Forbinde 220v i 380v stik
Menabra
Sådan er min søns vaskemaskine tilsluttet.
Nu har han købt en ny (Bosch).
Nu spørger han så, må den forbindes sådan, og hvad nu hvis sikringen er 16
amp.
mvh
Menabra
Nikolai R. jensen
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:4c80bf37$0$50454$1472...@news.sunsite.dk...
kraft er : L1, L2, L3, Nul og jord.
måler man mellem L1 og L2 eller L3 har du 400 V
Måler du mellem Nul og L1, L2 eller L3 har du 230V
derfor skal den tilsluttes L1, Nul og Jord.
som regel er farverne
L1 = brun
Nul = blå
Jord = gul/grøn
husk det var SOM REGEL de havde de farver!
og er det i en dåse de skal forbindes så må man gerne.
i 230v stik... ja og nej.... nogen siger 230 stik ikke er godkendt til 16 a
andre siger ja... og meget andet diskussion omkring dette....
men er det et stik på væggen så kan du bare købe en han stik dertil og
montere det på ledningen fra vaskemaskinen.
Petersen Michael
> Måler du mellem Nul og L1, L2 eller L3 har du 230V
>
> derfor skal den tilsluttes L1, Nul og Jord.
Nu skriver du godt nok _skal_
Men som sådan er det intet der taler i mod at mokke den på L2 eller L3, samt
nul og jord..
Man har jo lov lige at lurer på hvordan faserne belastes inden man vælger,,
--
Med venlig hilsen
Michael Petersen
Jeg vil hellere have en dag med kampe, end en uden, med en masse tuden.
Max
> i 230v stik... ja og nej.... nogen siger 230 stik ikke er godkendt
> til 16 a andre siger ja... og meget andet diskussion omkring dette....
Er der ikke noget med at sådan en stikkontakt der er forsikret
med 16A, ja den skal mærkes med det ?
--
Mvh
Max
Karsten (7870)
Næh, du må bare ikke trække mere en 10 A. ud af den - det, den er mærket
til. Forsikring med 16 A. kræver blot, at installationen er udført med 2,5²
kabel.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (Piet Hein)
Nikolai R. jensen
"Petersen Michael" <petersen_michael@den gyldne måge mail.tele.dk> skrev i
en meddelelse news:4c8159b8$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
yes yes du har ret... mente selvfølgelig at man kunne vælge hvilken som
helst af de faser....!
Sørensen
"Karsten > skrev >
> Næh, du må bare ikke trække mere en 10 A. ud af den - det, den
> er mærket til. Forsikring med 16 A. kræver blot, at
> installationen er udført med 2,5² kabel.
> --
>
elektrikker som siger at almindelige vaskemaskiner skal forsikres
med 10 A ??
På den ene af vores maskiner er der et sikrings-symbol og så står
der 10A, på den anden står der både 10 og 16 amp. det er en god
gammel mile som køre 3x400 volt .
vh.
Sørensen
Karsten (7870)
> "Karsten > skrev >
>> Næh, du må bare ikke trække mere en 10 A. ud af den - det, den
>> er mærket til. Forsikring med 16 A. kræver blot, at
>> installationen er udført med 2,5² kabel.
>> --
>>
> Har du et link til noget lovtekst ?
Ikke lige "ved hånden"
> vh.
> Sørensen
Menabra
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i meddelelsen
news:4c80bf37$0$50454$1472...@news.sunsite.dk...
Hej
Har med stor interesse læst svarene.
Vil prøve at formulere mig bedre.
Den gamle maskine (220v) er forbundet til en 380 v stikkontakt som er
tilsluttet en gruppe med 3 stk. sikringer på hver 16 amp.
Under tekniske data for den nye vaskemaskine ( Bosch WAE 24463 SN) står
følgende:
Nettilslutning
Mærkespænding = 220 - 240v , 50Hz
Mærkestrøm = 10A
Mærkeeffekt = 2000 - 2300w
Sikringsgruppen omfatter også et komfur.
Så hvad gør vi nu lille du ??
mvh
Menabra
Sørensen
"Menabra" > skrev
> Den gamle maskine (220v) er forbundet til en 380 v
> stikkontakt som er tilsluttet en gruppe med 3 stk. sikringer på
> hver 16 amp.
> Så hvad gør vi nu lille du ??
>
>
virket før så virker det sikkert igen, jeg skal ikke kunne udtale
mig om lovligheden af det.
hvis der bliver problemer med at sikringerne springer så kan
komfuret måske kobles om til to faser og så sætte vaskemaskinen
til den sidste.
Hvis du ikke er sikker på hvad det er du går og roder med,,, så
ring hellere efter proffetionel hjælp.
vh.
Sørensen
Menabra
"Sørensen" <9090...@invalid.invalid> skrev i meddelelsen
news:4c82680c$0$36573$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>Hej Sørensen
Hverken min søn eller undertegnede skal pille i noget, det gør
leverandøren af vaskemaskinen.
Vil bare gerne have en lovlig installation.
mvh
Menabra
Nikolai R. jensen
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:4c827c07$0$50448$1472...@news.sunsite.dk...
he he bare rolig... det har du IKKE:) der er ALTID et eller andet der er
ulovligt.....
Menabra
"Nikolai R. jensen" <n...@spritstiv.dk> skrev i meddelelsen
news:4c827e7a$0$50455$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej
> Ikke hos sønnen, han gør sit bedste, nøjagtig som ræveungerne.
mvh
Menabra
JBH
news:4c816313$0$36571$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Max wrote:
>> Hej Nikolai
>>
>>> i 230v stik... ja og nej.... nogen siger 230 stik ikke er godkendt
>>> til 16 a andre siger ja... og meget andet diskussion omkring
>>> dette....
>>
>>
>> Er der ikke noget med at sådan en stikkontakt der er forsikret
>> med 16A, ja den skal mærkes med det ?
>
> Næh, du må bare ikke trække mere en 10 A. ud af den - det, den er mærket
> til. Forsikring med 16 A. kræver blot, at installationen er udført med
> 2,5² kabel.
Vedrørende mærkning, så har jeg set en eltrikker skrive "MAX3000W." på 230
volt udgangen på en kombineret 230/400v CE stikkontakt for sikret med 16A.
...Umiddelbart vil man da tro at man max kan TRÆKKE 3000W, og ikke de 3600W
som sikringen tillader.
Jeg er bekendt med at der findes 13 A sikringer, men da vi kun bruger 10 og
16 amp sikringer i installationen, undrer jeg mig også over de 3000W
mvh
JBH.
Benny Andersen
erhvervstitlen på nogen der har forstand der søges så nu prøver jeg
(for emnet interessere mig)
Alle mulige dimser vi tilslutte lysnettet er ikke strømmæssigt
forsikret af sikringen i gruppetavlen vedrørende et strømtræk der
ligger mellem det dimsen bruger og sikringens overbrændsstrøm.
Sådan set logik for perlehøns - dimsen kan så have sin egen lille
sikring, f.eks har mange ting en smeltesikring (transformatorer -
kaffemaskiner -..)
Hvis man tilslutter en vaskemaskine som den eneste forbrugsting der er
forbundet gennem en af gruppetavlens sikringer og denne sikring har
samme størrelse som vaskemaskinens mærkestrøm, så fungerer
gruppetavlens sikring som beskyttelse 'af vaskemaskinen'
Spørgsmålet er nu ALENE det: er det lovbefattet med
mærkestrøm=sikring når vaskemaskinen er fast tilsluttet (ingen
stikkontakt eller afbryder)
Hygge Sover
"JBH" <skodk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4c8336ad$0$36581$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Vedrørende mærkning, så har jeg set en eltrikker skrive "MAX3000W." på
> 230 volt udgangen på en kombineret 230/400v CE stikkontakt for sikret med
> 16A. ...Umiddelbart vil man da tro at man max kan TRÆKKE 3000W, og ikke de
> 3600W som sikringen tillader.
> Jeg er bekendt med at der findes 13 A sikringer, men da vi kun bruger 10
> og 16 amp sikringer i installationen, undrer jeg mig også over de 3000W
Det har tidligere være et legitim fremgangs måde... Den stikkontakt som du
omtaler har formentlig være godkendt til 13A - deraf 230*13 = ca. 3000W -
Det er den strøm som stikkontakten er godkendt til som bestemmer... - og ved
at sætte en lille label på med teksten max3000W så er det brugerens ansvar
at overholde dette... At det så nemt kan misforstås, og at der også findes
mange folk som ikke vil tænke over det - eller være direkte ligeglade med
sådan et mærke, er så en anden snak...
Men det er så blevet ændret...
Klipper fra
http://www.sik.dk/Global/Publikationer/Artikler/Electra/2008/AEndringer-til-Staerkstroemsbekendtgoerelsen
----------KLIP----------
Den foransiddende sikring
Det har hidtil været tilladt at have en 20 A forsikring foran stikkontakter.
Da styrelsen forventer, at det engang i fremtiden vil blive tilladt at have
enfasede apparater med et strømforbrug på 16 A, er der risiko for, at det
medfører overbelastning af 10 A eller 13 A stikkontakter. Der er derfor
indført sammenhængende værdier for stikkontakten og den foransiddende
sikring samtidig med, at der er åbnet for muligheden af at producere
stikkontakter med en mærkestrøm på 16 A. Denne ændring betyder, at man skal
vælge en stikkontakt med den rigtige mærkestrøm, hvis man vil installere
stikkontakten på fx en komfurgruppe. For andre stikkontakter end
pindjordsstikkontakter kan man dog anvende de tidligere værdier indtil 1.
juli 2010.
----------KLIP----------- Slut
LK er så begyndt at lave stikkontaker uden afbryder - som er godkendt til
16A
http://lk.dk/Lauritz+Knudsen/professionel/nyheder/nyheder/stikkontakter-uden+jord-og-afbryder.page?
Mvh Daniel
(Det er sjovt som tingende mellem LK og sikkerhedsstyrelsen sådan altid
falder sammen)
Hygge Sover
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i meddelelsen
news:4c824f02$0$50444$1472...@news.sunsite.dk...
>
> Har med stor interesse læst svarene.
> Vil prøve at formulere mig bedre.
> Den gamle maskine (220v) er forbundet til en 380 v stikkontakt som er
> tilsluttet en gruppe med 3 stk. sikringer på hver 16 amp.
> Under tekniske data for den nye vaskemaskine ( Bosch WAE 24463 SN) står
> følgende:
> Nettilslutning
> Mærkespænding = 220 - 240v , 50Hz
> Mærkestrøm = 10A
> Mærkeeffekt = 2000 - 2300w
> Sikringsgruppen omfatter også et komfur.
> Så hvad gør vi nu lille du ??
Med mindre der direkte står (på maskien eller monteringsvejledningen) at den
skal forsikres med max 10A - vil jeg ikke mene der er et problem med 16A
sikring foran maskinen.
Mærkestrømmen, er den strøm som man kan forvente den optager ved max
ydelse...
Mvh Daniel
Carsten Matzon
> Jeg er bekendt med at der findes 13 A sikringer, men da vi kun bruger 10 og
> 16 amp sikringer i installationen, undrer jeg mig også over de 3000W
Gør vi!?
Hvad bruger man dog så de 13A sikringer til. MMM.. :)
--
Carsten
JBH
"Hygge Sover" <hy...@sover.dk> skrev i en meddelelse
news:4c835a8b$0$50453$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
> "JBH" <skodk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4c8336ad$0$36581$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Vedrørende mærkning, så har jeg set en eltrikker skrive "MAX3000W." på
>> 230 volt udgangen på en kombineret 230/400v CE stikkontakt for sikret med
>> 16A. ...Umiddelbart vil man da tro at man max kan TRÆKKE 3000W, og ikke
>> de 3600W som sikringen tillader.
>> Jeg er bekendt med at der findes 13 A sikringer, men da vi kun bruger 10
>> og 16 amp sikringer i installationen, undrer jeg mig også over de 3000W
>
> Det har tidligere være et legitim fremgangs måde... Den stikkontakt som du
> omtaler har formentlig være godkendt til 13A - deraf 230*13 = ca. 3000W -
> Det er den strøm som stikkontakten er godkendt til som bestemmer... - og
> ved at sætte en lille label på med teksten max3000W så er det brugerens
> ansvar at overholde dette... At det så nemt kan misforstås, og at der også
> findes mange folk som ikke vil tænke over det - eller være direkte
> ligeglade med sådan et mærke, er så en anden snak...
Den CE kontakt jeg omtalte er godkendt og for sikret til 16 AMP og 2,5 kvd.
:-/
> Men det er så blevet ændret...
>
> Klipper fra
> http://www.sik.dk/Global/Publikationer/Artikler/Electra/2008/AEndringer-til-Staerkstroemsbekendtgoerelsen
> ----------KLIP----------
> Den foransiddende sikring
> Det har hidtil været tilladt at have en 20 A forsikring foran
> stikkontakter. Da styrelsen forventer, at det engang i fremtiden vil blive
> tilladt at have enfasede apparater med et strømforbrug på 16 A, er der
> risiko for, at det medfører overbelastning af 10 A eller 13 A
> stikkontakter. Der er derfor indført sammenhængende værdier for
> stikkontakten og den foransiddende sikring samtidig med, at der er åbnet
> for muligheden af at producere stikkontakter med en mærkestrøm på 16 A.
> Denne ændring betyder, at man skal vælge en stikkontakt med den rigtige
> mærkestrøm, hvis man vil installere stikkontakten på fx en komfurgruppe.
> For andre stikkontakter end pindjordsstikkontakter kan man dog anvende de
> tidligere værdier indtil 1. juli 2010.
> ----------KLIP----------- Slut
Hvordan harmonerer de nye regler så med ledningstykkelser ? Som jeg forstår
det, må man bruge 13 amp sikringer i en 1,5kvd installation, men hvad hvis
kontakterne er mærket 10 amp er det vel ikke tilladt at overskride
kontakternes max strøm.
Man skal vel under alle omstændigheder op i 2,5kvd hvis man for sikrer til
16/20 amp
>
> LK er så begyndt at lave stikkontaker uden afbryder - som er godkendt til
> 16A
> http://lk.dk/Lauritz+Knudsen/professionel/nyheder/nyheder/stikkontakter-uden+jord-og-afbryder.page?
>
> Mvh Daniel
> (Det er sjovt som tingende mellem LK og sikkerhedsstyrelsen sådan altid
> falder sammen)
Jah, jeg arbejdede i et firma engang, hvor vi importerede et produkt, som i
siden havde en SHUKO stikkontakt... "DET MÅ MAN IKKE" sagde
markedskontrollen, (Det uvildige kontrolorgan som SLET IKKE havde noget med
DEMKO eller LK-NES at gøre, trods de holdt i samme bygning som DEMKO og der
i DEMKO's bestyrelse sad folk fra LK.) "Det giver en FALSK sikkerhed, der
kunne jo komme en murer og sætte sin blandemaskine til i dette SHUKO stik
som ikke giver forbindelse til beskyttelsesjorden. Hvordan pokker man får
moslet et "DANSK" jordstik/ben moslet ind i en SHUKO stikkontakt, er det
aldrig lykkedes mig at forstå" (Det var i øvrigt en overheadprojektor og
tilslutningen var tiltænkt en PC- LCD skærm) "I skal erstatte SHUKO
kontakten med en DANSK (LK-NES) stikkontakt og få udført (købe) en ny
godkendelse....Idag svømmer markedet med f.eks 3-stikdåser og kabeltromler
med et "HUL" til jordbenet......Falsk sikkerhed....LK-NES forstår at passe
på deres marked.
mvh
JBH
JBH
"Carsten Matzon" <fornavn@mit_efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:4c836b5d$0$50449$1472...@news.sunsite.dk...
Jeg mente "vi" henne i firmaet, dvs installationen henne i firmaet , hvor
"vi" kun bruger 10 og 16 amp sikringer ;-)
mvh
JBH
Nikolai R. jensen
"JBH" <skodk...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4c836d33$0$36578$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
kan ikke lige huse reglerne... men 10A er ganske normalt i en industri
installation...
Nikolai R. jensen
"Benny Andersen" <a.mai...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:b9a1bb2c-ac1c-4bd7...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
sikringen beskytter kablet ikke vaskemaskinen
Menabra
"Hygge Sover" <hy...@sover.dk> skrev i meddelelsen
news:4c835c63$0$50449$1472...@news.sunsite.dk...
Hej
Ved ikke hvad der står på maskinen, for den bliver først leveret mandag.
Bosch taler om at den nødvendige sikring står under Nettilslutning, se
ovenfor.
Sørensen skrev jo : "jeg har talt med en
elektrikker som siger at almindelige vaskemaskiner skal forsikres
med 10 A ??"
Hvad så hvis den tilsluttes en automatsikring på 13amp., sådan en har
sønnen nemlig disponibel ?
Elektrikkeren der monterede den, sagde at den kunne de bruge, hvis de fik
en tørretumbler.
Jeg er efterhånden en anelse forvirret.
mvh
Menabra
Nikolai R. jensen
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:4c837e4e$0$50443$1472...@news.sunsite.dk...
den strøm der er opgivet på vaskemaskinen = den strøm den trækker... har
INTET at gøre med at sikringen i tavlen max skal være... den skal bare være
MINDST det som vaskemaskinen trækker....!
en sikring er der for at beskytte KABLET! når en sikring springer er det
fordi der er en kortslutning et sted eller at vaskemaskinen ER gået istykker
og trækker for mange A.
et kabel er lavet til at kunne holde til så og så mange A. når så der sker
en kortslutning trækkes der pludseligt mange A og derved brænder sikringen
over FØR kablet brænder over! det er det en sikring er til!
Nikolai R. jensen
"Nikolai R. jensen" <n...@spritstiv.dk> skrev i en meddelelse
news:4c838034$0$50445$1472...@news.sunsite.dk...
kort sagt :
sikringen er den der gør at din hus ikke brænder ned.
jorden er den der gør du ikke bliver slået ihjel.
Sørensen
"Nikolai R. > skrev >
> den strøm der er opgivet på vaskemaskinen = den strøm den
> trækker... har INTET at gøre med at sikringen i tavlen max skal
> være... den skal bare være MINDST det som vaskemaskinen
> trækker....!
>
> en sikring er der for at beskytte KABLET! når en sikring
> springer er det fordi der er en kortslutning et sted eller at
> vaskemaskinen ER gået istykker og trækker for mange A.
>
> et kabel er lavet til at kunne holde til så og så mange A. når
> så der sker en kortslutning trækkes der pludseligt mange A og
> derved brænder sikringen over FØR kablet brænder over! det er
> det en sikring er til!
>
maskinen bruger 10 amp selv om at der står strømforbrug 2000W på
samme label ?.
Det er mærkeligt at alle vaskemeskiner bruger 10 Amp. men har
forskellig watforbrug ;-)
http://da.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_sikring
vh.
Sørensen
Nikolai R. jensen
"Sørensen" <9090...@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4c8394bb$0$36577$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
øhhh hvad vil du gerne sige med det link?
jeg skal ikke kunne udtale mig om den mærkeplade... den kloger jeg mig ikke
på... men kan garantere dig at du nemt kan sætte en 16A foran en
vaskemaskine med mærkestrømmen 10A som du fremlægger det....! sikringen er
for at beskytte kablet ikke for at beskytte din vaskemaskine!!!!!
Benny Andersen
> sikringen beskytter kablet ikke vaskemaskinen.
For nu at få skåret det helt ud i pap: Du mener stærkstrøms reglement
mæssigt ikke?
Altså at der er IKKE noget med at en vaskemaskine med mærkeplade 10A
ikke må være tilsluttet en ellers lovligt 16A installation.
Hans Kjaergaard
Lad os tage den langsomt:
Med 10A forsikring må man gå ned på 1,5mm2 installationekabel, og det
ud til udtag der er kan klare denne strøm, sikringen beskytter
installationen.
Videre derfra, og det være sig "en ledning i stikkontakten" eller
"tilledningen til en lampe i loftet" må være i 0,75 mm2.
Ledningen der bruges skal selvf. kunne klare den belastning apperatet
udgør plus den skal have den nødvendige mekaniske styrke til opgaven.
Lav selv en analogi til 16 A forsikring.
/Hans
Nikolai R. jensen
vil ikke ligge hovedet på blokken... det er jeg ikke stærk nok i reglerne
til......
jeg vil sige at de 10A på mærkeplade er hvad forbruget er oplyst til og ens
sikringer skal mindst være på de 10A der hvor man tilslutter den.
når jeg snakker kabel beskyttelse så er det fordi jeg endnu aldrig har hørt
om at en sikring har noget som helst med en slutbrugs genstand at gøre....
for hvad når du sætter en computer eller hvad ved jeg til nettet... skal
sikringer så også kun være hvad de ting har af forbrug? men bruger motorværn
for at beskytte en evt. motor... men det er jo så i industri...
et kabael har jo altid en beskyttelse i form af en sikring.... for bliver
kablet overbelastet (motor der trækker for meget, kortsluttet eller
lignende) så bliver det jo varm... og for at sikre kablet mod at smelte har
man en sikring der er passende til kablet.
Benny Andersen
> On Sun, 5 Sep 2010 08:44:12 -0700 (PDT), Benny Andersen
>
Ufatteligt som der fortælles og snakkes om alt andet - ingen har
spurgt til hvordan den faste installation laves!
Nikolai R. jensen
jamen så svarer jeg da lige igen!
mærkepladen fortæller om forbruget og ikke en skid andet! du kan forsikre
den med 1.000.000 hvis du har lyst!
Hauge
> jamen så svarer jeg da lige igen!
Så svar da for fanden på det der spørges om, du bavler i øst, mens
folket ønsker svar i vest.
Jeg er glad for ikke at have brug for en elektriker (som dig), jeg kan
tydeligvis nemt klare det arbejde selv som du gør dig klog på, selvom
jeg ikke er uddannet.
Dog kan jeg finde ud af at forstå det folk skriver, kunne du ikke også
gøre en lille indsats?
/Hauge
Hygge Sover
"JBH" <skodk...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4c836bdb$0$36571$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Den CE kontakt jeg omtalte er godkendt og for sikret til 16 AMP og 2,5
> kvd. :-/
Hvis 230V udtaget også var til 16A, så har det nok været en elektrikker som
ville være på den sikre siden, og derved mærket stikket ned til 13A
(3000W) - uden at have kontrolleret hvad stikket mærkestrøm var.
> Hvordan harmonerer de nye regler så med ledningstykkelser ? Som jeg
> forstår det, må man bruge 13 amp sikringer i en 1,5kvd installation, men
> hvad hvis kontakterne er mærket 10 amp er det vel ikke tilladt at
> overskride kontakternes max strøm.
Ja, i en bolig installation, er 13A sikring= 1,5mm2
Hvis man så installere en stikkontakt som er beregnet for 10A, må
elektrikkeren tilsikre at denne kun bliver belastet med 10A, det kan så
laves på den lette måde, ved at angive max sikringsstørelse til 10A i
tavlen. Eller ved at sætte en label på stikkontakten... <-- Det var fortid,
nu skal sikirngensstørelse og stikkontakten mærkestrøm følges ad...
Men vi er ligeledes ude i nogle marginaler, f.eks hvis der installeres en
ny gruppetavle med 13A sikringer, i et hus hvor der sider ældre
stikkontakter med en mærkestrøm på 10A - hvad så. Jeg tror næppe det er
rnoget som 10% eftersynet vil sætte spørgsmålstegn ved, og jeg vil helle
ikke se det som et problem i en alm bolig installation.
> Man skal vel under alle omstændigheder op i 2,5kvd hvis man for sikrer til
> 16/20 amp
Ja,
>
> Jah, jeg arbejdede i et firma engang, hvor vi importerede et produkt, som
> i siden havde en SHUKO stikkontakt... "DET MÅ MAN IKKE" sagde
> markedskontrollen, (Det uvildige kontrolorgan som SLET IKKE havde noget
> med DEMKO eller LK-NES at gøre, trods de holdt i samme bygning som DEMKO
> og der i DEMKO's bestyrelse sad folk fra LK.) "Det giver en FALSK
> sikkerhed, der kunne jo komme en murer og sætte sin blandemaskine til i
> dette SHUKO stik som ikke giver forbindelse til beskyttelsesjorden.
> Hvordan pokker man får moslet et "DANSK" jordstik/ben moslet ind i en
> SHUKO stikkontakt, er det aldrig lykkedes mig at forstå" (Det var i
> øvrigt en overheadprojektor og tilslutningen var tiltænkt en PC- LCD
> skærm) "I skal erstatte SHUKO kontakten med en DANSK (LK-NES) stikkontakt
> og få udført (købe) en ny godkendelse....Idag svømmer markedet med f.eks
> 3-stikdåser og kabeltromler med et "HUL" til jordbenet......Falsk
> sikkerhed....LK-NES forstår at passe på deres marked.
Ja, om det er hensyn til folks sikkerhed, eller producenterne mulighed for
at tjene penge som betemmer reglerne -det er svært at sige...
Mvh Daniel
Hans Kjaergaard
<a.mai...@gmail.com> wrote:
>Ufatteligt som der fortælles og snakkes om alt andet - ingen har
>spurgt til hvordan den faste installation laves!
Du spurgte til "er det lovbefattet med mærkestrøm=sikring når
vaskemaskinen er fast tilsluttet".
Måske kluntet formuleret, men du nener nok "er det lovreguleret at
sikringsstørelsen (sikringen i gruppetavlen) skal være = mærkestrøm på
apperatet, når apperatet er fast tilsluttet"
Og som man kan udlede af mit og andres svar, er svaret "Nej".
Men står der "Max forsikring 10A", så gælder det ubetinget.
/Hans
Benny Andersen
vil ikke ligge hovedet på blokken... det er jeg ikke stærk nok i
reglerne
> til......
Nå!!!!!! det er det hele spørgsmålet går på! - nuvel, 30 kommentarer
der snakker uden, på et usenet spørgsmål, er på ingen måde nogen
rekord. ;)
> jeg vil sige at de 10A på mærkeplade er hvad forbruget er oplyst til og ens
> sikringer skal mindst være på de 10A der hvor man tilslutter den.
Så indlysende at det tangerer en nedvurding overhovedet at nævne det.
> når jeg snakker kabel beskyttelse så er det fordi jeg endnu aldrig har hørt
> om at en sikring har noget som helst med en slutbrugs genstand at gøre....
> for hvad når du sætter en computer eller hvad ved jeg til nettet... skal
> sikringer så også kun være hvad de ting har af forbrug? men bruger motorværn
> for at beskytte en evt. motor... men det er jo så i industri...
Vi snakker regler og ikke praksis, og ikke regler for noget med
forsynings stik på.
I praksis 'spørger' strømmen ikke stærstrømsreglementet om lov, den
løber hvor der er forbindelse og afsætter effekt efter sin fysiske
natur. Overskider strømmen i en defekt dims hvad gruppesikringen
tillader, kan sikringen have beskyttet dimsen (eller dens omgivelser)
i en eller anden udstrækningen.
ja undskyld - jeg ved det er såre elementært!
Elmand
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:8ehvt0...@mid.individual.net...
Du har har egentlig ganske ret Hauge, og Nicolaj er gudskelov s.v.j.v. ikke
elektriker lige som mange andre, der svarer.
Til gengæld er mange el-installatører, som tidligere gav mange tips og svar
ikke mere tilstede, da disse blev tilsvinet, hvis de kom til at nævne, at
det var
ulovligt og kunne være farligt.
Med venlig hilsen
Kurt Bjerretoft Espersen
aut. el-installatør
ESPERSEN El & Antenne
Nikolai R. jensen
"Elmand" <elm...@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4c83ef20$0$36568$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
he he jamen så kom da med det rigtige svar.....!
Nikolai R. jensen
"Elmand" <elm...@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4c83ef20$0$36568$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
dertil skal så lige siges at de folk herinde der påstår de har den rigtige
viden og de rigtige svar egentligt kun kan svare med : det er ulovligt så
det må du ikke og derfor vil vi ikke give jer svaret.... de personer inkl
dig elmand... i er ikke en skid bevendt til andet end at i kan sidde og
klappe hinanden på skuldrene med hvor meget klogere end alle andre i er....!
jeg medlte mig i sin tid ind i den her gruppe fordi jeg er elektrikker
lærling og kunne måske lære lidt... men i nægter jo kategorisk at svare på
noget som helst udover lidt klogen rundt...!
men fakta er at i kunne gøre verden til et mere sikrere sted ved at dele ud
af jeres verden... for folk laver sgu de ting selv uanset om i siger det er
fy fy eller ej.....
men NEJ i vil meget hellere spille kloge end at hjælpe!
at de fleste af jer er ved at være væk fordi i ikke kan li at vi er nogen
der ikke har brug for jeres hjemme politi men mere lidt oplysning om hvordan
og hvorledes...
det er jo rimeligt påfaldende at i den her snak der har været det eneste du
bidrager med er sådan set at sige : jeg mr. elmand er bare så pisse klog!
FLOT karl smart!
og ja pis da gerne af med dig så dem der kan og vil hjælpe kan få plads
istedet for at høre på dit klogen rundt!
Erik Olsen
> FLOT karl smart!
>
> og ja pis da gerne af med dig så dem der kan og vil hjælpe kan få
> plads istedet for at høre på dit klogen rundt!
Luk røven og grav dig ned.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Arne Keller
> "Elmand"<elm...@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4c83ef20$0$36568$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Til gengæld er mange el-installatører, som tidligere gav mange tips og
>> svar
>> ikke mere tilstede, da disse blev tilsvinet, hvis de kom til at nævne, at
>> det var
>> ulovligt og kunne være farligt.
>
> dertil skal så lige siges at de folk herinde der påstår de har den rigtige
> viden og de rigtige svar egentligt kun kan svare med : det er ulovligt så
> det må du ikke og derfor vil vi ikke give jer svaret.... de personer inkl
> dig elmand... i er ikke en skid bevendt til andet end at i kan sidde og
> klappe hinanden på skuldrene med hvor meget klogere end alle andre i er....!
>
Prøv at gå ud fra at alle som skriver med her bruger en del af deres
fritid på at hjælpe andre, at spørgeren så ikke altid får det svar han
ønsker er vel bare et resultat at en sådan helt fri gruppe mennesker med
forskellig viden.
Jeg har skrevet på usenet i mange år og forsøger efter bedste evne at
hjælpe med de ting som jeg selv mener at vide noget om. Det jeg får
tilbage er at andre forsøger at hjælpe mig med det jeg ikke ved nok om.
Den måde spørgsmålet stilles på er ofte afgørende for kvaliteten af
svaret, og det hjælper at skrive alt det man ved om sagen så svaret kan
blive så præcist som muligt.
Hvis jeg læser et spørgsmål fra en som siger han er lærling og undre sig
over et eller andet, deltager jeg gerne i at prøve at hjælpe frem til et
svar, det kan vi lære af alle sammen.
Men hvis jeg ser et spørgsmål som for mig virker som personen ikke ved
hvad han er ved at lave og jeg antar at det han prøver at gøre kan være
farligt advarer jeg ham naturligvis mod at skade sig selv eller andre.
Det anser jeg som min pligt.
Hvis en bruger prøver at finde ud af den for ham bedste måde at løse en
opgave på deltager jeg naturligvis gerne i den diskussion.
> jeg medlte mig i sin tid ind i den her gruppe fordi jeg er elektrikker
> lærling og kunne måske lære lidt... men i nægter jo kategorisk at svare på
> noget som helst udover lidt klogen rundt...!
>
Det kan jeg ikke genkende, der findes tråde som ikke er så heldige men
det må vi alle prøve på at gøre så godt som muligt, ved at tænke på hvad
man svarer på og tænke på hvad man skriver.
> men fakta er at i kunne gøre verden til et mere sikrere sted ved at dele ud
> af jeres verden... for folk laver sgu de ting selv uanset om i siger det er
> fy fy eller ej.....
>
Det har du sikkert ret i, jeg vil bare ikke personligt hjælpe folk med
at komme til skade, men jeg hjælper gerne til at få ting lavet bedst muligt.
> men NEJ i vil meget hellere spille kloge end at hjælpe!
>
> at de fleste af jer er ved at være væk fordi i ikke kan li at vi er nogen
> der ikke har brug for jeres hjemme politi men mere lidt oplysning om hvordan
> og hvorledes...
>
> det er jo rimeligt påfaldende at i den her snak der har været det eneste du
> bidrager med er sådan set at sige : jeg mr. elmand er bare så pisse klog!
>
> FLOT karl smart!
>
> og ja pis da gerne af med dig så dem der kan og vil hjælpe kan få plads
> istedet for at høre på dit klogen rundt!
>
Det du skriver her hjælper ingen, det er kun med til at ødelægge tonen i
gruppen.
Hvis du ikke kan lide Elmand´s svar så lad være med at læse dem, du kan
sætte filter på din news læser og så er det irritations element borte.
Jeg syntes dog at Elmand i min erindring ofte bidrager med gode råd og
viden og det syntes jeg at han skal fortsætte med.
Lad os sammen sørge for at denne gruppe fungerer.
--
Arne Keller
Jeg udtaler mig på Usenet bare om min egen personlige mening.
www.kabling.dk | www.net-faq.dk | www.ssrr.se
Nikolai R. jensen
http://groups.google.com/group/dk.teknik.el/browse_thread/thread/78d7101d297820d6/52c10c7c8412814d?lnk=raot
og i emnet lige før dette skriver jeg at jeg er elektrikker lærling.... og
skriver det også i det emne jeg linker til lidt længere nede... men hjalp
det? næ nej!
ikke andet end en masse ævlen om fy fy det må du ikke og hvad ved jeg....
helt ærligt.. det er sgu til grin!
"Arne Keller" <ar...@kellernet.org> skrev i en meddelelse
news:4c83fb1c$0$50447$1472...@news.sunsite.dk...
Arne Keller
> her er et eksempel på hvor brugbar denne her gruppe er :
> http://groups.google.com/group/dk.teknik.el/browse_thread/thread/78d7101d297820d6/52c10c7c8412814d?lnk=raot
> og i emnet lige før dette skriver jeg at jeg er elektrikker lærling.... og
> skriver det også i det emne jeg linker til lidt længere nede... men hjalp
> det? næ nej!
>
> ikke andet end en masse ævlen om fy fy det må du ikke og hvad ved jeg....
>
> helt ærligt.. det er sgu til grin!
>
ikke kan lide det, så ser det for mig ud til at du faktisk får relevante
svar og henvisninger til alle dine spørgsmål.
Hvis du så læser dit spørgsmål igen vil du se at så godt som alle de
svar som gives er svar på dine spørgsmål, men måske ikke det du havde
ønsket eller forventet.
Det er ofte sådan at tråde udvikler sig i en lidt anden retning en
spørgeren forventer, så er det hans opgave at styre det i den retning
han vil.
Hvis du nu tidligt havde skrevet: "Naturligvis kommer jeg til at udføre
dette efter aftale med min mester men jeg vil gerne finde den rigtige
måde at gøre det på. Da jeg mest arbejder med industri installationer
mangler jeg og mine kolleger erfaring med husinstallationer"
Så ville alle de svar du opfatter som "politi svar" pludselig være
irelevante.
Nu kunne jeg så lege politi og gøre dig opmærksom på at usenet reglerne
siger man skal svare under det man vil kommentere, men det vil jeg
undlade :-)
Nikolai R. jensen
og vil man ikke fange en pointe... så er det sgu også svært at fange den
pointe....!
det emne jeg henviser til er PROPPET med alle mulige politimænd som kun er
her af en grund... nemlig at lege kloge!
det handler ikke om at et emne udvikler... det handler ene og alene om at
folk vil spille kloge istedet for bare at holde deres kæft eller svare på
det de bliver spurgt om!
og nej der er kun 2 eller 3 der svarer på det jeg spørger om... de andre
skulle bare have holdt deres kæft!
og usenet reglerne... skal jeg så lege klog nu og sige du burde læse dem
igen... hvis du altså kan finde dem... for de findes IKKE! <--- se et
kryptisk svar du ikke kan bruge til en skid.... men derfor har jeg nu ret
alligevel!
Arne Keller
> "Arne Keller"<ar...@kellernet.org> skrev i en meddelelse
Snip
>>
>> Nu kunne jeg så lege politi og gøre dig opmærksom på at usenet reglerne
>> siger man skal svare under det man vil kommentere, men det vil jeg undlade
>> :-)
>
> og vil man ikke fange en pointe... så er det sgu også svært at fange den
> pointe....!
>
> det emne jeg henviser til er PROPPET med alle mulige politimænd som kun er
> her af en grund... nemlig at lege kloge!
>
> det handler ikke om at et emne udvikler... det handler ene og alene om at
> folk vil spille kloge istedet for bare at holde deres kæft eller svare på
> det de bliver spurgt om!
>
> og nej der er kun 2 eller 3 der svarer på det jeg spørger om... de andre
> skulle bare have holdt deres kæft!
>
Det var det jeg sagde du fik svar, på alt du spurgte om.
Jeg har efter bedste evne forsøgt at forklere hvordan jeg ser man kan få
usenet til at fungere.
Du har en anden opfattelse, det har du lov til, så kommer vi ikke ret
meget videre, og ingen af os opnåede noget som helst, vi spildte vores
tid, desværre.
> og usenet reglerne... skal jeg så lege klog nu og sige du burde læse dem
> igen... hvis du altså kan finde dem... for de findes IKKE!<--- se et
> kryptisk svar du ikke kan bruge til en skid.... men derfor har jeg nu ret
> alligevel!
>
http://www.usenet.dk/?side=baggrund&m=C
http://www.usenet.dk/?side=haardnakket
Nikolai R. jensen
hmmm jeg kan ikke se nogen regler nogen steder...... kan du ikke lige linke
til dem?
eller mener du rådene omkring hvordan man skal gøre? sjovt at en regel
rytter ikke engang kan finde rundt i hvad der er regler og hvad der er
råd.....
HA HA HA HA en politimand der selv blav fanget:)
Carsten Matzon
> HA HA HA HA en politimand der selv blav fanget:)
Måske du burde læse og forstå de links Arne gav dig!? :O)
"Hvis du nægter at følge de etablerede spilleregler, nægter at gå i
dialog om en ændring af disse retningslinjer og i det hele taget nægter
at begrunde dine handlinger i den retning, skal du ikke forvente megen
sympati fra dine medbrugere af systemet."
--
Carsten
Nikolai R. jensen
"Carsten Matzon" <fornavn@mit_efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:4c841123$0$50455$1472...@news.sunsite.dk...
la la la here we go again...!
Nikolai R. jensen
"Carsten Matzon" <fornavn@mit_efternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:4c841123$0$50455$1472...@news.sunsite.dk...
lige et tillægs spørgsmål... altså hvis jeg ikke gør som i siger (hvilket
jeg faktisk har gjort pånær 1 gang) så vil i ikke hjælpe mig.... hmmm mener
du i den her gruppe hvor folk bare vil kloge sig og ALDRIG hjælper nogen der
vil i ikke hjælpe mig så? kom igen tarzan:)
Hauge
> HA HA HA HA en politimand der selv blav fanget:)
Nåja, hvis vi skal være offtopic i denne tråd, så vil jeg da gerne høre
hvor mange k'er der er i elektrik(k)er..
FUT: dk.snak da denne tråd kun har udviklet sig til at vise hvor dum Hr.
Nikolaj i virkligheden er.
/Hauge
Hauge
> ja undskyld - jeg ved det er såre elementært!
Enig, men der er tydeligvis mange der ikke får lært en skid som lærling,
sørgeligt men tydeligvis sandt.
/Hauge
Menabra
"Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i meddelelsen
news:4c837e4e$0$50443$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
> "Hygge Sover" <hy...@sover.dk> skrev i meddelelsen
> news:4c835c63$0$50449$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>>
>> "Menabra" <men...@mail-online.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4c824f02$0$50444$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>>>
>>> Har med stor interesse læst svarene.
>>> Vil prøve at formulere mig bedre.
>>> Den gamle maskine (220v) er forbundet til en 380 v stikkontakt som er
>>> tilsluttet en gruppe med 3 stk. sikringer på hver 16 amp.
>>> Under tekniske data for den nye vaskemaskine ( Bosch WAE 24463 SN)
>>> står følgende:
>>> Nettilslutning
>>> Mærkespænding = 220 - 240v , 50Hz
>>> Mærkestrøm = 10A
>>> Mærkeeffekt = 2000 - 2300w
>>> Sikringsgruppen omfatter også et komfur.
>>> Så hvad gør vi nu lille du ??
>>
>> Med mindre der direkte står (på maskien eller monteringsvejledningen) at
>> den skal forsikres med max 10A - vil jeg ikke mene der er et problem med
>> 16A sikring foran maskinen.
>>
>> Mærkestrømmen, er den strøm som man kan forvente den optager ved max
>> ydelse...
>>
>> Mvh Daniel
> Hej
>
> Ved ikke hvad der står på maskinen, for den bliver først leveret mandag.
> Bosch taler om at den nødvendige sikring står under Nettilslutning, se
> ovenfor.
> Sørensen skrev jo : "jeg har talt med en
> elektrikker som siger at almindelige vaskemaskiner skal forsikres
> med 10 A ??"
> Hvad så hvis den tilsluttes en automatsikring på 13amp., sådan en har
> sønnen nemlig disponibel ?
> Elektrikkeren der monterede den, sagde at den kunne de bruge, hvis de fik
> en tørretumbler.
> Jeg er efterhånden en anelse forvirret.
>
> mvh
> Menabra
>Hej
Så blev det mandag morgen og vaskemaskinemontøren mødte op hos sønnen med
en ny maskine.
Hvordan tilsluttede han den så, jeg citerer email fra sønnen :
" Han gjorde præcis som du forudså: Klippede stikket af den gamle, satte
det på den nye, satte vand til, satte strøm til, tjekkede at der var "liv" i
maskinen i form af lys i displayet
og kørte sin vej igen."
Manden var iøvrigt elektrikker.
Så skal vi ikke gå ud fra at tilslutningen af maskinen til 380v afbryder
er lovlig ? :-))
mvh
Menabra
Benny Andersen
> "Menabra" <mena...@mail-online.dk> skrev i meddelelsennews:4c837e4e$0$50443$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
>
> > "Hygge Sover" <hy...@sover.dk> skrev i meddelelsen
> >news:4c835c63$0$50449$1472...@news.sunsite.dk...
>
Har ledningen til komfuret også stik?
Menabra
"Benny Andersen" <a.mai...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:0a75af52-a42a-4f5a...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
Hej
Aner det ikke, hvorfor det ?
mvh
Menabra
Benny Andersen
> "Benny Andersen" <a.mail.u...@gmail.com> skrev i meddelelsennews:0a75af52-a42a-4f5a...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
Nu snakker vi jo om lovlighed. Ethvert tilsluttet tilsluttet apparat
skal kunne afbrydes særskilt. Hvis komfuret er monteret i dåse udgør
gruppeafbryderen komfurets afbrydningsmulighed og så må der ikke være
andet på gruppen - heller ikke selv om komfuret ikke er tilsluttet den
fase vaskemaskinen er tilslutet for den særskilte afbrydning skal også
indbefatte 0 lederen.
Men i praksis (hvis det er tilfældet) - pyt med det - du har betalt en
for have ansvaret. Det eneste tidspunkt hvor noget sådan skal rettes
er ved det lovpligtige elsyn i forbindelse med salg af boligen.
Hans Kjaergaard
<a.mai...@gmail.com> wrote:
>..........- pyt med det - du har betalt en
>for have ansvaret.
Deri tager du fejl, det er ejeren af elinstallationen der har ansvaret
for at denne er i lovlig stand, det kan du ikke betale dig fra.
Laver en aut. el installatør noget der er ulovligt er det stadig
ejerens ansvar at fejlen udbedres (installationen bringes i lovlig
stand).
Ejeren kan være uvidende om fejlen, men det fritager ham ikke for at
bringe installatione i lovlig stand hvis han senere bliver gjort
opmærksom på fejlen.
Han kan så have et berettiget erstatningskrav mod den der har lavet
den ulovlige installation, men det er en helt anden sag.
Ansvaret for installationen er ene og alene ejerens.
/Hans
Menabra
"Benny Andersen" <a.mai...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:94caa6ca-94b1-4fde...@n3g2000yqb.googlegroups.com...
Hej
Sidste nyt, sønnen oplyser : "komfuret er tilsluttet med et stik som det,
der også bruges til vaskemaskinen."
Så burde den ged vel være barberet ?
mvh
Menabra
>
Hauge
> Deri tager du fejl, det er ejeren af elinstallationen der har ansvaret
> for at denne er i lovlig stand, det kan du ikke betale dig fra.
Endnu en god grund til bare selv at lave det, når det alligevel er
ejeren der har det totale ansvar. Gudfader, endnu en gang
paragrafrytteri for juraens skyld, men det er jurafolkene (du) jo
sikkert ret glade for, for det lever de jo af.
/Hauge
Erik Olsen
Hvilket bringer os over i news:dk.videnskab.jura.
Hvordan vil man i praksis håndtere et sådant skisma at en ejendoms ejer
intet kendskab har til lovligheden af ejendommens elektriske
installationer, og at de fleste elektrikere som udfører arbejde på samme
ejendoms elektriske installationer måske nok burde have begreb om
lovligheden, men er fuldkommen ligeglad med denne del af opgaven?
XFUT news:dk.videnskab.jura
Carsten Matzon
> Laver en aut. el installatør noget der er ulovligt er det stadig
> ejerens ansvar at fejlen udbedres (installationen bringes i lovlig
> stand).
> Ansvaret for installationen er ene og alene ejerens.
Må vi se nogle beviser af en slags for de påstande?
--
Carsten
Benny Andersen
OK, tak for den oplysning
At det forholder sig sådan viser vigtigheden af at oplysninger der
gives i dette forum er beskivende mht. emnes tekniske detaljer og ikke
bare afslutter med at selve udførelsen er underlagt autorisation.
Anders Majland
> skal kunne afbrydes særskilt. Hvis komfuret er monteret i dåse udgør
> gruppeafbryderen komfurets afbrydningsmulighed og så må der ikke være
> andet på gruppen - heller ikke selv om komfuret ikke er tilsluttet den
> fase vaskemaskinen er tilslutet for den særskilte afbrydning skal også
> indbefatte 0 lederen.
Dvs den meget almindelige montering med kogeplade og ovn i samme dåse er
ulovligt ?
--
/A (Der dog har CEE stik på tilledningen til ovnen da den pga reklamationer
skulle ud og ind et par gange)
Benny Andersen
wrote:
> Dvs den meget almindelige montering med kogeplade og ovn i samme dåse er
> ulovligt ?
Det vil jeg mene
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862
søg efter 465.1.1
Benny Andersen
roset.
Brian Vestergaard
Hvordan kommer du frem til det resultat via 465.1.1 ?
465.1.1 Der skal forefindes materiel til funktionsafbrydning for enhver
del af en strømkreds, hvis denne del skal kunne styres uafhængigt af
andre dele af installationen.
Det er ganske lovligt at bruge 2 faser til feks. induction og sidste
fase til ovn i samme dåse på 400v tilgang.
--
Venligst / regards
Brian Vestergaard (2620)
Benny Andersen
> Efter mange tanker skrev Benny Andersen:
>
> > On 7 Sep., 13:50, "Anders Majland" <See.Signat...@Address.invalid>
> > wrote:
> >> Dvs den meget almindelige montering med kogeplade og ovn i samme dåse er
> >> ulovligt ?
> > Det vil jeg mene
> >https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862
> > søg efter 465.1.1
>
> Hvordan kommer du frem til det resultat via 465.1.1 ?
>
> 465.1.1 Der skal forefindes materiel til funktionsafbrydning for enhver
> del af en strømkreds, hvis denne del skal kunne styres uafhængigt af
> andre dele af installationen.
At de fleste ikke gider læse i stærkstrømsbekendtgørelsen er nok fordi
den bruger abstraktioner mm. - det som interesserer er konklusionen i
et konkret sprog.
Hvad der lægger i abstraktionerne i 465.1.1 er oplagt for vi kommer
jo fra en 'case' - men jeg vil da gerne høre hvilke fejltolkninger jeg
gør og hvad der ellers gælder - eller andre steder der modificerer
465.1.1
Brian Vestergaard
Gaaaab... læs "HVIS denne del skal kunne styres uafhængigt af andre
dele af installationen" og det skal en kogeplade og ovn ikke.
jan_stevns
>når jeg snakker kabel beskyttelse så er det fordi jeg endnu aldrig har hørt
>om at en sikring har noget som helst med en slutbrugs genstand at gøre....
Det er jo svært at spå , eller vide hvad du har hørt , men taler du om
kabelbeskyttelse, er det forhåbentligt installationen som helhed du
mener ? ( sikringerne i gruppetavlen )
>for hvad når du sætter en computer eller hvad ved jeg til nettet... skal
>sikringer så også kun være hvad de ting har af forbrug? men bruger motorværn
>for at beskytte en evt. motor... men det er jo så i industri...
>et kabael har jo altid en beskyttelse i form af en sikring.... for bliver
>kablet overbelastet (motor der trækker for meget, kortsluttet eller
>lignende) så bliver det jo varm... og for at sikre kablet mod at smelte har
>man en sikring der er passende til kablet.
Det virker lidt rundtosset , det du skriver her :)
Hvis du kortslutter ( = overbelaster) et kabel til en el-shaver , vil
det nok smelte inden sikringen i gruppetavlen fiser af.
Den slags kabler er kun normeret til 2Ampere - så det sidste du
skriver passer ikke helt :)
--
Jan_stevns
...det er satme svært at smække med en svingdør !
Nikolai R. jensen
<jan_stevns> skrev i en meddelelse
news:8p2o86dlhbnu7h580...@news.sunsite.dk...
okay.... hvad snakker du om? et kun 2A kabel? jo kortere et kabel er jo mere
kan det holde til.... og ved også der er en del elektronik i en sådan
fætter... måske der ligger noget der?
men siden du ved tingene bedre end mig... kan du så ikke lige komme med
nogen henvisninger til SB?
Brian Vestergaard
> okay.... hvad snakker du om? et kun 2A kabel? jo kortere et kabel er jo mere
> kan det holde til.... og ved også der er en del elektronik i en sådan
> fætter... måske der ligger noget der?
> men siden du ved tingene bedre end mig... kan du så ikke lige komme med nogen
> henvisninger til SB?
Hvorfor kommer du ikke selv med en henvisning til det modsatte, hvis du
nu er så skråsikke i DIN sag ;-)
En ting ligger dog fast, der er ikke nogen smeltebeskyttelse i alm.
kabler/ledninger, disse kan sagtens smelte før en sikring i tavlen går.
Nikolai R. jensen
"Brian Vestergaard" <only4...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4c8c9410$0$14281$c3e...@news.astraweb.com...
skal ærligt indrømme at så dybt inde i det her er jeg ikke at jeg kan kaste
omkring mig med alle regler....
MEN
jeg har dog lært på skolen at en sikring dimensioneres udfra hvad et kabel
kan holde til...! så sikringen springer før kablet brænder over!
pg når man snakker en bolig så er det fast at 1.5mm2 er 13A og 2.5mm2 er 16A
Hauge
> jeg har dog lært på skolen at en sikring dimensioneres udfra hvad et kabel
> kan holde til...! så sikringen springer før kablet brænder over!
Jamen kender installationen (skriver: sikringen) til hvilket kabel hhv.
ledning der tilsluttes bagefter et udtag?
> pg når man snakker en bolig så er det fast at 1.5mm2 er 13A og 2.5mm2 er 16A
Der har du ret, men det betyder ikke at kablet efter udtaget ryger efter
sikringen.
Vil du ikke prøve at gøre en indsats for at prøve at forstå det der
skrives til dig, for endnu engang svarer du i øst, når der skrives i vest?
Og ja, forståelsen for tingene får man med erfaring, og det er ret
tydeligt, at den har du ikke ret meget af.
/Hauge
Nikolai R. jensen
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:8f3o5...@mid.individual.net...
hauge... du er bare en gennemført nar...!
Martin [TMM]
On 12-09-2010 10:18, Nikolai R. jensen wrote:
> okay.... hvad snakker du om? et kun 2A kabel? jo kortere et kabel er jo mere
> kan det holde til....
Det kommer da i høj grad an på kvadratet, altså arealet af det kobber
der skal transportere elektronerne.
> og ved også der er en del elektronik i en sådan
> fætter... måske der ligger noget der?
Næppe, da det jo var _kablet_ der blev kortsluttet.
> men siden du ved tingene bedre end mig... kan du så ikke lige komme med
> nogen henvisninger til SB?
Du kunne evt selv prøve at læse _OG_ forstå det der bliver skrevet til
dig, og derefter svare på det, fremfor at kaste om dig med
bekendtgørelser. Jeg tror at strømmen er ligeglad med dine bekendtgørelser.
/Martin
Hauge
> hauge... du er bare en gennemført nar...!
Muligvis, men sådan er det at have ret, for det var tydeligvis for svært
at forstå det jeg skrev.
Mon ikke du skulle gå et par år om som triker, for du har ret meget
tilbage at lære, jeg håber da i hvert fald ikke at være blandt en af
brugerne af det du laver af arbejde.
/Hauge
Martin [TMM]
On 12-09-2010 12:15, Nikolai R. jensen wrote:
> jeg har dog lært på skolen at en sikring dimensioneres udfra hvad et kabel
> kan holde til...! så sikringen springer før kablet brænder over!
> pg når man snakker en bolig så er det fast at 1.5mm2 er 13A og 2.5mm2 er 16A
Ok, lad os så lære dig en anden ting.
Hvis du har et af dine 1,5mm2 kabler. Derpå putter du noget 0,2mm2
ringeledning. Du kortslutter herefter dit 0,2mm2 kabel. Hvilken del
ryger først, dit 0,2mm2 kabel eller din 13A sikring?
Du må bruge al den tid og alle de svarmuligheder der skal til, for at du
kan finde det rette svar.
/Martin
Nikolai R. jensen
"Martin [TMM]" <tmm@--FJERNDETTE--trutter.dk> skrev i en meddelelse
news:4c8cac0c$0$36582$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
jeman skal da ærligt indrømme at jeg kommer til kort her... men samtidig
skal elektriske ting jo godkendes før de må sælges og burges.... så er da
sikker på at de ledninger der måtte være i de elektriske ting overholder
hvad de skal overholde så sikringen ryger først...! uden jeg dog skal kunne
ligge hovedet på blokken!
men så oplys mig da istedet for bare at sige jeg tager fejl... hvilket jeg
faktisk godt kan gøre...!
Nikolai R. jensen
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
nej... handler om du har ret eller ej... du er bare en gennemført nar!
uanset om du har ret eller ej....!
Hauge
> så er da
> sikker på at de ledninger der måtte være i de elektriske ting overholder
> hvad de skal overholde så sikringen ryger først...!
Hvilken sikring? Den der sidder i midten af ledningen eller den i dimsen
der er brændt af?
> uden jeg dog skal kunne
> ligge hovedet på blokken!
Det ville nu ikke gøre den store forskel.
> men så oplys mig da istedet for bare at sige jeg tager fejl... hvilket jeg
> faktisk godt kan gøre...!
Nu har du været så forbandet klog og skråsikker på at du har ret, hvad
med at spørge din mester eller i skolen, for her i gruppen er der jo
ingen der er klogere end dig.
/Hauge
Nikolai R. jensen
"Martin [TMM]" <tmm@--FJERNDETTE--trutter.dk> skrev i en meddelelse
news:4c8cacc8$0$36582$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
tja... skal igen ærligt indrømme at der kan jeg nok ikke komme med det
præcsie svar.... for der en masse regler jeg ikke kender til... men samtidig
skal et elektrisk aparat jo være godkendt.. mon ikke der ligger nogen
lednings begrænsninger deri?
Hauge
> nej... handler om du har ret eller ej...
Øhm?
> du er bare en gennemført nar!
Tak for det, det ser jeg som positivt, når det kommer fra dig.
> uanset om du har ret eller ej....!
Nåja, det er jo for svært at forholde sig til tingene, selvom du er
forbandet skråsikker.
Skulle du ikke have været gadefejer eller noget andet, som dine evner
passer til?
/Hauge
Nikolai R. jensen
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:8f3otb...@mid.individual.net...
shh ikk? ingen gider spilde sin tid på en nar... så det her var lige sidste
gang jeg nogensinde svarede dig....! du kommer jo med INTET du ævler bare...
oplys mig da istedet for bare at være en sur idiot...!
Hauge
> tja... skal igen ærligt indrømme at der kan jeg nok ikke komme med det
> præcsie svar.... for der en masse regler jeg ikke kender til... men samtidig
> skal et elektrisk aparat jo være godkendt.. mon ikke der ligger nogen
> lednings begrænsninger deri?
Øst <> vest svar igen.. Gudfader, dumheden længe leve.
/Hauge
Nikolai R. jensen
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
Hauge
> shh ikk? ingen gider spilde sin tid på en nar...
Så blir du dælme langskægget med tiden.
> så det her var lige sidste
> gang jeg nogensinde svarede dig....!
Takker.
> du kommer jo med INTET du ævler bare...
Nåja, hellere komme med forkerte svar, end slet ikke komme med nogen.
> oplys mig da istedet for bare at være en sur idiot...!
Det hjælper jo ikke, der er skrevet mange indlæg i denne tråd som burde
oplyse dig, men du fatter jo ikke hvad folk skriver. Hvordan skal man
skrive det, så du forstår det?
Alle de brugbare info som er væsentlige i denne tråd, har været skrevet
flere gange, endda helt seriøse svar som er rigtige.
/Hauge
Hauge
> he he nu lærte jeg lige at blokere... hygge:)
Der er andre ting du skal lære, men synes lige du skrev at du ikke ville
svare eller skrive til mig, men alligevel 1 minut efter, skriver du.
/Hauge
Martin [TMM]
On 12-09-2010 12:39, Nikolai R. jensen wrote:
> tja... skal igen ærligt indrømme at der kan jeg nok ikke komme med det
> præcsie svar.... for der en masse regler jeg ikke kender til...
Regler er ikke relevante i dette spørgsmål. Hvilken del af spørgsmålet
forstod du ikke?
Et kabel med 3x1,5mm2 tilsluttes forsyning (230v) via en sikring på 13A.
Den anden ende af dette 3x1,5mm2 kabel termineres i et vægmonteret stik.
Så langt så godt. I dette stik, sættes en barbermaskine med en
tilledning lavet i 0,2mm2 kabel. (Om det rent faktisk er den størrelse
ved jeg ikke, det er blot til eksempel). Denne barbermaskine er
imidlertid defekt, og kortslutter de 230v i maskinen. på Primærsiden,
inde i apparatet, så elektronikken i maskinen intet har at sige i denne
ligning.
Så er mit spørgsmål til dig, hvilken del der først lider døden. Din 13A
sikring, eller det 0,2mm2 kabel der sidder op til barbermaskinen?
> men samtidig
> skal et elektrisk aparat jo være godkendt.. mon ikke der ligger nogen
> lednings begrænsninger deri?
Det skal jeg ikke kunne udtale mig om, da jeg ikke er stærkstrømsmand.
Det jeg er ude efter her, er at afprøve din teori. Et defekt apparat kan
sagtens være et godkendt apparat, men ting har det jo med at gå i stykker.
Vi kan måske diskutere sandsynligheden for at netop denne fejl opstår,
men den diskussion hører ikke til her.
Jeg ser frem til et svar fra dig.
/Martin
Nikolai R. jensen
"Martin [TMM]" <tmm@--FJERNDETTE--trutter.dk> skrev i en meddelelse
jamen det kan jo være ligegyldigt hvad sikringen/kablet kan holde til hvis
skidtet er ulovligt...!
jeg er godt klar over hvilket svar du fisker efter... men det vil jo være
nytteløst at give dig et svar på en brugsgenstand der slet ikke må
tilslsuttes...! det er jo lidt svært i SB og hvad der ellers måtte findes
derude at tage hensyn til noget man ikke må...!
udover dette så kan vi jo bare køre den helt ud... hvordan ser et 0,2mm2
kabel ud? mener du ikke en ledning?
Hauge
> jamen det kan jo være ligegyldigt hvad sikringen/kablet kan holde til hvis
> skidtet er ulovligt...!
Citat:
_
I dette stik, sættes en barbermaskine med en tilledning lavet i 0,2mm2
kabel.
_
Gudfader, endnu et svar i vest.
/Hauge
Martin [TMM]
On 12-09-2010 12:49, Nikolai R. jensen wrote:
> jamen det kan jo være ligegyldigt hvad sikringen/kablet kan holde til hvis
> skidtet er ulovligt...!
Hold op du må da være dum.
Jeg skrev jo til dig at apparatet var godkendt, men gået i stykker. Et
defekt apparat. Brugeren ved det ikke, og handler derefter.
> jeg er godt klar over hvilket svar du fisker efter... men det vil jo være
> nytteløst at give dig et svar på en brugsgenstand der slet ikke må
> tilslsuttes...!
Svar udbedes!
> det er jo lidt svært i SB og hvad der ellers måtte findes
> derude at tage hensyn til noget man ikke må...!
SB? Hvem snakker om SB? Jeg giver et konkret ekspempel, på et scenarie,
og du ikke er i stand til at svare på det, på trods af at du har
ekstrems travlt med at kalde dig elektriker.
Du begynder at minde mig om en jeg kender, der er på samme niveau som
dig. Lige netop færdig med triker-uddannelsen, men alligevel intet ved,
når man spørger.
> udover dette så kan vi jo bare køre den helt ud... hvordan ser et 0,2mm2
> kabel ud? mener du ikke en ledning?
.......
Po-ta-to - po-tah-to
/Martin
Erik Olsen
> jamen det kan jo være ligegyldigt hvad sikringen/kablet kan holde til
> hvis skidtet er ulovligt...!
>
> jeg er godt klar over hvilket svar du fisker efter... men det vil jo
> være nytteløst at give dig et svar på en brugsgenstand der slet ikke
> må tilslsuttes...! det er jo lidt svært i SB og hvad der ellers måtte
> findes derude at tage hensyn til noget man ikke må...!
>
> udover dette så kan vi jo bare køre den helt ud... hvordan ser et
> 0,2mm2 kabel ud? mener du ikke en ledning?
Plonk.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Nikolai R. jensen
"Martin [TMM]" <tmm@--FJERNDETTE--trutter.dk> skrev i en meddelelse
du ævler i øst og vest!
sikringen beskytter kablet til stik konta´kten... hvad der bliver tilsluttet
stik kontakten aner jeg intet om... udover at der må være nogen regler der
passer på slut genstanden der gør at huset ikke brænder ned fordi dimsen går
i stykker...!
men hvis du er så klog som du er... så smid da lige reglerne på bordet!
det første svar du kæfter op om... det kan du eller jeg intet bruge til da
¨svaret jo ligger i reglerne...!
Nikolai R. jensen
"Erik Olsen" <erik....@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
news:4c8cb1c6$0$50446$1472...@news.sunsite.dk...
det blev vi godt nok klogere af:)
Martin [TMM]
> Hold op du må da være dum.
> Jeg skrev jo til dig at apparatet var godkendt, men gået i stykker. Et
> defekt apparat. Brugeren ved det ikke, og handler derefter.
For nu at tage den lidt længere ud, for at gøre det nemt for dig, så har
jeg en barbermaskine (lovlig og godkendt) med tilledning eller -kabel,
hvad end du foretrækker at kalde det, på 2 x 0,1mm2.
Hvilken del ryger først, hvis jeg sætter den til en stikkontakt, i den
tro at apparatet virker på samme måde som da jeg brugte det i går?
Apparatet virker sikkert også, men der har sneget sig noget skidt ind i
stikket på apparatet der virker som en kortslutning for de 230v fra
stikkontakten.
Nu bliver det ikke nemmere for dig!
/Martin
Martin [TMM]
On 12-09-2010 12:59, Nikolai R. jensen wrote:
> det blev vi godt nok klogere af:)
Den oplevelse kommer du aldrig ud for.
For dælen da!
/Martin
Martin [TMM]
On 12-09-2010 12:59, Nikolai R. jensen wrote:
Jeg tror vist hellere du må starte forfra på din elektrikeruddannelse,
for du har tydeligvis INTET lært endnu.
/Martin
Nikolai R. jensen
"Martin [TMM]" <tmm@--FJERNDETTE--trutter.dk> skrev i en meddelelse
svaret må ligge i reglerne...!
jeg er ikke elktronik ingenør!
velkommen på min filter liste sammen med hauge og elman...
jeg kan ikke se hvad de her spidsfindige diskussioner skal eller kan bruges
til... kan du reglerne så skriv dem ellers så er det lidt spild af tid her!
jeg sidder her for at hjælpe så godt jeg kan... jeg kan selvfølgelig tage
fejl hvilket også er en af grundene til at jeg er her... så andre kan
fortælle mig hvor jeg tager fejl og hvad jeg ellers skulle have gjort... på
den måde lærer man og bliver bedre!
men jeg eller andre kan abselut intet bruge til at i sidder og kloger jeg
hele vejen igennem uden egentligt at give noget svar selv... du er jo
tydeligvis kun ude på at lokke mig ud på dybt vand... fint nok hvis det
morer dig... det er der bare ingen der bliver klogere af!
den her gruppe er stort set ubrugelig.... folk spørger om noget og det
standard svar de får er : må du ikke.... men vi ved jo godt at de alligevel
gør det... flot!
men hygge hejsa til dig... ærgeligt det skal være nødvendigt med en
filterliste... for det kunne jo være du en skønne dag fandt en hjerne og kom
med noget brugbart istdet for bare at være en idiot!
Erik Olsen
> Jeg tror vist hellere du må starte forfra på din elektrikeruddannelse,
> for du har tydeligvis INTET lært endnu.
Fjolset er med garanti ikke elektriker.
Nikolai R. jensen
"Erik Olsen" <erik....@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
news:4c8cb545$0$50444$1472...@news.sunsite.dk...
sikkert ikke......
så var det 4 på min filterliste....
det bliver sgu dejligt at alt det larm forsvinder og man så kan bruge den
her gruppe...!
Martin [TMM]
On 12-09-2010 13:07, Nikolai R. jensen wrote:
> svaret må ligge i reglerne...!
Svaret ligger i de fysiske love der gælder os allesammen.
> jeg er ikke elktronik ingenør!
Det behøver man skam heller ikke være for at regne ud hvad der sker når
13A forsøger at komme igennem et 0,1mm2 kabel.
> velkommen på min filter liste sammen med hauge og elman...
Velkommen på min liste over fjolser der behøver hjælp for at filtrere
støj væk.
> jeg kan ikke se hvad de her spidsfindige diskussioner skal eller kan bruges
> til... kan du reglerne så skriv dem ellers så er det lidt spild af tid her!
Der skal ingen regler til, kun lidt logisk tankegang.
> jeg sidder her for at hjælpe så godt jeg kan... jeg kan selvfølgelig tage
> fejl hvilket også er en af grundene til at jeg er her... så andre kan
> fortælle mig hvor jeg tager fejl og hvad jeg ellers skulle have gjort... på
> den måde lærer man og bliver bedre!
Du er vist ikke i stand til at hjælpe nogen som helst her!
> du er jo
> tydeligvis kun ude på at lokke mig ud på dybt vand...
13A i et 0,1mm2 kabel? Det vand er vist ikke dybere end at man lige
akkurat får fugtet undersiden af storetåen.
> fint nok hvis det
> morer dig... det er der bare ingen der bliver klogere af!
Jeg forsøger at få dig til at forholde dig til virkeligheden, fremfor
dine lærebøgers tekst.
> den her gruppe er stort set ubrugelig....
Det vil den være så længe du hidser dig op over at dine lærebøger ikke
har den rette lovtekst over defekte apparater.
> folk spørger om noget og det
> standard svar de får er : må du ikke....
Fordi at det er sådan med de fleste ting. Du må ikke.
> men vi ved jo godt at de alligevel
> gør det... flot!
Det er så en hel anden sag.
> men hygge hejsa til dig... ærgeligt det skal være nødvendigt med en
> filterliste... for det kunne jo være du en skønne dag fandt en hjerne og kom
> med noget brugbart istdet for bare at være en idiot!
Ærgeligt at du ikke har den mentale kapacitet til at ignorere støjen.
/Martin