Bløde eller hårde kabler i tavle?

[Tusnelda]

Er det ok og lovligt at benytte bløde 4 mm2 kabler i tavlen?
Det gør det lidt nemmere at rykke og forskyde tavlens elementer.

Er det også ok alene at benytte sorte kabler til både faser, nul og jord -
altså alene i tavlen?

[Søren]

-jord *skal* være grøn/gul, nul *bør* være lyseblå.

-Søren

[Tusnelda]

On Fri, 13 Apr 2012 21:15:58 +0200, Søren wrote:

> jord *skal* være grøn/gul

Også i det tilfælde hvor jordklemmen i tavlen er nullet i HPFI relæet?

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse
news:1swlwoqv...@tusnelda.invalid...

> On Fri, 13 Apr 2012 21:15:58 +0200, Søren wrote:
>
>> jord *skal* være grøn/gul
>
> Også i det tilfælde hvor jordklemmen i tavlen er nullet i HPFI relæet?

Ja,- og ledningerne skal være forsynet med "tyller" hvis de er bløde.
Afgangsledningerne, behøver kun at være 1,5mm ved sikring 13 amp.
Har du kun 1 fase fremført til måleroggruppetavle og dertil monteret 3
grupper
er det i følge fællesregulativet ikke tilladt at have mere end een på 13
amp.
Husk at jordledningerne inde i tavlen skal sidder på hver sin klemme samt at
de skal mærkes med tilhørsforhold.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne

[Tusnelda]

On Fri, 13 Apr 2012 21:59:46 +0200, Elmand wrote:

> Ja,- og ledningerne skal være forsynet med "tyller" hvis de er bløde.

ups den havde jeg overset.

> Afgangsledningerne, behøver kun at være 1,5mm ved sikring 13 amp.

Ja jeg har kun 1 fase og ledningen gennem den en-fasede måler, er en 2,5.
Kan indgangen i fejlstrømsrelæet samt sjøjferne, så ikke bare laves i stiv
1,5 ledning? (der er 4,0 ledning på nu).

> Har du kun 1 fase fremført til måleroggruppetavle

ja

> og dertil monteret 3 grupper

Jeg skal have 4 grupper på.
vaskemaskine
opvaskemaskine
komfur
øvrig belysning, herunder TV

> er det i følge fællesregulativet ikke tilladt at have mere end
> een på 13 amp.

ok, hvilken af ovennævnte 4 grupper ville man så bedst dedikere de 13A til?

> Husk at jordledningerne inde i tavlen skal sidder på hver sin klemme

Der er een lang klemrække til jordledninger, men kun een jordledning er
ført ud fra tavlen gennem en 5-leder og fordeles videre gennem
fordelingsdåser ved udtagene - er det ok?

> samt at de skal mærkes med tilhørsforhold.

Det bliver lidt svært når der kun er een jordledning i tavlen ud til
fordelingsdåserne ?


Jeg har trukket en ny 5-leder med "2,5 mm2" ledning ud til
komfur-vaskemaskine-opvaskemaskine, hvor hver fase sluttes til sin egen
sikringsgruppe i tavlen. Hvordan sjøjfes 5-lederens nulledning til de 3
sikringsgrupper?

[Klaus D. Mikkelsen]

Tusnelda skriver:

>
> Jeg har trukket en ny 5-leder med "2,5 mm2" ledning ud til
> komfur-vaskemaskine-opvaskemaskine, hvor hver fase sluttes til sin egen
> sikringsgruppe i tavlen. Hvordan sjøjfes 5-lederens nulledning til de 3
> sikringsgrupper?

Hvorfor trækker du 3 faser frem og kun en nul. Hvor stor vil
belastningingen på din nulleder være, når du trækker fuld strøm i alle 3
faser?

Hvor stor er din forsikring ind til lejligheden?


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse

news:1a53lestcqi8i$.dlg@tusnelda.invalid...

Det er ravruskende galt. Ved belastning vil nul blive belastet med op til
40 amp og det resikerer at brænde det hele.- Det skal være et kabel ud
til hver brugsgenstand Du må heller ikke have 4 - 230 volt grupper på en
hovedledning på een fase.
Jeg må sige til dig, jeg står af nu.- Alt det du hidtil har lavet og det du
påtænker
er ulovligt og tilmed brandfarligt.
Det er godt, der pr 1 maj indføres el- tilsyn af boliger ved salg.

[Claus]

Hejsa,

> Jeg har trukket en ny 5-leder med "2,5 mm2" ledning ud til
> komfur-vaskemaskine-opvaskemaskine, hvor hver fase sluttes til sin egen
> sikringsgruppe i tavlen. Hvordan sjøjfes 5-lederens nulledning til de 3
> sikringsgrupper?

NØDBREMSE!!!!

Det du påtænker der er knaldhamrende ulovligt.


/Claus

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse

news:1a53lestcqi8i$.dlg@tusnelda.invalid...

> Jeg skal have 4 grupper på.
> vaskemaskine
> opvaskemaskine
> komfur
> øvrig belysning, herunder TV

Jeg har trukket en ny 5-leder med "2,5 mm2" ledning ud til
> komfur-vaskemaskine-opvaskemaskine, hvor hver fase sluttes til sin egen
> sikringsgruppe i tavlen. Hvordan sjøjfes 5-lederens nulledning til de 3
> sikringsgrupper?

BRANDALARM. Det er fuldstændig ligemeget at have forsikret denne
lejlighed.

[Hans Kjaergaard]

On Sat, 14 Apr 2012 06:55:26 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<er.du.s...@du.kan.finde.den> wrote:

>Hvor stor vil
>belastningingen på din nulleder være, når du trækker fuld strøm i alle 3
>faser?

Må jeg gætte på noget der ligger nær nul Ampare ?


/Hans

[Elmand]

"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:mt9io75b2rtng2au3...@4ax.com...

Hans dog, - du har ikke fulgt tråden. -- Det er IKKE 3 forskellige faser.
Det er samme fase, men på 3 sikringer. D.v.s. summen af de 3 strømme.
af 13 amp som han ville lave.- ialt ca 40 amp. Brandalarm.

[Claus]

Hejsa,

> Må jeg gætte på noget der ligger nær nul Ampare ?

Det kommer helt an på fasestrømmenes kurveform....


Du kan sagtens få den numeriske sum af fasestrømmene til at løbe i nullen


/Claus

[Martin [TMM]]

Hej

On 14-04-2012 08:13, Elmand wrote:
> Det er godt, der pr 1 maj indføres el- tilsyn af boliger ved salg.

Så må vi bare håbe at de elektrikere der kommer ud og skal lave
el-tilsyn ved boligerne, er bare en kende bedre end den almindelige
elektriker der laver installationerne på denne måde.
Og ja, jeg HAR set elektrikere lave dette nummer med en 5-leder til 3
grupper.
Så hvis el-tilsynet bliver lavet af den/de samme elektrikere, hvad er
tilsynet så værd?

Mvh
Martin

[Hans Kjaergaard]

On Sat, 14 Apr 2012 09:49:42 +0200, "Elmand" <elm...@pc.invalid>
wrote:

Ja, jeg var uopmærksom der, øv.


/Hans

[CC]

Det er den ikke, for så er tavlen forkert monteret (ulovlig).

[CC]

Den 14-04-2012 02:02, Tusnelda skrev:
> On Fri, 13 Apr 2012 21:59:46 +0200, Elmand wrote:
>
>> Ja,- og ledningerne skal være forsynet med "tyller" hvis de er bløde.
>
> ups den havde jeg overset.

Hvis der monteres el-materiel, hvor klemmen er konstrueret til
mangetrådet ledninger behøves ikke monteres tyller.

[CC]

Den 13-04-2012 20:58, Tusnelda skrev:

Køb dig en færdigmonterede gruppetavle.

Her og senere igennem tråden viser dine spørgsmål, at du har så ringe
viden om emnet, så du bør holde dig langt væk.

Jeg bakke op om "Elmand", luk tråden.

[Elmand]

"Martin [TMM]" <tmm@-cut-trutter.dk> skrev i en meddelelse
news:9usoha...@mid.individual.net...

Martin mener du ikke - een sikringsgruppe med 3 sikringer på hver sin fase.?

Mvh. ESPERSEN El & Antenne

[Tusnelda]

Du har ret :-)

[Tusnelda]

> Hvorfor trækker du 3 faser frem og kun en nul. Hvor stor vil
> belastningingen på din nulleder være, når du trækker fuld strøm i alle 3
> faser?

Har fundet ud af, at jeg ikke reparerer på det gamle, men trækker nye
kabler og ny færdigmonteret tavle - installeret af en fagmand :-)

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse

news:oxnuevl5...@tusnelda.invalid...

Hvis det er din ærlige mening, skal du have ros for dit meningsskifte.
Dine forslag, var så langt ude i hampen, at jeg meget sjældent har om
noget der var så brandfarligt.

Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne

2730 Herlev

[Tusnelda]

> Jeg må sige til dig, jeg står af nu.

Jeg er også stået af :-)
Trækker nogle nye kabler og får en installatør til at lave tavlen.
Tusinde tak for din ellers gode hjælp :-)

[Tusnelda]

On Sat, 14 Apr 2012 08:46:44 +0200, Claus wrote:

> Det du påtænker der er knaldhamrende ulovligt.

Har også droppet det nu :-)

[Tusnelda]

On Sat, 14 Apr 2012 11:25:00 +0200, CC wrote:

> Det er den ikke, for så er tavlen forkert monteret (ulovlig).

ok det DET er faktisk lavet af en installatør tidligere.
Hvad problemer giver det?
Jeg har IKKE jord i lejligheden overhovedet.

[CC]

"Nulling" er lovligt mange steder, men det må ikke udføres som du beskriver.

Mangen steder er berøringsbeskyttelsen "Nulling" blevet suppleret med et
fejlstrømsrelæ.
I dag er det lovkrav, at der i alle installationer skal være et
fejlstrømsrelæ.

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse

news:7rh73glmmwrc$.dlg@tusnelda.invalid...

Der behøver ikke være ekstrabeskyttelse ( jord) i en lejlighed opført før
1975.
I mange lejligheder i byerne, må der mange steder nulles efter tilladelse
fra
elleverandøren.

[Tusnelda]

On Sat, 14 Apr 2012 14:57:43 +0200, Elmand wrote:

> Hvis det er din ærlige mening, skal du have ros for dit meningsskifte.

Det er det !
Jeg vil ikke være årsag til brand og ved godt at det var noget fusk som jeg
havde gang i ;-)

Jeg laver det rigtigt nu og trækker nye separate kabler fra tavlen og så
når de er klar, får jeg skiftet hele tavlen til en ny 3-faset tavle
komplet.

Jeg har så lige nogle spørgsmål:

Er stiv 1,5mm2 kabel nok til hvert forbrugssted?

Kan den nye tavle placeres et andet sted end den nyværende som sidder i
entreen bag hoveddøren så dørene banker op i måleren?

[Klaus D. Mikkelsen]

Tusnelda skriver:

>
> Jeg laver det rigtigt nu og trækker nye separate kabler fra tavlen og så
> når de er klar, får jeg skiftet hele tavlen til en ny 3-faset tavle
> komplet.

Har du 3 faser ind i lejligheden?

[Tusnelda]

On Sat, 14 Apr 2012 15:12:07 +0200, CC wrote:

> "Nulling" er lovligt mange steder, men det må ikke udføres som du beskriver.
>
> Mangen steder er berøringsbeskyttelsen "Nulling" blevet suppleret med et
> fejlstrømsrelæ.
> I dag er det lovkrav, at der i alle installationer skal være et
> fejlstrømsrelæ.

Skulle installationen så være forsynet med 2 HPFI relæer?

Tavlen er ret simpel som den er nu:
1 fase, 1 HPFI relæ + 2 grupper (heraf den ene dedikeret til
opvaskemaskinen).

Jordledningen fra opvaskemaskinen sidder i HPFI relæets terminal nr.4,
altså i nul tilgangen. Er det da forkert?

Forsyningsselskabet har lige skiftet måleren og anmærkede intet. Man kunne
se at der var et gammelt lærredskabel sat på nulterminalen på
forsyningssiden, og trukket i et gammelt jernrør ind i væggen ved siden af
tavlen. Forsyningsselskabet vidste ikke hvad det gjorde godt for - er der
nogen her der ved det?

[Tusnelda]

On Sat, 14 Apr 2012 23:14:03 +0200, Klaus D. Mikkelsen wrote:

> Har du 3 faser ind i lejligheden?

Ja

[Tusnelda]

Spørgsmål om kabling:

Der eksisterer allerede en 5-leder fra tavlen og ud til opvaskemaskinen. I
tavlen er alene sluttet "brun og låsblå" til en 10A gruppeafbryder.

Vil de 2 sorte (beregnet til faser) og hidtil ubrugte ledninger i
5-lederen, kunne bruges til en ekstra 10A gruppeafbryder ved at bruge den
ene sorte til nul, så der bliver 2 tapsteder (en på hver dedikerede
gruppeafbryder) for enden af kablet?

Det fordi kablet er trukket ret bøvlet over lofter og i paneler og karme,
og jeg kan spare noget arbejde ved ikke at trække nyt kabel her til
installatøren ;-)

[Tusnelda]

On Fri, 13 Apr 2012 21:59:46 +0200, Elmand wrote:

> Ja,- og ledningerne skal være forsynet med "tyller"

Kom lige til at tænke på at tylle bajer :-D
Kommer det udtryk at disse kabeltyller?

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse

news:wbr1e5trbs4y$.dlg@tusnelda.invalid...

Ja, du må godt have 2 gryupper i samme kabel. - Men når du får flere
forskel-
lige fase i samme kabel bliver nulstrømmen meget mindre og du kan nøjes med
een nul.
Og så tilsidst. -- Når du gerne vil være lovlydig.- Du må ikke trække
kablerne
selv - og elinstallatøren må ikke tilslutte dem. Han må kun beskæftige sig
med
elarbejde udført af ham selv eller personer ansat hos ham. I dag skal
installatøren
udfører en rapport på hvad han udfører og gemme den i mange år.
Vedr. målerflytning, kan den godt flyttes, men det kan være kostbart, fordi
man
måske skal ind i lejligheden både underneden og ovenover. Men tal nu med en
installatør først, så glider det hele lettere og det bliver lavet rigtigt.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
2730 Herlev

[Erik Olsen]

I news:1a53lestcqi8i$.dlg@tusnelda.invalid skriver du ellers at du kun
har en fase. Jeg er forvirret.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[Tusnelda]

On Sun, 15 Apr 2012 10:54:37 +0200, Erik Olsen wrote:

> Jeg er forvirret

Der er 3 faser ind i lejligheden bag tavlen, men kun 1 fase aktiv i tavlen,
måleren og videre rundt i lejligheden. Derfor agter jeg at få opsat en 400v
tavle komplet.

Så der skal altså ikke graves ny stikledning ind :-)

[Tusnelda]

On Sun, 15 Apr 2012 09:43:08 +0200, Elmand wrote:

> Ja, du må godt have 2 gryupper i samme kabel. - Men når du får flere

> forskellige fase i samme kabel bliver nulstrømmen meget mindre og du

> kan nøjes med een nul.

Nu er jeg forvirret, for det var netop det at jeg ville have een nul til
flere grupper i tavlen, som fik hele gruppen til at flippe ud og råbe brand
??

Enten udtrykker jeg mig forkert, eller også har mange som svarer, bare
mindre forstand på det end jeg.

Lidt genopfriskning:
Jeg havde trukket en 5-leder til tavlen og ville have en gruppeafbryder på
hver fase . med deling af nullen.

NU siger du så, at nulstrømmen bliver mindre på denne måde ?

Jeg er bare nysgerrig nu. Har besluttet at bestille ny tavle hos en
installatør ;-)

> Og så tilsidst. -- Når du gerne vil være
> lovlydig.- Du må ikke trække kablerne selv - og elinstallatøren må ikke
> tilslutte dem. Han må kun beskæftige sig med elarbejde udført af ham
> selv eller personer ansat hos ham. I dag skal installatøren udfører en
> rapport på hvad han udfører og gemme den i mange år.

Chok. Må jeg heller ikke trække kablerne uden at forbinde enderne. Han kan
jo nemt følge dem og måle på dem?

> Vedr.
> målerflytning, kan den godt flyttes, men det kan være kostbart, fordi
> man måske skal ind i lejligheden både underneden og ovenover. Men tal nu
> med en installatør først, så glider det hele lettere og det bliver lavet
> rigtigt.

ok, takker

[Erik Olsen]

Tusnelda wrote:
> On Sun, 15 Apr 2012 09:43:08 +0200, Elmand wrote:
>
>> Ja, du må godt have 2 gryupper i samme kabel. - Men når du får flere
>> forskellige fase i samme kabel bliver nulstrømmen meget mindre og du
>> kan nøjes med een nul.
>
> Nu er jeg forvirret, for det var netop det at jeg ville have een nul
> til flere grupper i tavlen, som fik hele gruppen til at flippe ud og
> råbe brand ??

Hver gruppe skal have sin egen nul, også når du bruger et kabel til de
to enfasede grupper hvor det er samme fase (L1, L2 eller L3) som
anvendes.

Dvs. at kablet f. eks. kan indeholde flg. ledere: 2 stk nul, 2 stk fase
og 1 stk beskyttelsesjord.

[Elmand]

"Erik Olsen" <erik....@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
news:4f8b290c$0$290$1472...@news.sunsite.dk...

Tusnelda, - du har ikke forstået det rigtigt.

Har du 3 forskellige faser -også kaldet 3x400 volt - også i nogen tilfælde
brugt som 3 polet lysgruppe, hvilket dog ikke altid er heldigt vil strømmen
i
nullen ved lige stor belastning - være nul. Ved forskelig belastning vil
strømmen
i nullen varierer, den vil aldrig blive større end strømmen i den størst
belastede fase. Læg mærke til det kaldes een gruppe.
Det du havde gang i - var 3 grupper med SAMME fase tilsluttet eet kabel.
Her vil nullen fordi, det er samme fase i samme kabel blive summen af de
3 gruppers fasestrøm.

Du kan derfor godt bruge det kabel du har lagt til de 3 genstande med fælles
nul - hvis det bliver koblet til 3x400 volt - du har dermed 3x230 volt til
rådighed.

[Tusnelda]

On Sun, 15 Apr 2012 22:17:00 +0200, Elmand wrote:

> Har du 3 forskellige faser -også kaldet 3x400 volt - også i nogen
> tilfælde brugt som 3 polet lysgruppe, hvilket dog ikke altid er heldigt
> vil strømmen i nullen ved lige stor belastning - være nul.

Se DET vidste jeg faktisk godt :-)

> Ved forskelig belastning vil strømmen i nullen varierer, den vil aldrig
> blive større end strømmen i den størst belastede fase.

DET vidste jeg ikke.

> Læg mærke til det kaldes een gruppe. Det du havde gang i - var 3 grupper
> med SAMME fase tilsluttet eet kabel. Her vil nullen fordi, det er samme
> fase i samme kabel blive summen af de 3 gruppers fasestrøm.

Ahaa, tak for pedagogikken :-)

> Du kan derfor godt bruge det kabel du har lagt til de 3 genstande med
> fælles nul - hvis det bliver koblet til 3x400 volt - du har dermed 3x230
> volt til rådighed.

Altså således at 5-lederen i tavlen forbindes således:

Gruppe1 = Brun til fase R
Gruppe2 = Sort til fase S
Gruppe3 = Sort/hvid til fase T

Nullen luses med U-er på undersiden ag grupperne.

Men hvor sætter man så nullen fra 5-lederen ? og der er tre ledige
terminaler - en nul i hver gruppe?

Ja ja, bare rolig, nu er jeg bare nysgerrig og vil lære. Det BLIVER en
installatør som skal flytte og opsætte en ny 3-faset tavle :-D

[Tusnelda]

On Sun, 15 Apr 2012 22:01:03 +0200, Erik Olsen wrote:

> Hver gruppe skal have sin egen nul, også når du bruger et kabel til de
> to enfasede grupper hvor det er samme fase (L1, L2 eller L3) som
> anvendes.
>
> Dvs. at kablet f. eks. kan indeholde flg. ledere: 2 stk nul, 2 stk fase
> og 1 stk beskyttelsesjord.

Bruger man så den sort/hvide i 5-lederkablet til nul?
Gruppe1 = brun + lysblå
Gruppe2 = sort + sort/hvid


Vil bare lære :-D

[Erik Olsen]

Det ved jeg ikke, for jeg har ikke udført sådan en installation i
praksis, og jeg har heller ikke set nogen.

Sidst jeg boede i en lejlighed med 230V-grupper, var da jeg boede hos
mine forældre indtil 1979 i en lejlighed på Nørrebro i København.
Installationen der var bomulds- og papirisolerede ledere trukket i
stålrør, den ene leder af blank kobber, den anden af fortinnet kobber.
Ledertværsnittet var mindre end 1,5 m2.

Men lige før skrev du at du ville lave installationen som tre
230V-grupper med tre forskellige faser, det er jo en anden sag.

[Tusnelda]

On Mon, 16 Apr 2012 18:53:07 +0200, Erik Olsen wrote:


> Nørrebro i København. Installationen der var bomulds- og papirisolerede
> ledere trukket i stålrør, den ene leder af blank kobber, den anden af
> fortinnet kobber.

Kender det. Der kunne nemt være spænding på rørene fordi bomulden var
mørnet væk.

> Men lige før skrev du at du ville lave installationen som tre
> 230V-grupper med tre forskellige faser, det er jo en anden sag.

Nej jeg har droppet at lave den selv, men får en installatør til at flytte
og opsætte ny 400volt tavle komplet.

Jeg er bare nysgerrig efter hvorfor det var forkert, det som jeg ville have
gjort og hvordan man så i givet fald skulle lave det :-)

Jeg synes det er sjovt at lave tingene selv og at forstå dem. Dog forstår
jeg ikke så meget om el, men vil gerne lære lidt. Paradokset er at jeg har
lavet masser af el på biler og motorcykler, og her har man bare een nul -
stellen.

[Elmand]

"Tusnelda" <tusn...@tusnelda.invalid> skrev i en meddelelse
news:yy0ewhpa...@tusnelda.invalid...

Så mangler du bare at forstå det sidste.
Den fælles nul er kun ved een 4 polet gruppe.- Den gruppe, som altså er een
gruppe har 3 faser 3X400 volt.
Du bliver ved med at tale om 3 grupper.

På min omtalte 4 polet gruppe kan føres rundt til de hvidevarer du har
beskrevet
og hvidevarerne kan tilsluttes hver sin fase og den fælles nul.
Nu tror jeg ikke det kan klippes mere ud.

[Tusnelda]

On Mon, 16 Apr 2012 19:42:19 +0200, Elmand wrote:

> Nu tror jeg ikke det kan klippes mere ud.

Bingo ! :-)

Når jeg siger 3 grupper, så mener jeg 3 stk 10A automatsikringer, som alle
trækker på ene og samme fase i HPFI relæet, som kun får tilført 1 fase +
nul fra elleverandøren.

Tak for hjælpen ;-)