Hvorfor vekselstrøm?
Lars Bonnesen
jævnstrøm?
Jeg mener, at man engang styrede ure på f.eks. banegårde med vekselstrøm,
dette kunne være en (delvis) forklaring, men sådan er det vel ikke længere.
Vh, Lars.
Nikolai Andersen
Men er ikke sikker
"Lars Bonnesen" <none@noneæøå.com> skrev i en meddelelse
news:40029071$0$30084$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Nikolai Andersen
--
Nikolai Andersen
Tlf dir. 44 36 00 07
Fax: 44 36 00 01
ID-Marking AS
Johs Thejll A/S
"Lars Bonnesen" <none@noneæøå.com> skrev i en meddelelse
news:40029071$0$30084$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Lars Bonnesen
"Nikolai Andersen" <Nik...@id-marking.com> wrote in message
news:40029294$0$196$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> mener det er noget med rækkevidden, er dog ikke helt sikker !!
Det er vist derfor at det er højspænding. Altså på grund af rækkevidden. Men
det burde da ikke have noget at gøre med om det er veksel eller jævn. (?)
Vh, Lars.
JSC
"Lars Bonnesen" <none@noneæøå.com> skrev i en meddelelse
news:40029071$0$30084$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Der er en del ting som bliver lettere med vekselstrøm, f.eks:
Transformering mellem forskellige spændingsniveauer
Motorer bliver enklere, man kan slippe for slæberinge
Med hensyn til transport over lange afstande i jordkabler, har jævnstrøm en
stor fordel i forhold til vekselstrøm, da der ikke er reaktive tab ved
jævnstrøm.
Mvh.
Jørgen
Calle.
lave transformatorer til jævnstrøm. Det gør jo, at de ikke kan transformere
op, for at nedsætte strømmen. Det er også nemmere hvad motorer angår.
Jævnstrøm er også meget farligere for forbrugerne, da du vil trække en
ordentlig lysbue, når du hiver et stik ud med stort forbrug på. Det sker
ikke ved vækselspænding, da den jo afbrydes 100 gange i sekundet ved 50HZ.
--
Calle
Calle.
--
Calle
Frederik Thorup
> fordi der kommer vækselspænding ud af en generator, og fordi man
> ikke kan lave transformatorer til jævnstrøm.
Jo idag kan man DC-DC konvertere.
> Det gør jo, at de ikke kan transformere op, for at nedsætte strømmen.
Jo idag kan man...
>Det er også nemmere hvad motorer angår.
Ikke idag. Motorer med højeffektivitet er ofte børsteløse DC-motorer
>Jævnstrøm er også meget farligere for
> forbrugerne...
Det er ikke rigtigt. Som eksempel kan nævnes den elektriske stol. Her
benyttes vekselstrøm, da det slår ihjel.
Alt ialt et indlæg der var rigtigt for 10-15 år siden :-) Som tiden den går.
Frederik
Calle.
> Calle. wrote:
>
>> fordi der kommer vækselspænding ud af en generator, og fordi man
>> ikke kan lave transformatorer til jævnstrøm.
> Jo idag kan man DC-DC konvertere.
>
>> Det gør jo, at de ikke kan transformere op, for at nedsætte strømmen.
> Jo idag kan man...
stadig for dyrt
>
>> Det er også nemmere hvad motorer angår.
> Ikke idag. Motorer med højeffektivitet er ofte børsteløse DC-motorer
>
ja, til en meget højere pris
>> Jævnstrøm er også meget farligere for
>> forbrugerne...
> Det er ikke rigtigt. Som eksempel kan nævnes den elektriske stol. Her
> benyttes vekselstrøm, da det slår ihjel.
>
Hvis DC ikke er farligt, så siger jeg intet. Du har vist ikke set en DC
lysbue.
DC slår også ihjel.
> Alt ialt et indlæg der var rigtigt for 10-15 år siden :-) Som tiden
> den går.
>
Og er det stadig, da ingen vil betale den overpris det vil koste med DC.
--
Calle
Mogens...
wrote:
>Hvorfor er der egentlig vekselstrøm i bystrøm? Er det ikke "nemmere" med
>jævnstrøm?
Transportfordelle er een af årsagerne:
www.elsam.com/multimedia/Elektricitetens_historie.pdf
>Jeg mener, at man engang styrede ure på f.eks. banegårde med vekselstrøm,
Man styrede urene med jænvspænding -> på + og - der anvendtes til at
tippe uret hvert halve minut. Ikke med vekselstrøm.
/Mogens
Aksel
Børsteløse DC motorer i store størrelser, også meget dyrere,
styringselektronikken til dem er AC baseret, så det argument holder heller
ikke.
Afbrydermateriel til DC er stort og klodset, kontakterne skal åbne meget
mere for at bryde lysbuen.
De fleste DC komponenter er større, mere komplicerede og dyrere end AC.
Calle har fuldstændig ret i alle sine udtalelser.
Hilsen Aksel
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
news:eVEMb.6495$dc4....@news.get2net.dk...
Leonard
>De fleste DC komponenter er større, mere komplicerede og dyrere end AC.
Her mangler du vidst lige en sætning om at det er når der snakkes
komponenter til stor effekt, for min mindste lommelygte er da på DC og
den er ikke ret stor, ligesom mange andre små apparater i
husholdningen er små DC-ting på batteridrift.
Men de fleste ting til tilslutning til lysnettet er naturligt nok AC
og ret simple af samme grund. Før tiden med "atomure" var de fleste
vækkeure jo også på AC og brugte nettets 50 Hz til at styre
hastigheden med.
--
mvh Leonard http://leonard.dk/
Det er en muldvarp på motorcykel!
Hvad er det, der er småt, sort og meget hurtigt?
http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html
KHJ
"Mogens..." <dkfriti...@DETTEe-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:2276005qngock2i45...@4ax.com...
>>
> Man styrede urene med jænvspænding -> på + og - der anvendtes til at
> tippe uret hvert halve minut. Ikke med vekselstrøm.
>
>
> /Mogens
Man styrede ikke urerne med DC. Urerne på f.eks. banegårde og større
fabriksanlæg blev styret fra et central-ur med stor gangnøjagtighed.
Samme centralur styrede også i stempel-ind-og-ud urerne brugt af
fabrikspersonalet.
Det er rigtigt, at der på de tidlige ure sad en kviksølvs-vippe-kontakt på
pendulet (der i øvrigt var temmelig langt). For hver gang kontakten vippede
blev der sendt en impuls ud til alle urerne. Denne impuls drev uret direkte
som det ses på sådanne ure. Hver gang den store viser bevæger sig i et ryk
svarer det til én impuls.
Systemet bruges stadig, men jeg vil da tro, at det mekaniske ur med pendulet
er erstattet med et elektronisk, radiostyret ur.:-)
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Lykke
større kontakt afstand da gnisten ikke slukker på samme måde som ved
vækselstrøm. Lysstof rørene vil kun gløde i den ene ende og så skal rørene
vendes strømretningen med jævne mellemrum. (Sådan var det i de gamle
Portland huse ved Aalborg),
Du kan ikkke køre jævnstrøm som 3 faset. ( de fleste små motorer i
boremaskiner er bygget op over jævnstrømprincipet.
Lednings nettet vil blive forholdsvis meget voldsommere når du kun kan køre
med en fase til motorer i fabriks bygninger.
Find selv på mere
Poul
"Lars Bonnesen" <none@noneæøå.com> skrev i en meddelelse
news:40029071$0$30084$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Frederik Thorup
interessante indlæg :-) MEN idag benyttes oftere og oftere DC løsninger.
>>> Det gør jo, at de ikke kan transformere op, for at nedsætte
>>> strømmen. Jo idag kan man...
>
> stadig for dyrt
Ikke helt rigtigt. Det afhænger af effekterne. Meget konsumelektronik
benyttes ikke transformere til spændingskonvertering. Det er idag blevet
billigere at bruge lidt powerelktronik, istedet for en viklet transformer.
Indrømmet at det bruges (endnu) ikke alle steder, og sjældent hvor
effektkravet er stort. Men idag kan laves konvertere med op tl 98%
effektivitet. Og deres standby effektforbrug er nærmest nul. Samtidigt kan
de gøres mindre end en transformer baseret løsning. Derfor er det ikke helt
forkert hvad jeg skrev.
>>> Det er også nemmere hvad motorer angår.
>> Ikke idag. Motorer med højeffektivitet er ofte børsteløse DC-motorer
>>
> ja, til en meget højere pris
Jo, men du hæver effektiviten betydeligt. Så mer nyprisen kan spares ind
hurtigt.
>>> Jævnstrøm er også meget farligere for
>>> forbrugerne...
>> Det er ikke rigtigt. Som eksempel kan nævnes den elektriske stol.
>> Her benyttes vekselstrøm, da det slår ihjel.
>>
> Hvis DC ikke er farligt, så siger jeg intet. Du har vist ikke set en
> DC lysbue.
> DC slår også ihjel.
Ja alt kan slå ihjel :-) 10 liter vand, hvis du drikker det. 500ml hvis du
indånder det, eller 1spk salt. Men med hensyn til strøm, så er AC det
farligste. Det var bla et af argumenterne, da Tesla og Eddison konkurerede
om hvilket system der skulle bruges. Teslas AC blev benyttet i en elektrisk
stol, hvor det var dødeligt langt før Eddisons DC.
>> Alt ialt et indlæg der var rigtigt for 10-15 år siden :-) Som tiden
>> den går.
>>
> Og er det stadig, da ingen vil betale den overpris det vil koste med
> DC.
Jo der er. Prøv at skil en strømforsyning af, evt den til mobiltelefonen,
batteriopladeren, printeren, computeren.
Men du har ret i at AC laangt ud i fremtiden stadig vil være det mest
benyttede system til energi transport, ihvertfald i private hjem.
Frederik
Klaus A
"Frederik Thorup" <fred...@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:hRTMb.73691$jf4.4...@news000.worldonline.dk...
Snip en masse
> > DC slår også ihjel.
> Ja alt kan slå ihjel :-) 10 liter vand, hvis du drikker det. 500ml hvis du
> indånder det, eller 1spk salt. Men med hensyn til strøm, så er AC det
> farligste. Det var bla et af argumenterne, da Tesla og Eddison konkurerede
> om hvilket system der skulle bruges. Teslas AC blev benyttet i en
elektrisk
> stol, hvor det var dødeligt langt før Eddisons DC.
Var det ikke netop Eddison der udviklede den (vindende) elektriske stol med
AC, for at stille konkurrentens AC i et dårligt lys?
... Det læste jeg for nyligt et eller andet sted (mener det var i
teknikeren).
Klaus A
Frederik Thorup
> stol med AC, for at stille konkurrentens AC i et dårligt lys?
> ... Det læste jeg for nyligt et eller andet sted (mener det var i
> teknikeren).
Jo ;-) Fordi han ville demonstrere at AC var farligst. Og der er ikke noget
så godt, som at overbevise forbrugere om, at konkurentens produkt er
dødeligt.
Frederik
Mogens...
<bitosnabelatdcadslpunktumdk> wrote:
>Man styrede ikke urerne med DC. Urerne på f.eks. banegårde og større
>fabriksanlæg blev styret fra et central-ur med stor gangnøjagtighed.
Jep - men man styrer nu urene med plus og minus alligevel
(det halve minut)
>Det er rigtigt, at der på de tidlige ure sad en kviksølvs-vippe-kontakt på
>pendulet (der i øvrigt var temmelig langt). For hver gang kontakten vippede
>blev der sendt en impuls ud til alle urerne. Denne impuls drev uret direkte
>som det ses på sådanne ure. Hver gang den store viser bevæger sig i et ryk
>svarer det til én impuls.
Bruger man ikke på banegårde. Som nævnt bruger man plus/minus
forskellen til at styre urets "halve minut"
(det er der kun på de ure, som har minutviser - læg mærke til at
minutviseren standser et øjeblik!)
> det mekaniske ur med pendulet er erstattet med et elektronisk, radiostyret ur.:-)
Jow, jow - sparer jo en del mandetimer ifm. sommertid
/Mogens
far til 2 drenge!
KHJ
"Mogens..." <dkfriti...@DETTEe-mail.dk> skrev i en meddelelse
>
> Jep - men man styrer nu urene med plus og minus alligevel
> (det halve minut)
>
Ja, den form for impulsstyring er også mulig. Den tidligere omtalte
kviksølvs-vippekontakt kan jo være af en slags, der polvender pulsen, og så
fjern-uret vel have en slags balance, der trækkesskiftevis med en
dobbeltvirkende solenoide - eller sådan noget.
>
> Bruger man ikke på banegårde. Som nævnt bruger man plus/minus
> forskellen til at styre urets "halve minut"
> (det er der kun på de ure, som har minutviser - læg mærke til at
> minutviseren standser et øjeblik!)
>
>
> /Mogens
> far til 2 drenge!
Var det også noget med +/- impuls hvert halve minut?.:-) (Ku' ik' dy mig)
Calle.
> DC - DC konvertering koster en formue i forhold til transformatorer.
>
> Børsteløse DC motorer i store størrelser, også meget dyrere,
> styringselektronikken til dem er AC baseret, så det argument holder
> heller ikke.
>
> Afbrydermateriel til DC er stort og klodset, kontakterne skal åbne
> meget mere for at bryde lysbuen.
>
> De fleste DC komponenter er større, mere komplicerede og dyrere end
> AC.
>
> Calle har fuldstændig ret i alle sine udtalelser.
>
Manden kender ihvertfald ikke sammenhænget mellem strøm, spænding, watt,
og heller ikke hvordan en trafo ell. elmotor virker.
Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af DK via en
DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
--
Calle
Calle.
> Her mangler du vidst lige en sætning om at det er når der snakkes
> komponenter til stor effekt, for min mindste lommelygte er da på DC og
> den er ikke ret stor, ligesom mange andre små apparater i
> husholdningen er små DC-ting på batteridrift.
> Men de fleste ting til tilslutning til lysnettet er naturligt nok AC
> og ret simple af samme grund. Før tiden med "atomure" var de fleste
> vækkeure jo også på AC og brugte nettets 50 Hz til at styre
> hastigheden med.
Hans vække ur kørte nok på DC, så han kom ikke i skole den dag de havde om
EL ;-)
--
Calle
Frederik Thorup
>>
> Tak, endelig en der kan sit kram, det andet var da vist kun teori.
> Manden kender ihvertfald ikke sammenhænget mellem strøm, spænding,
> watt, og heller ikke hvordan en trafo ell. elmotor virker.
Er det mig du omtaler i så rosende vendinger?
Hvor har jeg givet indtryk af ikke at vide "hvordan en trafo ell. elmotor
virker" ?
Har du læst mit andet indlæg? Her er en del forklaret. Og NEJ det er ikke
ren teori. Du vil snart få svært ved at købe en lille DC-forsyning til
konsum elektronik, med en trafo i, da man er ved at gå helt over til
konvertere. Det håndgriblige bevis må da kunne fortælle dig at konvertere er
på vej frem og kommer, mere eller mindre, til at erstatte transformere som
vi kender dem.
> Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af DK
> via en DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark og Norge
bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror DU man kobler er
DC kabel ind mellem to AC-net?
Iøvrigt hvorfor skulle man så ikke kunne benytte DC på HELE nettet? Der var
faktisk en spændende artikkelserie i fagbladet Ingeniøren om emnet. Man
ville ikke længere have det hirakiske net som man har idag, så det ville
være meget nemmere at flytte rundt på effekterne. Bla ville mange af de
problemer der idag er knyttet til vindmøllene kunne fjernes. At det så både
politisk og praktisk vil være umuligt at udskifte HELE det danske net med et
DC net, det er en anden snak. Man kunne godt, hvis man ville og turde.
Frederik
Calle.
kan jo ikke komme om på så groft elektronik, at det kan lade sig gøre rent
praktisk
--
Calle
Calle.
>>> Calle har fuldstændig ret i alle sine udtalelser.
>>>
>> Tak, endelig en der kan sit kram, det andet var da vist kun teori.
>> Manden kender ihvertfald ikke sammenhænget mellem strøm, spænding,
>> watt, og heller ikke hvordan en trafo ell. elmotor virker.
>
> Er det mig du omtaler i så rosende vendinger?
> Hvor har jeg givet indtryk af ikke at vide "hvordan en trafo ell.
> elmotor virker" ?
>
> Har du læst mit andet indlæg? Her er en del forklaret. Og NEJ det er
> ikke ren teori. Du vil snart få svært ved at købe en lille
> DC-forsyning til konsum elektronik, med en trafo i, da man er ved at
> gå helt over til konvertere. Det håndgriblige bevis må da kunne
> fortælle dig at konvertere er på vej frem og kommer, mere eller
> mindre, til at erstatte transformere som vi kender dem.
>
ja, så længe du er nede på det effekt-niveau
>> Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af DK
>> via en DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
>
> Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
> og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror DU
> man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
>
Hvor ligger det kabel? Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige havde
problemer med Atomkraftværket.
>
> Iøvrigt hvorfor skulle man så ikke kunne benytte DC på HELE nettet?
> Der var faktisk en spændende artikkelserie i fagbladet Ingeniøren om
> emnet. Man ville ikke længere have det hirakiske net som man har
> idag, så det ville være meget nemmere at flytte rundt på effekterne.
> Bla ville mange af de problemer der idag er knyttet til vindmøllene
> kunne fjernes. At det så både politisk og praktisk vil være umuligt
> at udskifte HELE det danske net med et DC net, det er en anden snak.
> Man kunne godt, hvis man ville og turde.
>
Har desværre ikke set artiklerne
--
Calle
Fniller
>
>
>>>Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af DK
>>>via en DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
>>
>>Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
>>og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror DU
>>man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
>>
>
> Hvor ligger det kabel?
Det ene kabel går fra Tjele i midtjylland op over nordjylland til Norge.
Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige havde
> problemer med Atomkraftværket.
Nej.
Sjælland blev mørkelagt da der var fase-vred mellem sjælland og
Sverige da Sverige gik ned. Og der blev så ikke slukket for forbindelsen
itide da målesystemet ikke var justeret korrekt.
EH
Fniller
>>Men du har ret i at AC laangt ud i fremtiden stadig vil være det mest
>>benyttede system til energi transport, ihvertfald i private hjem.
>>
>
> Ja, der bruges power-elektronik i mange ting. Men Elværket der skal levere,
> kan jo ikke komme om på så groft elektronik, at det kan lade sig gøre rent
> praktisk
>
>
Jo, de gør det faktisk hos Tjele omkoblings-stationen.
EH
Arne Keller
> Frederik Thorup wrote:
>
snip
>>>Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af DK
>>>via en DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
>>
>>Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
>>og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror DU
>>man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
>>
>
> Hvor ligger det kabel? Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige havde
> problemer med Atomkraftværket.
>
Calle du skal læse hvad han skriver:
"mellem Danmark og Norge" hvad har det lige med Sjælland at gøre :-)
--
Arne Keller
Jeg utaler mig på Usenet bare om min egen personlige mening.
www.kabling.dk | www.net-faq.dk
Frederik Thorup
>> Hvor har jeg givet indtryk af ikke at vide "hvordan en trafo ell.
>> elmotor virker" ?
>>
> føler du dig ramt
Næ, men det er da rart at kende niveauet der diskuteres på. I øvrigt kender
jeg intet til praktisk el-arbejde, såsom kontakter, korospondanser,
stikledninger og lignende.
>> fortælle dig at konvertere er på vej frem og kommer, mere eller
>> mindre, til at erstatte transformere som vi kender dem.
>>
> ja, så længe du er nede på det effekt-niveau
Ja også på det effektniveau. Der er indtil nu ikke sagt noget om effekten i
det oprindelige indlæg. Men nu vi taler om effekter, så gælder det også
snart for ALLE effekter til husholdningen. En transformer på 1000W vejer
mellem 10 og 20kg rent jern og kobber. Det er dyrt, meget dyrt sammenlignet
med effektelektronik. Flere og flere steder kan der betale sig at lave det
ekstra arbejde, istedet for at vikle trasformere. Hvor jeg bor har vi lige
fået ny vaskemaskine. Motoren på sådan et dyr bruger en del effekt, og det
plejer at være styret af noget der siger "klik-klik" og som har en 3-4
hastigheder begge veje. På den nye er motoren styret af en frekvensomformer.
Hastigheden kan styres vilkårligt begge veje, trinløst.
>
>>> Lad hav prøve at forsyne 1/10 (mener der er 10 El-værker i DK) af
>>> DK via en DC til DC konverter, det er jo det rene utopi.
>>
>> Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
>> og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror
>> DU man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
>>
> Hvor ligger det kabel? Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige
> havde problemer med Atomkraftværket.
Sjælland har da også sådanne kabler til Tyskland. Dog var de "til
reperation" da de Svenske kraftværker stoppede.
[snip]
>> at udskifte HELE det danske net med et DC net, det er en anden snak.
>> Man kunne godt, hvis man ville og turde.
>>
> Har desværre ikke set artiklerne
Desværre har jeg ikke gemt dem. øv.
Så kom ikke her og sig at DC på ALLE forsyningsniveau ikke dur :-) Det
bliver brugt flere og flere steder. De 50Hz er "gammeldags" men de
forsvinder ikke i vores levetid. Det tror jeg simpelthen ikke på.
Frederik
Mogens...
<bitosnabelatdcadslpunktumdk> wrote:
>Var det også noget med +/- impuls hvert halve minut?.:-) (Ku' ik' dy mig)
Det var noget med at huske at slette :o)
/Mogens
Per A. Hansen
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
news:wnzMb.2575$jI6...@news.get2net.dk...
Ganske rigtigt, men det er mere kompliceret, dyrere
og forbundet med større tab ved transformeringen.
Vekselstrøm er langt mere enkel - og er samtidig den
naturlige form for elektricitet, da den frembringes ved
induktion.
En vekselstrømsmotor er verdens mest enkle maskine.
Det er kun ved transport over store afstande, at højspændt
jævnstrøm har sin berettigelse.
--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen
Aksel
.
>
> >> fortælle dig at konvertere er på vej frem og kommer, mere eller
> >> mindre, til at erstatte transformere som vi kender dem.
Konvertere er kun praktisk / økonomisk mulige når man vil gå fra høj til lav
spænding, de såkaldte DC - DC konvertere der hæver spændingen er jo i
virkeligheden DC - AC - DC konvertere.
Mange af de elektroniske strømforsyninger ti mobiltelefoner og lignende
bruger en lille højfrekvenstransformator, så de er stadig AC
> Ja også på det effektniveau. Der er indtil nu ikke sagt noget om effekten
i
> det oprindelige indlæg. Men nu vi taler om effekter, så gælder det også
> snart for ALLE effekter til husholdningen. En transformer på 1000W vejer
> mellem 10 og 20kg rent jern og kobber.Det er dyrt, meget dyrt sammenlignet
med effektelektronik. Flere og flere steder kan der betale sig at lave det
> ekstra arbejde, istedet for at vikle trasformere. Hvor jeg bor har vi lige
> fået ny vaskemaskine. Motoren på sådan et dyr bruger en del effekt, og det
> plejer at være styret af noget der siger "klik-klik" og som har en 3-4
> hastigheder begge veje. På den nye er motoren styret af en
frekvensomformer.
> Hastigheden kan styres vilkårligt begge veje, trinløst.
>
En 1000 VA transformator koster 200 -300 kr, en 1 KW frekvensomformer koster
ca 10 gange så meget, jeg undrer mig over hvor du ser besparelsen.
Dit argument med vaskemaskinen holder ikke, hvis den er med frekvensomformer
er det en AC motor, men det er ikke sandsynligt, vaskemaskiner har oftest en
DC motor ( med kommutator ) der er elektronisk styret, styringen er AC
baseret. Kommutatormotorer er meget mere komplicerede og mindre driftssikre
end AC motorer, men hastighedsreguleringen er billigere end
frekvensomformer.
> >> Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
> >> og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror
> >> DU man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
Man kobler DC linien ind mellem det Norske og Jyske net fordi AC søkabler
har et stort induktivt tab, der ville ikke komme noget igennem. Men
ensretning og senere vekselretning er en kostbar teknik som ikke kan
konkurrere med transformering.
>
> Så kom ikke her og sig at DC på ALLE forsyningsniveau ikke dur :-) Det
> bliver brugt flere og flere steder. De 50Hz er "gammeldags" men de
> forsvinder ikke i vores levetid. Det tror jeg simpelthen ikke på.
Jeg kan med min bedste vilje ikke se ret mange tilfælde hvor DC forsyning er
en fordel, .
I almindelig husinstallation får man problemer med lysrør og
energisparepærer.
DC kontaktmateriel er som jeg tidligere har nævnt nødt til at være større
og mere kompliceret end AC. ( Lysbuedannelse mellem kontakterne og deraf
følgende lavere levetid ), man kan selvfølgelig bruge styrekontakter og
solid-state relæer, men det bliver absolut ikke billigere.
Jeg tør slet ikke tænke på hvad der ville ske med industri installationer på
DC.
Hilsen Aksel
H.Kragelund
de er anbragt i uopvarmede og fugtige miljøer. Med mindre at man smøre hele
lortet ind i silikone fedt!
Til alle elektrikere: prøv bare at tænk på et møg beskidt landbrug, hvor man
lige skal finde en lille fejl :))
mvh
henrik
Jens Petersen
Aksel wrote:
> En 1000 VA transformator koster 200 -300 kr, en 1 KW frekvensomformer koster
> ca 10 gange så meget, jeg undrer mig over hvor du ser besparelsen.
En 500W PC strømforsyning kan fås for 300,- en 1kW DC/DC konverter bør
kunne fås for 600,- ( det må formodes at de bliver produceret i store
styktal når vi går over til DC ).
> I almindelig husinstallation får man problemer med lysrør og
> energisparepærer.
Energisparepærer har jo elektronisk forkobling som arbejder på ~50kHz,
den skal selvfølgelig laves til DC forsyning i stedet for AC, det kan
ikke være noget problem. ( og samme princip for lysrør )
Det største problem er nok at det bliver hamrende dyrt at skifte alt
vores elmateriel ud.
--
Jens callto://jensep
Be cautious about lending money to friends. You might lose both.
Jens Petersen
H.Kragelund wrote:
> Til alle elektrikere: prøv bare at tænk på et møg beskidt landbrug, hvor man
> lige skal finde en lille fejl :))
Da jeg var i lære havde vi da AC, men alligevel var
landbrugsinstallationer møg beskidte :-)
Jeg har heldigvis fundet en lidt renere levevej inden for elfaget :-)
--
Jens callto://jensep
Amazing how mad some people get when someone makes them think.
Frederik Thorup
>>>> mindre, til at erstatte transformere som vi kender dem.
>
> Konvertere er kun praktisk / økonomisk mulige når man vil gå fra høj
> til lav spænding, de såkaldte DC - DC konvertere der hæver
> spændingen er jo i virkeligheden DC - AC - DC konvertere.
> Mange af de elektroniske strømforsyninger ti mobiltelefoner og
> lignende bruger en lille højfrekvenstransformator, så de er stadig AC
Hvilket du har helt ret i, men det er bare ikkedet vi debaterer. Jeg er
ikke fortaler for at vi skulle gå helt over til et DC forsyningsnet. Derimod
reagerede jeg blot på et indlæg hvor Calle fortalte meget en-øjet om AC,
hvor godt AC var i forhold til DC, som han anså for at være nærmest dumt...
Og lille mig der så nævnte nogle af de fordele som DC har, blev sablet ned.
(Okey det er lidt firkantet)
Grunden til at man valgte AC-nettet i "begyndelsen" har bla calle været inde
på. Og de er helt rigtige, det anfægter jeg overhovedet ikke. Jeg nævner
blot at IDAG ville valget nok ikke have været givet på forhånd. Jeg nævner
alternativer og steder DC vinder ind over AC.
Og når jeg skriver AC mener jeg 230V 50Hz! Ikke vekselstrøm ved alle
spændinger. Ved det nævnte eksempel med vaskemaskinen, er der nok tale om en
frekvenskonverter. Men den arbejder ud fra DC. (ensrettet AC godtnok) Men
med frekvenskonvertere er der langt flere muligheder end med AC 50Hz alene.
Mi verdensopfattelse er altså ikke så firkantet som nogle får det til at
lyde. Pas lige på med at lægge mig meninger i munden :-)
>
> En 1000 VA transformator koster 200 -300 kr, en 1 KW
> frekvensomformer koster ca 10 gange så meget, jeg undrer mig over
> hvor du ser besparelsen.
Der _er_ en besbarelse. Tænk vægt, standby forbrug, funktioner osv. Disse
kan godt retfærdigøre en merpris på udvikling og produktion. Men meget
firkantet, så vil konvertere være dyrere et stykke tid endnu.
>
> Dit argument med vaskemaskinen holder ikke, hvis den er med
> frekvensomformer er det en AC motor, men det er ikke sandsynligt,
> vaskemaskiner har oftest en DC motor ( med kommutator ) der er
> elektronisk styret, styringen er AC baseret. Kommutatormotorer er
> meget mere komplicerede og mindre driftssikre end AC motorer, men
> hastighedsreguleringen er billigere end frekvensomformer.
Jo men Den AC motor er skide ligeglad om vaskemaskinen forsynes med AC 50Hz
eller 400V DC (firkantet) Så jeg anser vaskemaskin for at være "kompertibel.
I øvrigt blev dette nævt for at illustrerer at DC også kan bruges ved større
effekter. Calle mente kun jeg var inde på noget ved små effekter.
>
> Man kobler DC linien ind mellem det Norske og Jyske net fordi AC
> søkabler har et stort induktivt tab, der ville ikke komme noget
> igennem. Men ensretning og senere vekselretning er en kostbar teknik
> som ikke kan konkurrere med transformering.
Nej men det kan lade sig gøre. AC er alene om at kunne transformeres op/ned,
som påstået...
>
>>
>> Så kom ikke her og sig at DC på ALLE forsyningsniveau ikke dur :-)
>> Det bliver brugt flere og flere steder. De 50Hz er "gammeldags" men
>> de forsvinder ikke i vores levetid. Det tror jeg simpelthen ikke på.
>
> Jeg kan med min bedste vilje ikke se ret mange tilfælde hvor DC
> forsyning er en fordel.
Hvor mange ting har du derhjemme af konsumelektronik, hvor du med fordel
kunne forsyne med fx 50V DC fra mindre stik? Hvorfor skal alt "legetøjet"
have en transformerklods på gulvet? Jeg har talrige ting, som jeg mener,
kunne være nemmere at bruge med et lavspændingsnet! Alene den nedsatte
sikkerhed. Alt der bruger mindre end fx 25W kunne forsynes fra et sådanne
net.
>
> I almindelig husinstallation får man problemer med lysrør og
> energisparepærer.
Og det vil ikke kunne løses med en lille håndfuld komponenter?
> DC kontaktmateriel er som jeg tidligere har nævnt nødt til at være
> større og mere kompliceret end AC. ( Lysbuedannelse mellem
> kontakterne og deraf følgende lavere levetid ), man kan selvfølgelig
> bruge styrekontakter og solid-state relæer, men det bliver absolut
> ikke billigere.
Ja Ja Ja Igen hvis vi taler om at forsyne store industrimaskiner og
ligninde. Men jeg har da aldrig disse problemer
(svagstrømsingeniør-studerende)
> Jeg tør slet ikke tænke på hvad der ville ske med industri
> installationer på DC.
Sortseer :-) Aaaalt for negativt.
Iøvrigt havde mange mindre danske byer deres eget DC net for bare 50 år
siden. Det virkede fint. Faktisk var mange kede af at miste det. En af
grundene til at man gik bort fra det, var den manglede mulighed for styring
at effekttunge ting. Den begrundelse er der ikke idag. Desuden er det meget
nemmere at koble forskellige DC net sammen. Der er ikke nogen fase der bare
SKAL passe. Det ville kunne gøre mindre samfund uafhængige af
højspændingsmaster. Et mindre kraftvarmeværk og evt en vindmølle, og de var
selvforsynende. Men det er en helt anden diskusion.
Frederik
Calle.
>> ja, så længe du er nede på det effekt-niveau
>
> Ja også på det effektniveau. Der er indtil nu ikke sagt noget om
> effekten i det oprindelige indlæg.
Jo, der blev skrevet hvorfor man brugte vækselstrøm, og argumenterne går på
elværkernes store fordele, da de skal overføre store effekter til
forbrugerne.
Det er jo meget indlysende, at der trækkes en stor effekt fra værkerne ikk
;-)
--
Calle
Calle.
--
Calle
Calle.
>> DC kontaktmateriel er som jeg tidligere har nævnt nødt til at være
>> større og mere kompliceret end AC. ( Lysbuedannelse mellem
>> kontakterne og deraf følgende lavere levetid ), man kan selvfølgelig
>> bruge styrekontakter og solid-state relæer, men det bliver absolut
>> ikke billigere.
>
> Ja Ja Ja Igen hvis vi taler om at forsyne store industrimaskiner og
> ligninde. Men jeg har da aldrig disse problemer
> (svagstrømsingeniør-studerende)
>
>> Jeg tør slet ikke tænke på hvad der ville ske med industri
>> installationer på DC.
>
> Sortseer :-) Aaaalt for negativt.
>
studerende: Aaaalt for teoretisk. ;-)
--
Calle
Calle.
> Det er kun ved transport over store afstande, at højspændt
> jævnstrøm har sin berettigelse.
og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve meget
tykkere ledninger
--
Calle
Jens Petersen
Calle. wrote:
>>Det er kun ved transport over store afstande, at højspændt
>>jævnstrøm har sin berettigelse.
>
>
> og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve meget
> tykkere ledninger
Ikke hvis spændingen er 0,5MV
--
Jens callto://jensep
Does killing time harm eternity?
Calle.
> Calle. wrote:
>
>
>>> Det er kun ved transport over store afstande, at højspændt
>>> jævnstrøm har sin berettigelse.
>>
>>
>> og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve
>> meget tykkere ledninger
>
> Ikke hvis spændingen er 0,5MV
Mener du 500KV eller 0,5mV. Det er lidt misvisende som du har skrevet det.
det er jo ikke lige meget om man skriver med store eller små bogstaver, det
er jo i hver sin ende af EL-fagene :-)
--
Calle
Jens Petersen
Calle. wrote:
>>>og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve
>>>meget tykkere ledninger
>>
>>Ikke hvis spændingen er 0,5MV
>
>
> Mener du 500KV eller 0,5mV. Det er lidt misvisende som du har skrevet det.
> det er jo ikke lige meget om man skriver med store eller små bogstaver, det
> er jo i hver sin ende af EL-fagene :-)
Når du ken spørge sådan kan jeg regne ud at vi ikke er i samme ende af
EL-brancen :-)
--
Jens callto://jensep
Anything free is worth what you pay for it.
Calle.
> Calle. wrote:
>
>
>>>> og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve
>>>> meget tykkere ledninger
>>>
>>> Ikke hvis spændingen er 0,5MV
>>
>>
>> Mener du 500KV eller 0,5mV. Det er lidt misvisende som du har
>> skrevet det. det er jo ikke lige meget om man skriver med store
>> eller små bogstaver, det er jo i hver sin ende af EL-fagene :-)
>
> Når du ken spørge sådan kan jeg regne ud at vi ikke er i samme ende af
> EL-brancen :-)
Nej, for jeg er ikke i enderne, jeg flakler rundt i midten ;-)
--
Calle
Frederik Thorup
> Jo, der blev skrevet hvorfor man brugte vækselstrøm, og argumenterne
> går på elværkernes store fordele, da de skal overføre store effekter
> til forbrugerne.
> Det er jo meget indlysende, at der trækkes en stor effekt fra
> værkerne ikk ;-)
Ikke fra forbrugerens side. Her er man skiide ligeglad. Bare lortet virker.
Frederik
Calle.
--
Calle
Frederik Thorup
> Frederik Thorup wrote:
>>> DC kontaktmateriel er som jeg tidligere har nævnt nødt til at være
>>> større og mere kompliceret end AC. ( Lysbuedannelse mellem
>>> kontakterne og deraf følgende lavere levetid ), man kan
>>> selvfølgelig bruge styrekontakter og solid-state relæer, men det
>>> bliver absolut ikke billigere.
>>
>> Ja Ja Ja Igen hvis vi taler om at forsyne store industrimaskiner og
>> ligninde. Men jeg har da aldrig disse problemer
>> (svagstrømsingeniør-studerende)
>>
> Nej, men dem skal dem der leverer strømmen til også kunne klare ;-)
Og hvad skulle problemet være i det? Selv med DC vil det kunne lade sig
gøre. At kontakterne så skulle laves anderledes, hva såå? Problemer er til
for at blive løst.
>
>>> Jeg tør slet ikke tænke på hvad der ville ske med industri
>>> installationer på DC.
>>
>> Sortseer :-) Aaaalt for negativt.
>>
> studerende: Aaaalt for teoretisk. ;-)
Ja vi skal jo alle starte et sted. Med teori er det muligt at komme videre,
udvikle nyt. Med erfaring kan man blive bedre til det man allerede ved. Hvis
der ikke er nogen der tør/kan tænke videre så står vi stille. Og dine
begrundelser lyder mest som kommende fra en gammel stivbenet konservativ
mester, der ikke VIL udvide sin horisont. ( og du kan da godt få den
obligatoriske :-) så du ikke tror jeg fornærmer dig).
Frederik
Frederik Thorup
Hvorfor ikke?
Hvad ville ikke virke hos en standart husholdning? Og hvorfor?
At det udelukkende er et tankeeksperiment, bør ikke holdi dig tilbage. Brug
din fantasi og din viden. Oplys mig!
Frederik
KHJ
"Frederik Thorup" <fred...@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:h%_Mb.73983$jf4.4...@news000.worldonline.dk...
>
> Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark og
Norge
> bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror DU man kobler er
> DC kabel ind mellem to AC-net?
Er det nu ikke snarere på grund af det udstrålede kraftfelt, der vil kunne
afstedkomme adskillige forstyrrelser af bl.a. maritimt udstyr.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. Jensen
Calle.
Ja det er sku ikke sjovt, når kompasset pludselig peger nedad :-)
--
Calle
Frederik Thorup
Derfor er alle sø-ledninger markeret på søkort sjovt nok.
Frederik
KHJ
"Jens Petersen" <j...@c.dk> skrev i en meddelelse
news:bu48tj$det$2...@sunsite.dk...
>
> En 500W PC strømforsyning kan fås for 300,- en 1kW DC/DC konverter bør
> kunne fås for 600,- ( det må formodes at de bliver produceret i store
> styktal når vi går over til DC ).
>
>
> --
> Jens callto://jensep
>
> Be cautious about lending money to friends. You might lose both.
Det er sandelig en sammenligning med en transformator til f.eks. 400 kV og
noget i retning af 65 MW - Altså 400.000 V og 65.000.000 Watt - og så var
det endda en af de mindre sådan globalt set.
Hvor meget de så fylder? Jo, jeg så for nylig en TV udsendelse fra Tyskland
(analogt fra ASTRA forstås) om flytning af en "bette"
højspændingstransformator. Det tog noget i retning af 48 timer at flytte den
ca. 25 km. Det var da uhyre interessant at se, hvordan de fællede træer,
nedtog el-master og el-ledninger midlertidigt for reetablering kort tid
efter, rev større huller i broer, der derefter blev muret op igen.
Panserforstærkede andre broer, så de kunne komme tørskoede over - ja én af
dem blev forøget i bredden x 1,5 for at vogntøjet kunne passere. Det blev
dog ikke fjernet igen.:-).
Nå, dette for lige at bringe el-forsyning ind i de rette proportioner, der
ikke lige tager udgangspunkt med el-forbruget i det lille hjem.
Calle.
> Ja vi skal jo alle starte et sted. Med teori er det muligt at komme
> videre, udvikle nyt. Med erfaring kan man blive bedre til det man
> allerede ved. Hvis der ikke er nogen der tør/kan tænke videre så står
> vi stille. Og dine begrundelser lyder mest som kommende fra en gammel
> stivbenet konservativ mester, der ikke VIL udvide sin horisont. ( og
> du kan da godt få den obligatoriske :-) så du ikke tror jeg fornærmer
> dig).
>
Jeg vil så samtidig fortælle dig, at jeg ikke er "en gammel stivbenet
konservativ mester", men der imod en ung gut der blev udlært
automatik-mekaniker i 90, og har arbejdet som det siden.
Med det job, skal man tænke videre hver dag, ellers ryger man bag af vognen.
Horisonten bliver udvidet hver dag. Så sent som idag kørte vi overtagelse på
et nyt helium lækagesøgningsanlæg, som vores værksted skal
vedligeholde/servicere. Ofte er maskinerne købt/specialbyggede i udlandet,
så oplæringen foregår for det meste på andre sprog. Oftest er det tysk
(bearbejdningscentre, Siemens-PLC)
Engelsk (software, datablade osv), denne gang var det på svensk, som ikke
lige er det vi bruger mest i Sønderjylland. Så jo horisonten bliver skam
ofte udvidet.
--
Calle
Calle.
det pludselig skal køre DC! Og havde de det, kunne man ikke nå at levere ;-(
--
Calle
KHJ
"Frederik Thorup" <fred...@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:u8iNb.74347$jf4.4...@news000.worldonline.dk...
> Ved det nævnte eksempel med vaskemaskinen, er der nok tale om en
> frekvenskonverter. Men den arbejder ud fra DC. (ensrettet AC godtnok) Men
> med frekvenskonvertere er der langt flere muligheder end med AC 50Hz
alene.
> Mi verdensopfattelse er altså ikke så firkantet som nogle får det til at
> lyde. Pas lige på med at lægge mig meninger i munden :-)
Altså sådanne motorer er siden ruder konge var knægt kaldt universalmotorer.
De kører lige godt på både DC og AC
De er svjv også både tungere og mere ineffektive end en tilsvarende 3-faset
AC-motor.
>
>
> Iøvrigt havde mange mindre danske byer deres eget DC net for bare 50 år
> siden. Det virkede fint. Faktisk var mange kede af at miste det.
Det er en sandhed med modifikationer. Problemet var - specielt hvor man
samtidig ændrede netspændingen fra 110 V= til 220 V~ - at stort set alle
elapparater etc. skulle udskiftes.
> Et mindre kraftvarmeværk og evt en vindmølle, og de var
> selvforsynende. Men det er en helt anden diskusion.
>
Dét ville i hvert fald ikke være rentabelt.
> Frederik
Calle.
> Nå, dette for lige at bringe el-forsyning ind i de rette
> proportioner, der ikke lige tager udgangspunkt med el-forbruget i det
> lille hjem.
Ja det globale grej er andre dimensioner.
Tør slet ikke tænke på hvor stor en afbryder ville være, for at koble om til
en
nødstrømsgenerator, hvis man kørte DC
--
Calle
Calle.
slæber travl osv. i området.
Jeg har selv lige været det gennem til speedbåds-certifikatet.
--
Calle
Frederik Thorup
>> At det udelukkende er et tankeeksperiment, bør ikke holdi dig
>> tilbage. Brug din fantasi og din viden. Oplys mig!
>>
> folk har ikke råd til at købe nyt af alle deres elektriske artikler,
> for at det pludselig skal køre DC! Og havde de det, kunne man ikke
> nå at levere ;-(
Jammen for helvede da også. Kan du ikke læse. Jeg vil IKKE skifte nettet ud!
Jeg laver et tankeeksperiment: Ville man idag kunne bruge DC istedet for
AC50Hz? Og det har jeg argumenteret for længe. Men hver gang strander det
lidt, når du siger "NEJ for sådan går vi ikke idag, dur ikke". Jeg siger jo
det kan lade sig gøre. Også selvom kantakterne skulle laves anderledes.
Tråden gik på hvorfor man valgte AC. Jeg siger så at skulle man vælge idag,
så kunne man godt vælge DC.
Frederik
Calle.
> Jeg laver et tankeeksperiment: Ville man idag kunne bruge DC istedet
> for AC50Hz? Og det har jeg argumenteret for længe. Men hver gang
> strander det lidt, når du siger "NEJ for sådan går vi ikke idag, dur
> ikke". Jeg siger jo det kan lade sig gøre. Også selvom kantakterne
> skulle laves anderledes.
>
rentabelt.
De største problem i en maskine med DC, er brændte kontakter pga lysbuen, og
induktions spændingen i relæ/ventil-spoler når de brydes. Der skal ikke
mange amp. til, før et kraftigt AC kontaktsæt bukker under for en meget
lavere DC strøm.
Dvs. at hvis det skulle laves med DC kontakter, skulle de bryde meget
hurtigere, og en længere afstand. Det vil så kræve en kraftigere relæspole,
at få kontakterne samlet igen ;-( det gir så en højere strøm, som igen skal
laves (= miljøbelastning)
plus, at alt vil fylde meget mere.
> Tråden gik på hvorfor man valgte AC. Jeg siger så at skulle man vælge
> idag, så kunne man godt vælge DC.
>
du mangler erfaring. Vi har sikkert alle haft den mening engang.
Hvad er din grund til ikke at bruge AC, er det de lidt sværere formler,
eller hvad :-) Spøg til side. Hvor vidt er du i uddannelsen, på nuværende
tidspunkt?
Jeg har flere gange i løbet af denne diskusion, spekuleret på, om du man ved
at skrive en rapport op fordele/ulemper ved AC/DC. (Uddanner selv lærlinge,
så jeg har hørt mange af spørgsmålene før)
--
Calle
Frederik Thorup
> Hvad er din grund til ikke at bruge AC, er det de lidt sværere
> formler, eller hvad :-)
Jeg har intet imod AC. Men du mangler tydeligvis erfaring ud i
powerelektronik. Men det kommer nok, hvis du spiser op hver dag.
>Spøg til side. Hvor vidt er du i
> uddannelsen, på nuværende tidspunkt?
Skal til at skrive afgangsprojekt, så til sommer er jeg svagstrømsingeniør.
> Jeg har flere gange i løbet af denne diskusion, spekuleret på, om du
> man ved at skrive en rapport op fordele/ulemper ved AC/DC. (Uddanner
> selv lærlinge, så jeg har hørt mange af spørgsmålene før)
Nu er jeg ikke nogen lærlig. Og jeg syntes bare debatten var for unuanceret.
AC strømmens fordel er ved at svinde ind. Det er muligt at det for store
industri maskiner ikke kan lade sig gøre at skifte, men jeg holder stadig på
at den almindelige forbruger vil være ligeglad. Hvis vi antager at deres
apparater kunne køre på DC.
Frederik
Calle.
Jeg har intet imod AC. Men du mangler tydeligvis erfaring ud i
powerelektronik. Men det kommer nok, hvis du spiser op hver dag.
Jeg spiser skam op hver dag, at lævne syntes jeg er provokerende over for
dem der sulter rundt om i verden.
Ang. power elektronik, så har vi rigeligt med
proportionalventiler/stepmotorer der sidder på de maskiner jeg er med til at
servicere, og ved at det er så godt som ALTID er stikkene til det "skrammel"
der ir´er pga. elektrolyse i de olie/vand/emulsioner/mm. de sidder i, der
sker ikke ved AC.
Lærlingen spør tit: Hvor vidste du fra, at du skulle lede der! Der er kun et
svar! Erfaring!
> Nu er jeg ikke nogen lærlig. Og jeg syntes bare debatten var for
> unuanceret.
Nej, jeg er godt klar over du ikke er lærling, men stadig er i "begge" på
skole, og skal derfor lave raporter, for at se om i har forstået
undervisningen, så derfor sammenlignede jeg jer.
>AC strømmens fordel er ved at svinde ind. Det er muligt
> at det for store industri maskiner ikke kan lade sig gøre at skifte,
> men jeg holder stadig på at den almindelige forbruger vil være
> ligeglad. Hvis vi antager at deres apparater kunne køre på DC.
Du er nød til at ligestille private med industrien, da de får strømmen samme
sted fra.
Det ville jo være fuldstændigt tåbeligt, at lave et AC-net til industri, og
et DC net til private.
Og man kan ikke antage noget, som man ved er forkert.
Alle ville være ligeglade, hvis ikke de skulle ændre på noget, men sådan
ligger landet desværre ikke.
Nu smutter jeg, da der jo lige så sikkert som amen i kirken står noget
stille i morgen igen. Sikkert nok noget DC ;-)
--
Calle
Uffe Bærentsen
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
news:brjNb.2529$mM7....@news.get2net.dk...
> Nej, for jeg er ikke i enderne, jeg flakler rundt i midten ;-)
Var det automatikmekaniker, og for en god del hængende på de 24V ;-)
mvh Uffe
Frederik Thorup
> proportionalventiler/stepmotorer der sidder på de maskiner jeg er
> med til at servicere, og ved at det er så godt som ALTID er stikkene
> til det "skrammel" der ir´er pga. elektrolyse i de
> olie/vand/emulsioner/mm. de sidder i, der sker ikke ved AC.
Undskyld men hvad har det med powerelektonik at gøre?
> Lærlingen spør tit: Hvor vidste du fra, at du skulle lede der! Der
> er kun et svar! Erfaring!
Jo men uden teori kommer du ikke til en bedre løsning, men du kan bruge din
erfaring til at skifte de stik fra nu af og så til næste årtusinde...
> Du er nød til at ligestille private med industrien, da de får
> strømmen samme sted fra.
Det ser jeg ingen problemer i!
De problemer du nævner indtil videre er : kontakter og ... Ikke noget der i
mine ønje er den åbenlyse årsag til at DC ikke kunne bruges idag. Hvis du
vil have mig overbevidst om at det næste sted vi skal bygge et elnet op fra
grunden af, fx på Mars, at så SKAL vi bare vælge AC 50Hz, så må komme med
nogle bedre argumenter.
Frederik
Arne Keller
snip en hel masse
>>>Så kom ikke her og sig at DC på ALLE forsyningsniveau ikke dur :-)
>>>Det bliver brugt flere og flere steder. De 50Hz er "gammeldags" men
>>>de forsvinder ikke i vores levetid. Det tror jeg simpelthen ikke på.
>>
>>Jeg kan med min bedste vilje ikke se ret mange tilfælde hvor DC
>>forsyning er en fordel.
>
>
> Hvor mange ting har du derhjemme af konsumelektronik, hvor du med fordel
> kunne forsyne med fx 50V DC fra mindre stik? Hvorfor skal alt "legetøjet"
> have en transformerklods på gulvet? Jeg har talrige ting, som jeg mener,
> kunne være nemmere at bruge med et lavspændingsnet! Alene den nedsatte
> sikkerhed. Alt der bruger mindre end fx 25W kunne forsynes fra et sådanne
> net.
>
Jamen så får vi snart at se om du har ret, der findes idag et stik og en
standard som leverer 48v DC til et lille billigt stik i boligen og
kontoret nemlig RJ45 stikket og Power over Ethernet standarden. Der
findes ingen hindring for alene at anvende elforsyningen så vi har nu
den første verdens omspændende standard for el stik.
Der kan leveres omkring 15w hvilket burde være tilstrækkeligt til mange
genstande.
Snip en masse igen
>
> Iøvrigt havde mange mindre danske byer deres eget DC net for bare 50 år
> siden. Det virkede fint. Faktisk var mange kede af at miste det. En af
> grundene til at man gik bort fra det, var den manglede mulighed for styring
> at effekttunge ting. Den begrundelse er der ikke idag. Desuden er det meget
> nemmere at koble forskellige DC net sammen. Der er ikke nogen fase der bare
> SKAL passe. Det ville kunne gøre mindre samfund uafhængige af
> højspændingsmaster. Et mindre kraftvarmeværk og evt en vindmølle, og de var
> selvforsynende. Men det er en helt anden diskusion.
>
For det første er det ikke noget problem at synkronisere elnet.
For det andet kan man da sagtens lave sit eget kraftvarmeværk og
vindmølle med vekselstrøm og være uafhængig hvis det er det man vil.
--
Arne Keller
Jeg utaler mig på Usenet bare om min egen personlige mening.
www.kabling.dk | www.net-faq.dk
Arne Keller
snip
>
>
> Det ser jeg ingen problemer i!
> De problemer du nævner indtil videre er : kontakter og ... Ikke noget der i
> mine ønje er den åbenlyse årsag til at DC ikke kunne bruges idag. Hvis du
> vil have mig overbevidst om at det næste sted vi skal bygge et elnet op fra
> grunden af, fx på Mars, at så SKAL vi bare vælge AC 50Hz, så må komme med
> nogle bedre argumenter.
>
Jeg tør gætte:
Hvis der bliver lavet elnet på Mars bliver det 60Hz
Fniller
>>Lærlingen spør tit: Hvor vidste du fra, at du skulle lede der! Der
>>er kun et svar! Erfaring!
>
>
> Jo men uden teori kommer du ikke til en bedre løsning, men du kan bruge din
> erfaring til at skifte de stik fra nu af og så til næste årtusinde...
>
Uden erfaring kommer terorien ofte til kort.
Har ofte set folk der lige kommer fra bænken og som 'kan alt og ved alt'
blevet pillet ned efter de har været et par år i marken og set hvad der
egentlig foregår.
En af de ting der kan ærgre mig idag er vi ikke kører med 100hz istedet
for. For så havde mange ting være endnu mindre.
Og der kan dc stadigvæk ikke følge med.
EH
Allan
news:bu5qsr$1h3c$1...@news.cybercity.dk...
> Frederik Thorup wrote:
> En af de ting der kan ærgre mig idag er vi ikke kører med 100hz istedet
> for. For så havde mange ting være endnu mindre.
Helt enig i argumenterne mod DC. Og kan tilføje at en så simpel teknologi
som en 10/0,4 kV distributionstransformer snildt kan holde 30+ år uden
service af betydning. Der gælder vist ikke det samme for tilsvarende
konverterstationer!
I Jylland er di i midlertid på vej med overklokket netspænding.
Se: http://www.jydskatomkraft.dk
Se DET er humor :-)
/Allan
anders majland
> Jamen så får vi snart at se om du har ret, der findes idag et stik og
> en standard som leverer 48v DC til et lille billigt stik i boligen og
> kontoret nemlig RJ45 stikket og Power over Ethernet standarden. Der
> findes ingen hindring for alene at anvende elforsyningen så vi har nu
> den første verdens omspændende standard for el stik.
Ja squ - jeg havde ikke lige tænkt så langt ... Hmm så mangler jeg bare
at få lavet en række DC-DC til 12, 9, 6 og 3 volt til at drive de
apparater der ikke direkte har support for PoE... Og jeg vil kunne
slippe af med ca. 15 små transformatorer rundt omkring i huset der hver
nok har et ret stort tab... Hmmm endnu et lille projekt at skrive bag
øret ...
Godt det er lavet plads til kablerne - der er nok et stykke vej til
Power over Wireless Ethernet :-)
--
Anders dot Majland at jyde dot dk
email address in header is not valid
Arne Keller
> Arne Keller <ar...@kellernet.org> wrote in bu5lik$1mf$1...@sunsite.dk
>
>>Jamen så får vi snart at se om du har ret, der findes idag et stik og
>>en standard som leverer 48v DC til et lille billigt stik i boligen og
>>kontoret nemlig RJ45 stikket og Power over Ethernet standarden. Der
>>findes ingen hindring for alene at anvende elforsyningen så vi har nu
>>den første verdens omspændende standard for el stik.
>
>
> Ja squ - jeg havde ikke lige tænkt så langt ... Hmm så mangler jeg bare
> at få lavet en række DC-DC til 12, 9, 6 og 3 volt til at drive de
> apparater der ikke direkte har support for PoE... Og jeg vil kunne
> slippe af med ca. 15 små transformatorer rundt omkring i huset der hver
> nok har et ret stort tab... Hmmm endnu et lille projekt at skrive bag
> øret ...
>
Hvis du vil lave simpel spændingsforsyning derhjemme er der ingen grund
til at følge PoE standarden som er ganske komplex.
Lav en strømforsyning med de spændinger du ønsker og placer den i
krydsfeltet.
De steder du ønsker power skal du holde tungen lige i munden for ikke at
ødelægge noget, find 2 par som ikke anvendes og forbind + til BEGGE
ledere i det ene par og - til BEGGE ledere i det andet par.
Hvis du nu ved et uheld tilslutter et netkort til et af de par som du
har anvendt, vil der være samme spænding på begge ledere i parret og
netkortet tager derfor ikke skade.
Denne fremgangsmåde fungerer kun ved kortere længder kabler, ellers
bliver spændingsfaldet for stort.
Jeg fraskriver mig ansvaret for ting som brænder af !!! :-)
> Godt det er lavet plads til kablerne - der er nok et stykke vej til
> Power over Wireless Ethernet :-)
>
Det findes, men bare til korte afstande, det kaldes en microbølgeovn.
Calle.
--
Calle
Calle.
Ja, det bevises ved at sætte en elpære med fatningen i et glas vand (fordi
jern ikke må direkte i ovnen), og start ovnen. Resultat: pæren lyser
--
Calle
Dan MOrtensen
>>> Godt det er lavet plads til kablerne - der er nok et stykke vej til
>>> Power over Wireless Ethernet :-)
>>>
>> Det findes, men bare til korte afstande, det kaldes en microbølgeovn.
>
> Ja, det bevises ved at sætte en elpære med fatningen i et glas vand (fordi
>jern ikke må direkte i ovnen), og start ovnen. Resultat: pæren lyser
Det med vandet er for at optage den effekt der ikke finder vej ind i
pæren. Man kan godt komme jern i en microovn, blot der er noget andet
til at tage effekten - ovnen er jo også lavet af metal..
Trådløs el er vel også en induktionskogeplade. Her er afstanden dog
endnu kortere.
Spørg en der bor tæt ved en langbølgesender, om han ikke kan trække
strøm fra den - ude i haven.. Jeg kender hvertfald een, der har ca
9-12v "lidt mere en 50Hz" hvis han vikler en ledning rundt om huset
4-5 gange. Hvor meget man kan trække ud af denne spole ved jeg ikke.
--
/Dan MOrtensen
www.webgaden.dk
www.hpc-nord.dk
Svar ikke pr. mail, da din mailserver vil blive blacklisted
lis...@listme.dsbl.org
Don't use my email - your mail server will be blacklisted.
KHJ
"Frederik Thorup" <fred...@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:5gkNb.74440$jf4.4...@news000.worldonline.dk...
analyseudstyr til mars, og man har (efter sigende) haft mennesker på månen,
så hvorfor skulle dit tankeeksperiment så ikke også kunne gennemføres,
desuagtet det vil være rasende upraktisk, og som angivet fra flere andre, i
særdeleshed også set ud fra almindeligt kendte fænomener inden for al
produktion, distribution og forbrug af el.
Da man må gå ud fra som givet, at realiseringen af et sådant
tankeeksperiment - selv i sammenligning med mars-eventyret - ikke vil blive
gennemført - endsige ofret flere tanker eller tankeeksperimenter vil
yderligere overvejelser kun være rent hypotetiske.
KHJ
"Arne Keller" <ar...@kellernet.org> skrev i en meddelelse
news:bu5lu7$l69$1...@sunsite.dk...
Ja, eller 400 Hz som i flyvemaskiner. Så skal der ikke flyttes så meget jern
til transformatorer.
KHJ
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
news:62kNb.2551$Ox....@news.get2net.dk...
> Engelsk (software, datablade osv), denne gang var det på svensk, som ikke
> lige er det vi bruger mest i Sønderjylland. Så jo horisonten bliver skam
> ofte udvidet.
>
>
> --
> Calle
>
>
KHJ
"anders majland" <anders.majland...@address.invalid> skrev i en
meddelelse news:bu68if$m15$1...@sunsite.dk...
> Godt det er lavet plads til kablerne - der er nok et stykke vej til
> Power over Wireless Ethernet :-)
>
>
> --
> Anders dot Majland at jyde dot dk
> email address in header is not valid
>
>
Åh, den der med wireless - den er nu prøvet før. Historien siger, at på et
tidspunkt havde de gevaldigt svært ved at afstemme antennen på
Kalundborgsenderen (langbølge), og hver gang, det lige var ved at lykkes, ja
så var den skredet dagen efter. El-forsyningsselskabet blandede sig også,
for el-forbruget afveg temmelig meget fra det normale.
Man gik så i gang med at undersøge omegnen for at se, hvor den udstrålede
effekt blev af. Pludselig fandt el-selskabet et hus med masser af lys og
glade dage, desuagtet der ugen i forvejen havde været en og afbrudt strømmen
på grund af restance.
Manden (han boede selvfølgelig i nærheden) havde bygget en kæmpespole på sit
loft og afstemt den, så han aftog al den effekt, han ønskede, og med 300 kW
fra senderen var der jo noget at tage af.
Der siges, at han efterfølgende var på gratis kost og logi - med begrænset
lys om natten.
Men idéen, mand, idéen.
Uffe Bærentsen
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
> > Var det automatikmekaniker, og for en god del hængende på de 24V ;-)
> >
> Nej, vi har lige så meget på 230 & 380V der hvor jeg er.
Nu kan jeg ikke dy mig....
Enfaset 230V => 400V trefaset
Enfaset 220V => 380V trefaset
Så det er vist et værre mix I har på jobbet ;-)
mvh Uffe
Uffe Bærentsen
"KHJ" <bitosnabelatdcadslpunktumdk> skrev i en meddelelse
news:40072612$0$198$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Åh, den der med wireless - den er nu prøvet før. Historien siger, at på et
> tidspunkt havde de gevaldigt svært ved at afstemme antennen på
> Kalundborgsenderen (langbølge), og hver gang, det lige var ved at lykkes,
ja
> så var den skredet dagen efter. El-forsyningsselskabet blandede sig også,
> for el-forbruget afveg temmelig meget fra det normale.
>
> Man gik så i gang med at undersøge omegnen for at se, hvor den udstrålede
> effekt blev af. Pludselig fandt el-selskabet et hus med masser af lys og
> glade dage, desuagtet der ugen i forvejen havde været en og afbrudt
strømmen
> på grund af restance.
>
> Manden (han boede selvfølgelig i nærheden) havde bygget en kæmpespole på
sit
> loft og afstemt den, så han aftog al den effekt, han ønskede, og med 300
kW
> fra senderen var der jo noget at tage af.
>
> Der siges, at han efterfølgende var på gratis kost og logi - med begrænset
> lys om natten.
Er der nogen i gruppen der kan huske et billede af kranen 'Svanen' i
Kalundborgs havn.
Det var i (selvfølgelig) forbindelse med Storebæltsbroen,
Svanen lå i havnen og krogen hang lavt over vandet.
Vandet under krogen kom i kog.
Det findes på billede, jeg ved bare ikke hvor, mener at det blev bragt i
Ingeniøren, dengang.
Ovenstående episode medførte regler for placering af krogen når kranen kom i
havn.
mvh Uffe
Uffe Bærentsen
"Allan" <allan_nors...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40067b5a$0$145$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Se: http://www.jydskatomkraft.dk
>
> Se DET er humor :-)
Det burde forbydes !
Nu skal jeg til at tørre både skærm, mus tastatur samt bord af !
Sjædent har jeg grinet så meget, som da jeg læste 'brugernes' erfaringer.
Tak for linket, det er sgu god humor.
mvh Uffe
Calle.
> On Thu, 15 Jan 2004 19:29:56 +0100, "Calle." <Fa...@Fake.Fake> wrote:
>
>>>> Godt det er lavet plads til kablerne - der er nok et stykke vej til
>>>> Power over Wireless Ethernet :-)
>>>>
>>> Det findes, men bare til korte afstande, det kaldes en
>>> microbølgeovn.
>>
>> Ja, det bevises ved at sætte en elpære med fatningen i et glas vand
>> (fordi jern ikke må direkte i ovnen), og start ovnen. Resultat:
>> pæren lyser
>
> Det med vandet er for at optage den effekt der ikke finder vej ind i
> pæren. Man kan godt komme jern i en microovn, blot der er noget andet
> til at tage effekten - ovnen er jo også lavet af metal..
>
--
Calle
Per A. Hansen
"Frederik Thorup" <fred...@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:VSUMb.73720$jf4.4...@news000.worldonline.dk...
> > Var det ikke netop Eddison der udviklede den (vindende) elektriske
> > stol med AC, for at stille konkurrentens AC i et dårligt lys?
> > ... Det læste jeg for nyligt et eller andet sted (mener det var i
> > teknikeren).
>
> Jo ;-) Fordi han ville demonstrere at AC var farligst. Og der er ikke
noget
> så godt, som at overbevise forbrugere om, at konkurentens produkt er
> dødeligt.
Den gode Edison var bedre fysiker end biolog.
I den elektrisk stol er det ret ligegyldigt om man anvender
AC eller DC.
Effefkten afhænger af den afsatte energi i det menneskelige
væv, der anvendes til at koge vand og væv.
Den afsatte energi, der afsættes følger formlen:
Joule = Ampere*Ampere*Ohm*Sec.
Ser vi væk fra denne forældede metode til at aflive perosner,
er vekselstrøm mere farlig end jævnstrøm p.g.a. frekvensen kan
falde sammen med hjerterytmen - men det er en anden sag.
--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen
Per A. Hansen
"Calle." <Fa...@Fake.Fake> skrev i en meddelelse
news:KUiNb.2507$d_6....@news.get2net.dk...
> Per A. Hansen wrote:
> > Det er kun ved transport over store afstande, at højspændt
> > jævnstrøm har sin berettigelse.
>
> og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve meget
> tykkere ledninger
Det kommer an på spændingen, som det er nævnt.
Jo højere spænding des lavere strømstyrke
Ledningstabet kan findes af formlen:
W = A*A*Ohm
Ledningens tværsnitsareal afhænger af, hvor mange
ampere den fører.
HKJ
"Per A. Hansen" <xper....@get2net.dk> wrote in message
news:sGUNb.4939$NM4...@news.get2net.dk...
> >
> > og dog, hoved ledninger gennem landet er også AC. DC ville jo kræve
meget
> > tykkere ledninger
> Det kommer an på spændingen, som det er nævnt.
> Jo højere spænding des lavere strømstyrke
> Ledningstabet kan findes af formlen:
> W = A*A*Ohm
> Ledningens tværsnitsareal afhænger af, hvor mange
> ampere den fører.
Den formel gælder kun for DC, ved AC er der nogle ekstra transmissions tab.
KHJ
"Per A. Hansen" <xper....@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sGUNb.4940$NM4...@news.get2net.dk...
>
>> Ser vi væk fra denne forældede metode til at aflive perosner,
> er vekselstrøm mere farlig end jævnstrøm p.g.a. frekvensen kan
> falde sammen med hjerterytmen - men det er en anden sag.
>
> --
> Med venlig hilsen
> Per A. Hansen
>
>
>
AC bliver du "hængende" og kan ikke slippe selv på grund af de kramper, der
opstår i forbindelse med frekvensen. Du kommer først af "krogen", når
spændingen bliver afbrudt - og er der tilstrækkelig med power på, kan du
sagtens nå at blive kremeret inden.
Taler vi så om HF-spændinger i kortbølgebåndet, ja, så sker der noget helt
andet. Da går du hverken i krampe og bliver sådan set heller ikke slået helt
af, men ved lidt nærværelse skal man nu nok se at komme fri alligevel, men
først efter erkendelsen af, at brændte børn lugter ilde.:-)
Ivar Madsen
>>> Nu er du vist ikke mig der rabler. Til el-overførsel mellem Danmark
>>> og Norge bruges et DC-kabel, da det giver mindre tab. Hvordan tror
>>> DU man kobler er DC kabel ind mellem to AC-net?
>> Er det nu ikke snarere på grund af det udstrålede kraftfelt, der vil
>> kunne afstedkomme adskillige forstyrrelser af bl.a. maritimt udstyr.
> Ja det er sku ikke sjovt, når kompasset pludselig peger nedad :-)
Hmm, med DC kabel, så vil du påvirke kompasset i en konstant retning, mens
du med AC vil påvirke kompasset varierende.
Det vil sige at ved AC vil du opnå at kompasnålen vibre til begge sider i
forhold til dens nulpunkt udfra jordens magnet stråler, mens du ved en DC
påvirkning vil have en stabil påvirkning.
Ved elektromangnetkrane bruger du DC.
--
Med venlig hilsen | Jeg søger et foto / realistisk maleri over
| omgivelserne ved og lige syd for skovbrynes st
Ivar Madsen | ved Bagsværd fra tiden efter krigen, og
Der kører mdk9.2 | frem til motorvejbyggeriet blev påbegyndt
Ivar Madsen
>> Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige havde
>> problemer med Atomkraftværket.
> Nej.
> Sjælland blev mørkelagt da der var fase-vred mellem sjælland og
> Sverige da Sverige gik ned. Og der blev så ikke slukket for forbindelsen
> itide da målesystemet ikke var justeret korrekt.
Men havde det været et DC kabel¹ det forbandt DK og S så ville DK ikke have
faldet ud sammen med S?
¹ Jeg ved godt at det ikke er et, men 2-3 kabler mellem Sjæland og Sverige.
HKJ
"Ivar Madsen" <spam.us...@milli.dk> wrote in message
news:30705226....@news.milli.dk...
> Hmm, med DC kabel, så vil du påvirke kompasset i en konstant retning, mens
> du med AC vil påvirke kompasset varierende.
> Det vil sige at ved AC vil du opnå at kompasnålen vibre til begge sider i
> forhold til dens nulpunkt udfra jordens magnet stråler, mens du ved en DC
> påvirkning vil have en stabil påvirkning.
Ved AC kabler påvirker du nęsten ikke et kompas (det afhęnger af kablets
opbygning).
Ved DC transmissionskabler vil du normalt påvirke et kompas, men det er kun
fordi at ingen vil bruge penge på at undgå det.
Hvis man brugte to snoede ledere, så ville det ikke påvirke et kompas, men
fordi man kun bruger en leder og jorden som den anden, så er der et
magnetfelt.
Fniller
> Fniller skrev i -dk.teknik.el:
>
>
>>>Fordi Sjælland gik da død den dag Sverige havde
>>>problemer med Atomkraftværket.
>>
>>Nej.
>>Sjælland blev mørkelagt da der var fase-vred mellem sjælland og
>>Sverige da Sverige gik ned. Og der blev så ikke slukket for forbindelsen
>>itide da målesystemet ikke var justeret korrekt.
>
>
> Men havde det været et DC kabel¹ det forbandt DK og S så ville DK ikke have
> faldet ud sammen med S?
>
>
> ¹ Jeg ved godt at det ikke er et, men 2-3 kabler mellem Sjæland og Sverige.
>
Sikkert ikke.
Men på det områder rækker min viden ikke langt.
Men i det generelle sværger jeg til AC drift da det er forholdsivs
nemmere at håndtere, også i store størrelser.
EH
Ivar Madsen
> Enfaset 230V => 400V trefaset
> Enfaset 220V => 380V trefaset
Og det får så mig til at spørge, hvorfor gik man fra 220/380 til 240/400
volt?
Aksel
"Ivar Madsen" <spam.us...@milli.dk> skrev i en meddelelse
news:7629495.u...@news.milli.dk...
> Uffe Bærentsen skrev i -dk.teknik.el:
>
> > Enfaset 230V => 400V trefaset
> > Enfaset 220V => 380V trefaset
>
> Og det får så mig til at spørge, hvorfor gik man fra 220/380 til 240/400
> volt?
>
Der skete egentlig ingen ændring, tidligere lå 220V indenfor 210 - 230 V. nu
er spændet 220 - 240V, årsagen var at England kørte med 240V så nu er
normspændingen i hele Europa 230/400 V og ikke som du skrev 240/400 V
Hilsen Aksel
Ivar Madsen
> å nu er
> normspændingen i hele Europa 230/400 V og ikke som du skrev 240/400 V
slåfejl
Ivar Madsen
> Hvorfor er der egentlig vekselstrøm i bystrøm? Er det ikke "nemmere" med
> jævnstrøm?
Har ædt mig gennem hele tråden, og står med et ubesværet spm.
Hvorfor valgte man at strømforsyningen skulle være på 50Hz (nogle steder
60Hz)?
Jeg mener at lige netop de freqvenser er de farligeste at få stød af, så
hvorfor valgte man ikke en højere fraqvens som ikke så let slår i slag med
hjertet,,,
Cubus
> Hvorfor valgte man at strømforsyningen skulle være på 50Hz (nogle steder
> 60Hz)?
>
> Jeg mener at lige netop de freqvenser er de farligeste at få stød af, så
> hvorfor valgte man ikke en højere fraqvens som ikke så let slår i slag med
> hjertet,,,
Prøv evt at kigge på nyhedsgruppen alt.engineering.electrical, hvor jeg den
13/1 stillede samme spørgsmål og fik en hel del gode besvarelser. Heriblandt
følgende som er lidt sjov, men måske ikke helt ved siden af:
"my WAG has always been the 60 Hz was chosen because there are 60 minutes in
an hour, 60 seconds to a minute, so why not 60 cycles in a second?
The 50 Hz likely came about because the silly europeans wanted to be
"metric". They might have preferred 100 or 10 Hz for "metric" purposes
but since AC systems were first developed in the USofA they didn't want to
re-invent the wheel too much."
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk
Per A. Hansen
> Lars Bonnesen skrev i -dk.teknik.el:
>
> > Hvorfor er der egentlig vekselstrøm i bystrøm? Er det ikke "nemmere" med
> > jævnstrøm?
> Har ædt mig gennem hele tråden, og står med et ubesværet spm.
Der er mange forklaringer - ud over de, er allerede er givet rundt omkring.
Vekselstrøm kan transformeres op til en hvilken som helst spænding, man
ønsker. Motorer på vekselstrøm fungerer alene ved drejefeltet - der er
ingen elektriske kontaktpunkter som slæbesko eller kul.
I computere, TV, radioer ets. er der utallige kredsløb, hvor komponenterne
kræver et ganske bestemt spændingsforskel - det klares let og elegant
ved transformere - ensrettere sørger for DC, hvor det skal anvendes.
At anvende DC hos forbrugerne ville komplicere dagligdagen ganske
meget - og ville reaultere i et større energitab til transport og de
nødvendige
konverteringer.
> Hvorfor valgte man at strømforsyningen skulle være på 50Hz (nogle steder
> 60Hz)?
Det kunne også være et andet tal - men det skyldes nok tilfældigheder?
Hvis man havde valgt et andet tal var der blot en anden persongruppe, der
fik probælemer. Ikke alle har samme hjerterytme. Risikoen er dog meget
lille i forhold til andre risici.
50 Hz er sikkert valgt ud fra, at man fik her fik en jævn "blinkfri"
belysning.
Og at det teknisk ikke var et problem at få et omløbstal på 50 pr. sec.
Per A. Hansen
"HKJ" <xx.h...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:bu9bso$8cb$1...@news.cybercity.dk...
Det er korrekt, men den kan godt bruges med god tilnærmelse på
lavspændingsnettet.
Jo større strømstyrker, des mere kobber.
Per A. Hansen
"KHJ" <bitosnabelatdcadslpunktumdk> skrev i en meddelelse
news:40087eda$0$224$edfa...@dread14.news.tele.dk...
>
> "Per A. Hansen" <xper....@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:sGUNb.4940$NM4...@news.get2net.dk...
> >
> >> Ser vi væk fra denne forældede metode til at aflive perosner,
> > er vekselstrøm mere farlig end jævnstrøm p.g.a. frekvensen kan
> > falde sammen med hjerterytmen - men det er en anden sag.
> >
Ved
> AC bliver du "hængende" og kan ikke slippe selv på grund af de kramper,
der
> opstår i forbindelse med frekvensen. Du kommer først af "krogen", når
> spændingen bliver afbrudt - og er der tilstrækkelig med power på, kan du
> sagtens nå at blive kremeret inden.
Enig.
Men den med sammenfald mellem frekvenserne gælder i visse
tilfælde ved så svage strømme, der ved DC ikke har nogen målelig
virkning. Det var den effekt, jeg hentydede til.
HKJ
> > > Ledningstabet kan findes af formlen:
> > > W = A*A*Ohm
> > > Ledningens tværsnitsareal afhænger af, hvor mange
> > > ampere den fører.
> >
> > Den formel gælder kun for DC, ved AC er der nogle ekstra transmissions
> tab.
>
> Det er korrekt, men den kan godt bruges med god tilnærmelse på
> lavspændingsnettet.
Det lyder meget sansynligt, der skal noget meget tykt kabel til, før
induktansen spiller en rolle.
> Jo større strømstyrker, des mere kobber.
Det gælder jo altid, kobber kan dog være erstattet af aluminium.
HKJ
> > > Hvorfor er der egentlig vekselstrøm i bystrøm? Er det ikke "nemmere"
med
> > > jævnstrøm?
> > Har ædt mig gennem hele tråden, og står med et ubesværet spm.
>
> Der er mange forklaringer - ud over de, er allerede er givet rundt
omkring.
> Vekselstrøm kan transformeres op til en hvilken som helst spænding, man
> ønsker.
Ved DC gøres let med en switchmode regulator
> Motorer på vekselstrøm fungerer alene ved drejefeltet - der er
> ingen elektriske kontaktpunkter som slæbesko eller kul.
Ved DC kan en elektronisk styring af drejefeltet let laves, idag ensretter
man først AC'en og laver så en elektronisk styring af drejefeltet
(Frekvensomformer).
> I computere, TV, radioer ets. er der utallige kredsløb, hvor komponenterne
> kræver et ganske bestemt spændingsforskel - det klares let og elegant
> ved transformere - ensrettere sørger for DC, hvor det skal anvendes.
Idag laves det faktisk tit med switchmode, hvor forsyningen er DC.
> At anvende DC hos forbrugerne ville komplicere dagligdagen ganske
> meget - og ville reaultere i et større energitab til transport og de
> nødvendige
> konverteringer.
Faktisk har switchmode bedre virkningsgrad end strømforsyninger baseret på
50hz
Der hvor AC har sin store fordel er:
Ved almindelige små transformatore (med de bruges ikke særlig meget mere)
Ved simple trefasede motore, uden hastighedsregulering (Hvis der sættes
hastighedsregulering på, så laves AC'en af reguleringen)
Ved store transformatorer
Transmissionssystemet eksisterer (Det ville være total urealistisk at
udskifte det).
Faktisk nærmer vi os det punkt hvor en DC forsyning vil være en fordel, men
ulempen ved DC er at simple transformatorer og motorer ikke er muligt, der
skal være elektronisk styring. Jeg tror ikke på at det 3 fasede 230/400 volt
system bliver udskiftet, men på højspændingssiden og i de enkelte huse,
kunne det godt ske.
Jeg kunne godt forestille mig (om en del år) at man havde DC forsyning i
huset og at alt udstyr skulle oplyse om ønsket spænding, strømforbrug,
apperattype, forbrugsmønster, osv. når det blev tilsluttet. Disse
oplysninger kunne så bruges (af husets strømforsynings computer og elværket)
til at styre strømforbruget og opsamle statestik (POE har lidt af det).
Ivar Madsen
> Ved DC gøres let
> Ved DC kan
> Idag laves det
Ikke så meget myntet specielt på dig HKJ, men en generel underen over denne
tråd,,, og så mange andre tråde på usenet, synes bare at denne tråd er
ekstrem,,,
Jeg forstår ikke hvorfor i hele tiden drejer tråden om til hvilke fordele
der er med dagens teknologi, tråden startede med hvorfor man valgte at
bruge AC og ikke DC, og jeg suplerte så det spm. med hvorfor med netop 50
Hz. Det er som en engang (muligvis var det på FIDOnettet) skrev, er en tråd
lang nok, så ender den altid med at diskutere Hitler og 2. verdenskrig,,,
Fniller
> Jeg forstår ikke hvorfor i hele tiden drejer tråden om til hvilke fordele
> der er med dagens teknologi, tråden startede med hvorfor man valgte at
> bruge AC og ikke DC, og jeg suplerte så det spm. med hvorfor med netop 50
> Hz. Det er som en engang (muligvis var det på FIDOnettet) skrev, er en tråd
> lang nok, så ender den altid med at diskutere Hitler og 2. verdenskrig,,,
>
Nok fordi man ikke:
1: havde teknologi til at håndtere højere frekvens dengang. Kik på de
gamle motore hvor meget de fylder. Desuden var toleranceren
meget grove dengang og man kunne ikke få det til at være
effektivt dengang. Mange gamle motore havde slet ikke moment
når de lå langt under norminelle omdr.
2: havde ikke elektronik til regulering som man har idag.
3: kunne ikke forstille sig at der var brug for flere omdr end 3000.
Man kunne bare skifte remskive hvis der skulle justeres i omdr.
(så er vi tilbage til hvor man ikke er fremsynte nok ang.
hastighed, strømstyrker etc.)
EH
Frederik Thorup
> Ikke så meget myntet specielt på dig HKJ, men en generel underen
> over denne tråd,,, og så mange andre tråde på usenet, synes bare at
> denne tråd er ekstrem,,,
Jo, men når spørgsmålet går på hvorfor man valgte AC50Hz, så må man jo
sammenligne med modstykket DC. Og for at lave en sammenligning må alle fakta
på bordet, også selvom automatik-elekrikernes AC-fan-klub kæmpede hårdt for
at dømme enkelte påstande uredelige... du har selv læst tråden. At man
skændtes lidt om emner man interesser sig for syntes jeg nu ikke er nok til
at kalde tråden for "ekstrem", det viser snarere entusiasme. Uden det ville
der være kedeligt, også her på usenet.
>
> Jeg forstår ikke hvorfor i hele tiden drejer tråden om til hvilke
> fordele der er med dagens teknologi, tråden startede med hvorfor man
> valgte at bruge AC og ikke DC, og jeg suplerte så det spm. med
> hvorfor med netop 50 Hz. Det er som en engang (muligvis var det på
> FIDOnettet) skrev, er en tråd lang nok, så ender den altid med at
> diskutere Hitler og 2. verdenskrig,,,
Og enhver debat hvor man kalder modstanderen Nazist ender, jævnfør Godwins
lov: http://c2.com/cgi/wiki?GodwinsLaw
Frederik