Et enfamiliehus fra 50erne, købt i 2003.
Der var kun beskyttelsesjord i vaskekælderen til vaskemaskine og gasfyr,
som var udført på den "gamle" måde = tilslutning til indgående vandrør.
Men den var _ikke_ ført frem til gruppetavlen.
(Selve kablingen var af nyere dato).
I 2003-2005 er huset blevet indvendigt renoveret, og alle de øvrige
el-installationer er blevet udskiftet. Stadigvæk gammel gruppetavle, så
de nye kabler får ikke tilsluttet beskyttelsesjord.
Planen er, at dette vil blive udført i forb. med en senere renovering af
måler- og gruppetavle.
I 2006-2007 foretages en tilbygning til huset.
El-entreprisen inkluderer bl.a. ny måler- og gruppetavle.
Her ved byggeriets afslutning, opdager vi, at det stadigvæk _kun_
vaskekælderen, der har beskyttelsesjord :-(
Spørgsmål, inden vi går tilbage til elektrikeren:
Er denne mangel en "forglemmelse", som er fuldt lovlig?
Eller ville et evt. 10% el-check fange dette?
Hvis vi forlanger jordspyd til gruppetavlen, vil han så
kunne påstå, at dette ligger udenfor entreprisen, = ekstrabetaling?
Med venlig hilsen,
Kjeld
Hvis han har sat et HPFI relæ op, så skulle der også gerne være jord i
installationen, eller er der tale om en fejl. tjek evt. self efter og der
evt. er lavet nulling..
Mvh Morten Fjendbo
> Hvis han har sat et HPFI relæ op, så skulle der også gerne være jord i
> installationen, eller er der tale om en fejl. tjek evt. self efter og der
> evt. er lavet nulling..
Hvad har HPFI at gøre med om der skal være beskyttelsesleder?!
Huset er før 1975 og så kan der undlades beskyttelsesleder hvis der er
opsat HPFI.. MEN.. da der er lavet større ændringer i installationen så
skal der trækkes beskyttelsesleder med rundt i det nye!
---
Carsten
> Et enfamiliehus fra 50erne, købt i 2003.
>
> Der var kun beskyttelsesjord i vaskekælderen til vaskemaskine og gasfyr,
> som var udført på den "gamle" måde = tilslutning til indgående vandrør.
> Men den var _ikke_ ført frem til gruppetavlen.
> (Selve kablingen var af nyere dato).
>
> I 2003-2005 er huset blevet indvendigt renoveret, og alle de øvrige
> el-installationer er blevet udskiftet. Stadigvæk gammel gruppetavle, så
> de nye kabler får ikke tilsluttet beskyttelsesjord.
> Planen er, at dette vil blive udført i forb. med en senere renovering af
> måler- og gruppetavle.
Ifølge SB-A6 § 801.471.2 tillades beskyttelsesledere udeladt i boliger
opført før 1. april 1975 når der er HPFI-beskyttelse. Gælder kun inde
i selve boligen. Hvis dette er tilfældet kunne jordspyddet altså godt
udelades på lovlig vis (TT-systemjording).
> I 2006-2007 foretages en tilbygning til huset.
> El-entreprisen inkluderer bl.a. ny måler- og gruppetavle.
> Her ved byggeriets afslutning, opdager vi, at det stadigvæk _kun_
> vaskekælderen, der har beskyttelsesjord :-(
Ved udvidelser af en installation fra før 1. april 1994 er det tilladt at
udvide med op til to tilslutningssteder uden beskyttelsesleder, hvis
der er HPFI-relæ. Det er med andre ord ikke tilladt at udføre en
hel tilbygning uden beskyttelsesledere og tilhørende jordelektrode
(TT-systemjording).
> Spørgsmål, inden vi går tilbage til elektrikeren:
>
> Er denne mangel en "forglemmelse", som er fuldt lovlig?
> Eller ville et evt. 10% el-check fange dette?
Bortset fra, at det ville være noget sjusk og dårligt håndværk at
renovere en hel elinstallation uden at sørge for etablering af en
jordelektrode (hvis TT-systemjording og ikke TN), så er det
altså heller ikke lovligt mht tilbygningen og evt udendørs
installationer i garage, carport mv.
> Hvis vi forlanger jordspyd til gruppetavlen, vil han så
> kunne påstå, at dette ligger udenfor entreprisen, = ekstrabetaling?
En elinstallatør kan ikke give tilbud på en ulovlig elinstallation,
så jordelektroden må nødvendigvis være indbefattet i entreprisen.
Husk også at få et eksemplar af den rapport der kræve udfærdiget
jf SB-A6 § 61.1.6. Denne rapport vil dels være en dokumentation
for, at de påkrævede eftersyn og afprøvninger (elektrotekniske
målinger) er foretaget, dels kan måleresultaterne anvendes som
senere reference.
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
Den 05/03-2007 klokken 18:01, skrev
"Morten Fjendbo" <dxl@(REMOVE)dxlnet.dk>
i <45ec4d01$0$90264$1472...@news.sunsite.dk>:
> Hvis han har sat et HPFI relæ op, så skulle der også gerne være jord i
> installationen, eller er der tale om en fejl. tjek evt. self efter og
> der evt. er lavet nulling..
Der er HPFI. Ingen nulling
Den 05/03-2007 klokken 18:28, skrev
"Cubus" <cu...@sol.dk>
> Ved udvidelser af en installation fra før 1. april 1994 er det tilladt
> at udvide med op til to tilslutningssteder uden beskyttelsesleder, hvis
> der er HPFI-relæ. Det er med andre ord ikke tilladt at udføre en hel
> tilbygning uden beskyttelsesledere og tilhørende jordelektrode
> (TT-systemjording).
> En elinstallatør kan ikke give tilbud på en ulovlig elinstallation, så
> jordelektroden må nødvendigvis være indbefattet i entreprisen.
> Husk også at få et eksemplar af den rapport der kræve udfærdiget jf
> SB-A6 § 61.1.6. Denne rapport vil dels være en dokumentation for, at de
> påkrævede eftersyn og afprøvninger (elektrotekniske målinger) er
> foretaget, dels kan måleresultaterne anvendes som senere reference.
Hej Cubus, dit sidste punkt lyder interressant.
Jeg ville gerne have set den fulde ordlyd af SB-A6 § 61.1.6., men er det
korrekt, at SB kun kan købes?
(Jeg har forgæves forsøgt at finde den på nettet - incl. på
Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside).
Med venlig hilsen,
Kjeld
>> Husk også at få et eksemplar af den rapport der kræve udfærdiget jf
>> SB-A6 § 61.1.6. Denne rapport vil dels være en dokumentation for, at de
>> påkrævede eftersyn og afprøvninger (elektrotekniske målinger) er
>> foretaget, dels kan måleresultaterne anvendes som senere reference.
>
> Hej Cubus, dit sidste punkt lyder interressant.
> Jeg ville gerne have set den fulde ordlyd af SB-A6 § 61.1.6., men er det
> korrekt, at SB kun kan købes?
> (Jeg har forgæves forsøgt at finde den på nettet - incl. på
> Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside).
SB-A6 findes på retsinfo
http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/B20011250205-regl/
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
> SB-A6 findes på retsinfo
> http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/B20011250205-regl/
Tusind tak.
Med venlig hilsen,
Kjeld
> <Kjeld Nielsen kjeldn (snabela) ddf (punktum) dk> skrev
> > Et enfamiliehus fra 50erne, købt i 2003.
> >
> > Der var kun beskyttelsesjord i vaskekælderen til vaskemaskine og gasfyr,
> > som var udført på den "gamle" måde = tilslutning til indgående vandrør.
> > Men den var _ikke_ ført frem til gruppetavlen.
> > (Selve kablingen var af nyere dato).
[klip]
> > I 2006-2007 foretages en tilbygning til huset.
> > El-entreprisen inkluderer bl.a. ny måler- og gruppetavle.
> > Her ved byggeriets afslutning, opdager vi, at det stadigvæk _kun_
> > vaskekælderen, der har beskyttelsesjord :-(
[klip]
> > Spørgsmål, inden vi går tilbage til elektrikeren:
> >
> > Er denne mangel en "forglemmelse", som er fuldt lovlig?
> > Eller ville et evt. 10% el-check fange dette?
> Bortset fra, at det ville være noget sjusk og dårligt håndværk at
> renovere en hel elinstallation uden at sørge for etablering af en
> jordelektrode (hvis TT-systemjording og ikke TN), så er det altså heller
> ikke lovligt mht tilbygningen og evt udendørs
> installationer i garage, carport mv.
[klip]
> En elinstallatør kan ikke give tilbud på en ulovlig elinstallation, så
> jordelektroden må nødvendigvis være indbefattet i entreprisen.
Her er for en ordens skyld afslutningen på "sagen":
Efter at installatøren var blevet gjort bekendt med mangelen, har han nu
monteret jordspyd.
Troede blot, ar dette skulle tilsluttes direkte til jordskinnen i
gruppetavlen, men jeg kan se, at det er tilsluttet et kabel i
krybekælderen, som fører til komfurudtaget i køkkenet. Dette kabel
forsyner så jordskinnen i gruppetavlen "baglæns".
Er dette korrekt udført? (2,5 qmm kabel).
Muligvis flue******** fra min side. (Nu er der trods alt beskyttelsesjord
på det meste af husets installation).
Men:
Vaskekælderen er stadig jordet via vandrør!
Jeg mangler lige at checke op på, om den nu også er blevet jordet via
gruppetavlen.
To kælderrum mangler stadig jord.
Ok, dette er min fejl, idet jeg har glemt at fortælle installatøren, at
der skulle trækkes et nyt kabel fra gruppetavlen til første samledåse i
kælderen.
Men, han har i hvert fald _ikke_ foretaget nogen afprøvning af
installationen. Ydermere har han kunnet se, at der kun førte 2
(stof)ledninger ned til denne dåse. (Han har selv tilsluttet dem i den
nye tavle).
Grunden til denne lange smøre er min skepsis m.h.t. kvaliteten af det
udførte arbejde.
Og i dag blev jeg direkte sur.
Skulle montere en lampe i et af de nye loftsudtag, men kunne ikke lige se
sammenhængen mellem nul og mellemledning.
Efter adskillelse af afbryder og loftsudtag fandt jeg:
Der er ført 2 mellemledninger fra afbryderen til hhv. M2/L og jord! (Der
er ikke kronetænding).
Nul er ført til nul, medens jordledningerne er ført til M1!
(Dette kunne jeg vist selv have gjort bedre):-)
Med venlig hilsen,
Kjeld
> Her er for en ordens skyld afslutningen på "sagen":
>
> Efter at installatøren var blevet gjort bekendt med mangelen, har han nu
> monteret jordspyd.
Godt.
> Troede blot, ar dette skulle tilsluttes direkte til jordskinnen i
> gruppetavlen, men jeg kan se, at det er tilsluttet et kabel i
> krybekælderen, som fører til komfurudtaget i køkkenet. Dette kabel
> forsyner så jordskinnen i gruppetavlen "baglæns".
>
> Er dette korrekt udført? (2,5 qmm kabel).
Nope. Jordspyddet skal direkte i gruppetavlen, og derfra skal trækker
jord til forbrugerene. Kig evt. i SB.
> Muligvis flue******** fra min side. (Nu er der trods alt beskyttelsesjord
> på det meste af husets installation).
> Men:
> Vaskekælderen er stadig jordet via vandrør!
Jordet ? Er du sikker på, det ikke bare er en udligningsforbindelse til
vandrøret ?
> Jeg mangler lige at checke op på, om den nu også er blevet jordet via
> gruppetavlen.
> To kælderrum mangler stadig jord.
> Ok, dette er min fejl, idet jeg har glemt at fortælle installatøren, at
> der skulle trækkes et nyt kabel fra gruppetavlen til første samledåse i
> kælderen.
Det skal han selv undersøge. Alle stikkontakter / forbrugere skal testes
for jord.
> Men, han har i hvert fald _ikke_ foretaget nogen afprøvning af
> installationen. Ydermere har han kunnet se, at der kun førte 2
> (stof)ledninger ned til denne dåse. (Han har selv tilsluttet dem i den
> nye tavle).
Det' en ommer.
> Nul er ført til nul, medens jordledningerne er ført til M1!
Duer ikke. Om.
Den der ville jeg snakke med elektriktetsrådet om.
> (Dette kunne jeg vist selv have gjort bedre):-)
Ja, det tyder ikke på der skal ret meget til før det er bedre end det du
har fået lavet.
--
Benny
Den 11/03-2007 klokken 23:34, skrev
Benny Nissen <ne...@bennynissen.dk>
i <45f483e8$0$195$edfa...@dread11.news.tele.dk>:
> snabela punktum wrote:
> > Troede blot, ar dette skulle tilsluttes direkte til jordskinnen i
> > gruppetavlen, men jeg kan se, at det er tilsluttet et kabel i
> > krybekælderen, som fører til komfurudtaget i køkkenet. Dette kabel
> > forsyner så jordskinnen i gruppetavlen "baglæns".
> >
> > Er dette korrekt udført? (2,5 qmm kabel).
> Nope. Jordspyddet skal direkte i gruppetavlen, og derfra skal trækker
> jord til forbrugerene. Kig evt. i SB.
Jeg har søgt i SB, men kunne ikke finde en direkte påpegning af dette.
> > Vaskekælderen er stadig jordet via vandrør!
> Jordet ? Er du sikker på, det ikke bare er en udligningsforbindelse til
> vandrøret ?
Jep. Det er den gamle - og eneste - jordforbindelse, der fandtes i huset.
> > To kælderrum mangler stadig jord.
> > Ok, dette er min fejl, idet jeg har glemt at fortælle installatøren, at
> > der skulle trækkes et nyt kabel fra gruppetavlen til første samledåse i
> > kælderen.
> Det skal han selv undersøge. Alle stikkontakter / forbrugere skal testes
> for jord.
Flot ;-)
Med venlig hilsen,
Kjeld
> Nope. Jordspyddet skal direkte i gruppetavlen, og derfra skal trækker
> jord til forbrugerene. Kig evt. i SB.
Er der ikke en eller anden, der kan lede mig hen til den præsise paragraf
i SB?
(Jeg vil gerne stå så stærkt som muligt, hvis installatøren skulle komme
og slå mig i hovedet for mit "utidige" brokkeri) :-)
Med venlig hilsen,
Kjeld
a.. Jordledere.
b.. Beskyttelsesledere.
c.. Ledere til hovedudligningsforbindelse.
d.. Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
--
mvh
Rasmus
http://rydungdomshuset.dk/
--
>>> Nope. Jordspyddet skal direkte i gruppetavlen, og derfra skal trækker
Hvor skal hovedjordklemmen eller -skinnen placeres?
--
mvh Uffe
> > Jeg mener ikke, at jordspyddet skal tilsluttes direkte i tavlen jf SB
> > 542.4
> > Citat start:
> > 542.4 Hovedjordklemme eller -skinne.
> > 542.4.1 I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
> > hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
> >
> > a.. Jordledere.
> > b.. Beskyttelsesledere.
> > c.. Ledere til hovedudligningsforbindelse.
> > d.. Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
> >
> i det her tilfælde er jordlederen tilsluttet et komfur udtag hvorfra en
> beskyttelsesleder føres videre til hovedjordklemmen i gruppetavlen og
> dermed er installationen ikke korrekt udført...
Jeg skal nok være lidt mere specifik.
Jordlederen er ikke tilsluttet _direkte_ i komfurudtaget.
I krybekælderen er der indsat en samledåse på kablet, som går op til
komfurudtaget. Jordlederen er tilsluttet i denne dåse.
Jeg ved ikke, om dette ændrer på lovligheden?
Tirsdag havde jeg en længere diskussion med installatøren. Han påstod, at
denne form for tilslutning var fuldt lovlig, når blot kablet til tavlen er
min. 2,5 qmm, (og det er det jo til komfuret).
Jeg nævnte for ham den tænkte situation, at hvis en anden elektriker
senere - af en eller anden grund - koblede komfurgruppen fra i tavlen, så
ville beskyttelsesjorden forsvinde i hele huset :-(
Han kunne godt se, at dette ville være uheldigt, men mente, at dette
problem kunne løses ved at sætte en advarsels mærkat i gruppetavlen.
Derefter diskuterede vi den manglende afprøvning af, om beskyttelsesjorden
var aktiv i alle udtag.
Her påstod han hårdnakket, at dette ikke var noget krav i ældre huse. Det
er kun i den nye tilbygning, at dette kræves.
(Også selv om installationen i den gamle del af huset tidligere var
renoveret og klargjort med beskyttelsesjord - af en anden elektriker -, og
som så blot ventede på at blive tilsluttet, når den nye gruppetavle blev
installeret).
Må indrømme, at jeg er noget forvirret m.h.t. hvad er rigtigt, ag hvad er
forkert.
Med venlig hilsen,
Kjeld
> Tirsdag havde jeg en længere diskussion med installatøren. Han påstod, at
> denne form for tilslutning var fuldt lovlig, når blot kablet til tavlen er
> min. 2,5 qmm, (og det er det jo til komfuret).
>
øhh... så vidt jeg kan forstå i SB så skal jordlederen være mindst 2,5 mm2
såfremt denne er dobbelt isoleret... og desuden have mindst samme kvadrat
som beskyttelseslederen i installationen... så det lader til at være
rigtigt...
> Jeg nævnte for ham den tænkte situation, at hvis en anden elektriker
> senere - af en eller anden grund - koblede komfurgruppen fra i tavlen, så
> ville beskyttelsesjorden forsvinde i hele huset :-(
> Han kunne godt se, at dette ville være uheldigt, men mente, at dette
> problem kunne løses ved at sætte en advarsels mærkat i gruppetavlen.
>
du er sikker på at der ikke går en jordleder fra den omtalte samledåse og op
til tavlen?
du må altså lige specificere lidt mere nøjagtigt hvordan jordforbindelserne
går i installationen... det er svært at hjælpe når du ikke beskriver helt
præcist hvordan installationen er lavet...
> Derefter diskuterede vi den manglende afprøvning af, om beskyttelsesjorden
> var aktiv i alle udtag.
> Her påstod han hårdnakket, at dette ikke var noget krav i ældre huse. Det
> er kun i den nye tilbygning, at dette kræves.
> (Også selv om installationen i den gamle del af huset tidligere var
> renoveret og klargjort med beskyttelsesjord - af en anden elektriker -, og
> som så blot ventede på at blive tilsluttet, når den nye gruppetavle blev
> installeret).
>
hmm... jeg ville påstå at det ville have være god service / godt håndværk
lige at chekke det... men vil du betale den ½-1 time for det? :-)
> jeg mener at jordlederen skal føres direkte op i tavlen... hvad er det
> der bliver samlet i den dåse?
[klip]
> du er sikker på at der ikke går en jordleder fra den omtalte samledåse
> og op til tavlen?
> du må altså lige specificere lidt mere nøjagtigt hvordan
> jordforbindelserne går i installationen... det er svært at hjælpe når
> du ikke beskriver helt præcist hvordan installationen er lavet...
Jeg prøver at lave en skitse. (Ved ikke, om den ses korrekt på alle
nyhedslæsere).
|------|
Fra tavle >----->|Dåse|>-------->Komfurudtag
|------|
^
|
|
^
Fra jordspyd
Først blev der ført et 5 x 2,5 mm2 kabel fra tavlen, gennem krybekælderen,
og op til komfurudtaget.
Da jeg så konstaterede, at jordforbindelse manglede i _hele_
installationen, blev dette kabel 'klippet' i krybekælderen, og en dåse
indskudt. Herefter blev der monteret jordspyd, og kablet herfra blev ført
ind i ovennævnte dåse.
D.v.s., at jordskinnen i tavlen får sin hovedforbindelse fra komfur
kablet.
> hmm... jeg ville påstå at det ville have være god service / godt
> håndværk lige at chekke det... men vil du betale den ½-1 time for det?
> :-)
Ikke noget problem, hvis dette skulle være nødvendigt. ;-)
Men, nu gik spørgsmålet mere på, om det ifølge SB var lovligt at efterlade
installationen i en stand, hvor der manglede beskyttelsesjord i en del af
de gamle udtag?
Men det kan jeg forstå, at der ikke findes nogle helt klare regler for,
når det drejer sig om et ældre hus.
Med venlig hilsen,
Kjeld
> hmm... du har ret i at hvis kablet til komfurudtaget brydes så er der
> ikke jordforbindelse i huset - dog vil man sjældent fjerne
> beskyttelses-lederen fra tavlen med mindre man skal igang med en
> "større omgang"... jeg vil dog mene at beskyttelses-lederen som minimum
> skal markeres således at denne ikke afbrydes ved en fejl, men
> personligt må jeg sige at det ikke er godt håndværk i mit hoved..
Tak. Så er min undren ikke helt uberettiget :-)
Med venlig hilsen,
Kjeld