret for ikke så mange år siden
- og holdt altså nævnte objekter "udenfor")
At det så p.g.a. radiostøjdæmpning er
> ubehageligt,men ikke farligt, hvis jordelektroede mangler er en anden sag.
>
> Men tilbage til tråden.- At med vilje ulovligt at udelukke HPFI prøver vedkomne,
> at lappe lidt på ugerningen ,ved at jorde direkte i stedet i håb om, at en
> eventuel afledning på brugsgenstanden bliver sendt i jord og ikke gennem en
> person.
Jeg forstår din påstand således at der i dag er KRAV om HPFI og
jordledning på hvidevarer er optionel??
hvornår sådan ca. er dette sket?
finn
Carsten Matzon
> Jeg forstår din påstand således at der i dag er KRAV om HPFI og
> jordledning på hvidevarer er optionel??
> hvornår sådan ca. er dette sket?
Nej, der er ikke krav om HPFI. Der er krav om at der er HPFI hvis ikke
andet er monteret men at hvis der er HFI er det ok.
Og som Elmand skriver så har boliger før '75 et læmpet krav omkring
jordledning.
:)
--
Carsten
Bjarne K.
"Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4c45c55a$0$56773$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> Spørgsmålet er jo indelysende da mange betragter hpfi relæet
> som en form for hovedafbryder, men det er det jo ikke. Men
> du kan sagtens få andre kontakter du kan ringe til.
>
> --
Tak til dig og mange andre for svar.
Som noget har gættet er det til et sommerhus, hvor jeg havde tænkt det kunne
bruges til at tænde for radiatore mm om vinteren.
Det er mine forældres sommerhus, og de er lidt gammeldags :o), så der _skal_
bare slukkes på hpfi relæet hver gang huset forlades (selvom der ikke er
nogen grund til det), så mulighederne for fjernbetjent strøm tilslutning, må
vist siges at være ikke eksisterende.
Steen Suder, privat
<KLIP>
> Jeg vælger ikke at gætte på hvad OP ønsker, derfor spørger jeg.. Jeg
> fillosoferer lidt over min egen installation, hvor vitale elementer er
> kørt uden om Hpfi - så jeg på den måde undgår utilsigtede strømsvigt..
... Og utilsigtede overlevelser...
;-)
--
Steen Suder
cykelsmeden
>
> Det er mine forældres sommerhus, og de er lidt gammeldags :o), så der
> _skal_ bare slukkes på hpfi relæet hver gang huset forlades (selvom der
> ikke er nogen grund til det), så mulighederne for fjernbetjent strøm
> tilslutning, må vist siges at være ikke eksisterende.
du skal [få elektrikeren til at] sætte et start/stop relæ i serie med
hpfi relæet. der trykkes så på stopknappen når huset forlades.
Startknappen overrides af et dertil købt telefoninterface, der når der
ringes og indtastes en kode, trækker relæet.
Er der fast internet kan det med fordel laves over et IP-kontaktmodul.
finn
Niels Kristian Jensen
$1472...@news.sunsite.dk:
> Nej, der er ikke krav om HPFI. Der er krav om at der er HPFI hvis ikke
> andet er monteret men at hvis der er HFI er det ok.
>
> Og som Elmand skriver så har boliger før '75 et læmpet krav omkring
> jordledning.
Den undtagelse havde jeg glemt - tak for det.
Kan det samlet skrives sådan?
Hus opført før 1975 har ikke krav til jording, blot der er HPFI eller HFI
Hus opført efter 1975 har altid krav til jording.
Alle huse skal have enten HPFI eller HFI (så vidt jeg husker blev det et
krav i 2008)
Mvh. NKJensen
Claus
> så er det faktisk en simpel teknisk løsning:
> du skal [få elektrikeren til at] sætte et start/stop relæ i serie med hpfi
> relæet. der trykkes så på stopknappen når huset forlades.
Den løsning kunne jeg godt tænke mig se skitseret på et stykke papir....
/C
cykelsmeden
> Hus opført før 1975 har ikke krav til jording, blot der er HPFI eller HFI
> Hus opført efter 1975 har altid krav til jording.
HFIrelæerne kunne jo erstatte en jordledning, hvor en sådan ikke var
tilgængelig.
HFIrelæerne begyndte vi først at sætte op omkring 70. Jeg kan ikke huske
hvad forgængeren hed, bare at det var en sort NECkasse i samme format
som de gamle hovedafbrydere, og at man skulle teste udkoblingsstrømmen
> Alle huse skal have enten HPFI eller HFI (så vidt jeg husker blev det et
> krav i 2008)
hænger ikke sammen jvf ovenst.
finn
cykelsmeden
> Den løsning kunne jeg godt tænke mig se skitseret på et stykke papir....
Jeg/vi lavede den i lowtech for ~40 år siden, da telefonerne var store
med bakkelitdrejeskive. et relæ reagerede på de 70v ringetone, som
startede et snoretræk som løftede røret. Herefter holdt den kaldende en
lille tonesender hen til mikrofonen, og den tone blev aftastet i
modtageenden. En tone tændte et relæ, og en anden slukkede relæet.
Jeg mener det blev sat op i omkring 50 sommerhuse.
finn
Martin Bak
"Niels Kristian Jensen" <n...@internetDYTgruppen.dk> skrev i en meddelelse
skal de nye installationer vel følge de nyeste krav, hvilket også
forudsætter jording?
--
Martin
www.martinbak.dk/
cykelsmeden
> relæ reagerede på de 70v ringetone, som startede et snoretræk som
> løftede røret. Herefter holdt den kaldende en lille tonesender hen til
> mikrofonen, og den tone blev aftastet i modtageenden.
Den løfter selv røret, og lytter. en dtmf toneemodtager-chip kan direkte
kobles på, og almindelige telefoner kan jo sende dtmf -
- hvor svært kan det være :-) [med dagens teknik]
finn
Max
> toneemodtager-chip kan direkte kobles på, og almindelige telefoner
> kan jo sende dtmf - - hvor svært kan det være :-) [med dagens teknik]
Man bruger en gammel mobiltelefon og en fotomodstand. Når man
så ringer til mobilen, ja så tænder den displayet og belyser
fotomodstanden der så kan styre et relæ.
--
Mvh
Max
cykelsmeden
> Man bruger en gammel mobiltelefon og en fotomodstand. Når man
> så ringer til mobilen, ja så tænder den displayet og belyser
> fotomodstanden der så kan styre et relæ.
mobil selv kan løfte røret? - ellers bliver det jo en toggle, med
efterfølgende uvished om status, når nu tante har forsøgt at ringe til
sommerhuset ~12 gange :-)
Selv med hemmeligt nummer kan der jo være fejlopkald.
finn
cykelsmeden
> slår mig lige, at du må let kunne bruge teknikken i en brugt telefonsvarer.
> Den løfter selv røret, og lytter. en dtmf toneemodtager-chip kan direkte
> kobles på, og almindelige telefoner kan jo sende dtmf -
> - hvor svært kan det være :-) [med dagens teknik]
og gider man ikke pøle med l....., ringer man til Danbit og bestiller
det hele samlet til kr. 460,- :
http://www.danbit.dk/produkter/0409.phtml
cykelsmeden
Max
> også smart. Jeg tænkte selv på mobil, men kan ikke lige overskue om en
> mobil selv kan løfte røret? - ellers bliver det jo en toggle, med
> efterfølgende uvished om status, når nu tante har forsøgt at ringe til
> sommerhuset ~12 gange :-)
> Selv med hemmeligt nummer kan der jo være fejlopkald.
Man kan jo sætte en mobil op til kun at modtage opkald
fra et nummer.
--
Mvh
Max
cykelsmeden
>
> Man kan jo sætte en mobil op til kun at modtage opkald
> fra et nummer.
>
Kan man også sætte den op til at åbne automatisk ved opkald?
- ville være ret smart til flere opgaver.
Jeg har en dect-telefon som kan! (måske er det standard?)
finn
Max
> Kan man også sætte den op til at åbne automatisk ved opkald?
> - ville være ret smart til flere opgaver.
Mon ikke Danbit har en box der lave mange af de ting du ønsker.
--
Mvh
Max
Niels Kristian Jensen
news:4c4867ce$0$36563$edfa...@dtext01.news.tele.dk:
>> Alle huse skal have enten HPFI eller HFI (så vidt jeg husker blev det
>> et krav i 2008)
> hænger ikke sammen jvf ovenst.
http://www.sik.dk/Global/Publikationer/Artikler/Electra/2008/Supplerende-
beskyttelse-med-HPFI
Uddrag:
"senest 1. juli 2008 være omfattet af beskyttelse med en HFI- eller HPFI-
afbryder til supplerende beskyttelse. Det betyder, at en eksisterende HFI-
afbryder vil opfylde kravet, medens der skal installeres en HPFI-afbryder,
hvis der ikke i forvejen er en fejlstrømsafbryder"...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jording kræves ved nogle apparater aht. berøringssikkerhed, alle de frysere
> jeg har set kræver jording. Uanset om der er H(P)FI foran eller ej.
At man jorder et apparat der er ført udenom HPFI (HFI eller blot FI)
relæ fører ikke til den voldsomme sikkerhed.
Claus
> hele samlet til kr. 460,- :
> http://www.danbit.dk/produkter/0409.phtml
Hvilket så forudsætter man har adgang til en fastnetlinie.....
/Claus
Claus
OP skriver:
"Det er mine forældres sommerhus, og de er lidt gammeldags :o), så der
_skal_
bare slukkes på hpfi relæet hver gang huset forlades (selvom der ikke er
nogen grund til det), så mulighederne for fjernbetjent strøm tilslutning, må
vist siges at være ikke eksisterende."
> http://dl.dropbox.com/u/2768449/startstop.mht
Kan din skitserede løsning indkoble et H(P)FI-relæ??
/Claus
Carsten Matzon
> At man jorder et apparat der er ført udenom HPFI (HFI eller blot FI)
> relæ fører ikke til den voldsomme sikkerhed.
Vil du være venlig at begrunde det?
--
Carsten
Klaus D. Mikkelsen
>
> Vil du være venlig at begrunde det?
Hvori skal sikkerheden bestå?
Nul og jord er først sammen ude ved transformeren, der let kan stå
mange km væk.
Er der overgang til jord (lokal jording i huset), vil jordpotentialet
være på 230 volt. Modstanden til nullen (jorden) i
transformerstationen er ikke lav nok til at sikringen springer, men
derimod vil der kunne være en spændingsforskel til andre dele der er
stukket i jorden (vandrør af jern etc). Denne spændingsforskel er der
ingen sikkerhed for og den kan slå ihjæl.
cykelsmeden
>> > http://dl.dropbox.com/u/2768449/startstop.mht
>
> Kan din skitserede løsning indkoble et H(P)FI-relæ??
kontaktor med 4 poler kan den bare sættes i serie med hpfi-et
du finder som nævnt flere gange, ikke et hpfi-relæ du kan fjernstyre.
finn
cykelsmeden
> Er der overgang til jord (lokal jording i huset), vil jordpotentialet
> være på 230 volt. Modstanden til nullen (jorden) i
> transformerstationen er ikke lav nok til at sikringen springer, men
> derimod vil der kunne være en spændingsforskel til andre dele der er
> stukket i jorden (vandrør af jern etc). Denne spændingsforskel er der
> ingen sikkerhed for og den kan slå ihjæl.
spændingsforskellen mellem transformatorjord og apparatjord.
spændingsforskellen mellem en lokaljordet genstand og den
jordforbindelse personen udgør vil vist normalt være ret minimal.
finn
Klaus D. Mikkelsen
>
> nu er det jo de færreste som er så lange at de oplever
> spændingsforskellen mellem transformatorjord og apparatjord.
> spændingsforskellen mellem en lokaljordet genstand og den
> jordforbindelse personen udgør vil vist normalt være ret minimal.
Ja og svedige hænder gør en lav modstand i huden. Der skal så ikke en
ret stor spænding til at give stød.
Jeg fatter ikke at folk vil gå på kompromis med personlig sikkerhed
for et stykke kød, man alligevel får erstattet af forsikringen (been
there done that).
Hans Kjaergaard
wrote:
Der findes nogle der kan genindkobles automatisk, se nederst på denne
side
http://ing.dk/artikel/82974-krav-om-elafbrydere-kortslutter-kommuners-oekonomi
Så de findes nok også til at genindkoble "remote" via en form for
styre signal.
Jeg mener vi brugte nogle til styringen af pumper på en lang
kloakledning, men det er mange år siden og detaljerne har fortabt sig.
Men mon ikke det er noget grej lavet i udlandet man skal have fat i,
og lur mig om HPFI ikke hedder noget helt andet på udenbysks.
/Hans
cykelsmeden
> Der findes nogle der kan genindkobles automatisk, se nederst på denne
> side
> http://ing.dk/artikel/82974-krav-om-elafbrydere-kortslutter-kommuners-oekonomi
> Så de findes nok også til at genindkoble "remote" via en form for
> styre signal.
> Jeg mener vi brugte nogle til styringen af pumper på en lang
> kloakledning, men det er mange år siden og detaljerne har fortabt sig.
>
> Men mon ikke det er noget grej lavet i udlandet man skal have fat i,
> og lur mig om HPFI ikke hedder noget helt andet på udenbysks.
Hvis PHK står til troende ser det ud til at kunne skaffes.
- Ja de er skøre de englændere :-) synd han ikke har lagt en link til
produktet.
Om det så vil være tilladt at bruge, ved jeg ligesålidt om som jeg
vidste om HPFIkrav. Jeg må erkende at der skal være HPFI (eller mindst
HFI) foran en privat installation, og vil rette min egen snarest.
Heldigvis er det kun 2 ledinger det skal flyttes fra 1 hovedafbryder til
en anden :-) -så jeg får nu en 2pol automatsikring i overskud!
finn
Arne Keller
Så vidt jeg husker var reglerne for jording som ekstrabeskyttelse at den
lokale jordelektrode have tilstrækkeligt lav overgangsmodstand til at
den kan "slå" sikringen på under 1 sekund i tilfælde af en fejlstrøm.
Det er som oftest svært at opnå og ikke mindst at vedligeholde.
HFI relæerne har reddet masser af menneskeliv, det er efter min mening
en rigtig god ide at kræve dem overalt.
--
Arne Keller
Jeg udtaler mig på Usenet bare om min egen personlige mening.
www.kabling.dk | www.net-faq.dk | www.ssrr.se
Petersen Michael
> HFIrelæerne begyndte vi først at sætte op omkring 70. Jeg kan ikke
> huske hvad forgængeren hed, bare at det var en sort NECkasse i samme
> format som de gamle hovedafbrydere, og at man skulle teste
> udkoblingsstrømmen
Forgænngeren kunne være et FI relæ. I mit hus sad der sådan en sag, fysisk
udforminng, som et alm DIN monterbart HPFI relæ.
--
Med venlig hilsen
Michael Petersen
Jeg vil hellere have en dag med kampe, end en uden, med en masse tuden.
Petersen Michael
> Jeg fatter ikke at folk vil gå på kompromis med personlig sikkerhed
> for et stykke kød, man alligevel får erstattet af forsikringen (been
> there done that).
Det kunne også være en EDB gruppe der er kørt uden om...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Det kunne også være en EDB gruppe der er kørt uden om...
Vil man så ikke bruge nulling?
Carsten Matzon
> Vil man så ikke bruge nulling?
Nulling eller PFI afbrydere..
--
Carsten
Petersen Michael
> Petersen Michael skriver:
>>
>> Det kunne også være en EDB gruppe der er kørt uden om...
>
> Vil man så ikke bruge nulling?
Jeg ved ikke hvad andre vil..
Jeg har et jordspyd.
Min EDB gruppe er udført med de skævbenede grissetryner, så der ikke lige
kommer en og sætter noget andte til, og den er ført uden om HPFi relæerne,
så jeg "altid" har strøm på mit EDB udstyr.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Min EDB gruppe er udført med de skævbenede grissetryner, så der ikke lige
> kommer en og sætter noget andte til, og den er ført uden om HPFi relæerne,
> så jeg "altid" har strøm på mit EDB udstyr.
Og ikke en voldsom sikkerhed for dig selv.
Hvor tit går dit HPFI relæ?
Hvorfor ikke bare sætte et op seperat til EDB udstyret?
Petersen Michael
> Og ikke en voldsom sikkerhed for dig selv.
Jeg ser det ikke som et problem..
Da jeg købte huset var det eneste der var sikret med et _FI_ relæ, en 400V
gruppe til komfuret
Øvrig 400V gruppe (sikret med vandrørsjord) og 2 stk. 230V grupper var ikke
sikret med relæ. Der var ikke jord i en eneste stikkontakt, og det er gået
ret godt siden 1958, og til jeg lavede tavlen om.
> Hvor tit går dit HPFI relæ?
Mine relæer klapper sjældent.
> Hvorfor ikke bare sætte et op seperat til EDB udstyret?
Jeg ser ikke behovet?
Som jeg skrev er der på gruppen kun skævbenede grissetryner, så der kommer
ikke lige en makker og stikker en boremaskine, vinkelsliber eller andet
værktøj i..
Relæ eller ej, jeg kan jo altid komme i stødet..
Jeg har en 3 faset 10A gruppe, der af og til falder ud (automat sikring) men
efter at jeg har truet den ved at indkøbe, men endnu ikke montere 13A
automat, har den artet sig ;o)