Må to grupper have fælles nul.
sten martini
Jeg er i gang med at bygge et fritidshus og planlægger nu førings af
kabler/rør. Jeg ved fra el-rådet, at det er tilladt at føre ledninger
fra flere grupper i samme elrør når de mærkes korrekt. Men må de have
fælles nul. Hvis nej hvad er begrundelsen.
mvh
sten m
Filip
> kabler/rør. Jeg ved fra el-rådet, at det er tilladt at føre ledninger
> fra flere grupper i samme elrør når de mærkes korrekt. Men må de have
> fælles nul. Hvis nej hvad er begrundelsen.
Hvorfor gøre det så besværligt for dig selv (og de andre som skal overtage installationen bagefter). Lad være med at bruge fælles nul, og træk både fase, nul og jord frem til hver enkelt gruppe.
Og som svar på dit spørgsmål vil mit svar være NEJ!!!
Min begrundelse: Nullederen skal forsynes fra samme punkt i installationen som fasen (Gruppeafbryderen). De skal være sideløbende fra start af forsyning frem til slut forbruger. Der må ikke være tvivl om hvilken afbryder der afbryder de enkelte dele af installationen. Ofte er en 1-faset gruppeafbryder (sikringsholder) udstyret med en topolet afbryder, hvilket vil gøre din installation meget upraktisk.
Jeg kunne desværre ikke finde en paragraf i SB, så det her var ud fra min logiske tankegang.
(Forøvrigt er det kun en AUT- Elinstallatør der må lave det arbejde som du snakker om her)
Filip
per christensen
"sten martini" <stenm...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:ttdbi.21$6Y...@news.get2net.dk...
Hej Sten og andre selv byggere
Der er en grund til at det tager 4 år at blive elektrikker, hvis du har en
aftale med en instalatør om at du trækker kabler og han monterer så spørg
ham.
Og over til dit spørgsmål : hvis der bliver slukket for den ene gruppe er
der så stadigvæk strøm i nullen ?? derfor må man ikke blande grupper sammen.
Og en lille ting fra min hverdag. i sidste uge var der en kunde der havde en
lille brænd som blev slukket hurtigt. i dag fik kunden svar fra sit
forsikrings selvskab om at de ikke ville betale da det var kunden selv der
havde udført arbejdet og dette ikke var lavet forsvarligt.
Kunden skal nu have en ny stikledning, tavle og en stor del af sin
el-instalation udskiftet.
MVH
Per Christensen
Rasmus M. Jensen
>
> Og en lille ting fra min hverdag. i sidste uge var der en kunde der
> havde en lille brænd som blev slukket hurtigt. i dag fik kunden svar
> fra sit forsikrings selvskab om at de ikke ville betale da det var
> kunden selv der havde udført arbejdet og dette ikke var lavet
> forsvarligt. Kunden skal nu have en ny stikledning, tavle og en stor del
> af sin
> el-instalation udskiftet.
>
brand i tavlen?
--
mvh
Rasmus --- Bo M. Mogensen om det binære talsystem:
"jeg har set det før og kommer til at se det igen - det er venstre
ointeret propoganda "
Frede
> "sten martini" <stenmart...@get2net.dk> skrev i en meddelelsenews:ttdbi.21$6Y...@news.get2net.dk...
>
> > Til vidende og hjælpsomme fagfolk
>
> > Jeg er i gang med at bygge et fritidshus og planlægger nu førings af
> > kabler/rør. Jeg ved fra el-rådet, at det er tilladt at føre ledninger fra
> > flere grupper i samme elrør når de mærkes korrekt. Men må de have fælles
> > nul. Hvis nej hvad er begrundelsen.
> > mvh
> > sten m
>
> Hej Sten og andre selv byggere
>
> Der er en grund til at det tager 4 år at blive elektrikker, hvis du har en
> aftale med en instalatør om at du trækker kabler og han monterer så spørg
> ham.
Jeg håber da ikke du selv er elektrikker, for så burde du jo også
vide,
at en el-installatør ikke må tilslutte arbejde udført af folk som ikke
arbejder i hans eget firma.
(jo selvfølgelig hvis det er lavet af et andet el-installatør
virksomhed.
M.v.h.
Frede
Soren Roensberg
almindelig 230 V udtag. Hvis der sker en afbrydelse af nullen undervejs,
pga. fejl, udskiftning af en kontakt eller lignende, vil der komme 400 V
over det tilsluttede udstyr. Godt nok over to forbrugere i serie, men de
vil sjældent dele spændingen lige.
Søren Rønsberg
sdsf
"Frede" <f...@fmts.dk> skrev i en meddelelse
news:1181679153.5...@q19g2000prn.googlegroups.com...
On 12 Jun., 17:54, "per christensen" <p...@pc-net.dk> wrote:
> "sten martini" <stenmart...@get2net.dk> skrev i en
> meddelelsenews:ttdbi.21$6Y...@news.get2net.dk...
>>
>> Der er en grund til at det tager 4 år at blive elektrikker,
kan ikke lære det hurtigere.
>>hvis du har en
>> aftale med en instalatør om at du trækker kabler og han monterer så spørg
>> ham.
>
>Jeg håber da ikke du selv er elektrikker, for så burde du jo også
>vide,
>at en el-installatør ikke må tilslutte arbejde udført af folk som ikke
>arbejder i hans eget firma.
>(jo selvfølgelig hvis det er lavet af et andet el-installatør
>virksomhed.
Det er jo den sædvanlige snak.
Mange laver selvfølgelig tingene selv af følgende grund:
En højtlønnet lønmodtager tjener vel ca. 100kr i timen efter skat.
En elektrikker skal have ca. 1000kr i timen, af ham der
selv får de ca. 100kr i timen.
At det forholder sig sådan er ikke elektrikkerens skyld.
Elekrtikkeren får jo heller ikke de 1000kr direkte ned i lommen.
De 1000kr går til spildtid, deling mellem mester og svend, bil, skat osv.
Da det er så dyrt at have håndværkere, er arbejdet nødsaget til at gå alt
for
stærkt, og derfor laves der meget dårlig håndværk og dårlige løsninger,
selv om regulativer i princippet er overholdt. Det giver utilfredshed.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-7212726.html
Det er selvfølgelig også meget utilfredsstillende for en dygtig håndværker.
Filip
> En elektrikker skal have ca. 1000kr i timen, af ham der
> selv får de ca. 100kr i timen.
> At det forholder sig sådan er ikke elektrikkerens skyld.
> Elekrtikkeren får jo heller ikke de 1000kr direkte ned i lommen.
> De 1000kr går til spildtid, deling mellem mester og svend, bil, skat osv.
Jeg har nu godt nok aldrig hørt om elektrikere som tager 1000 i timen. Normalt ville jeg sige at niveauet lå mellem 300-450kr/h
Men hvis folk selv vil lave deres el for at spare de penge, må de jo også selv betale for at deres hus brænder ned en gang imellem.
Filip
sdsf
"Filip" <fili...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:466f144e$0$90276$1472...@news.sunsite.dk...
>> En højtlønnet lønmodtager tjener vel ca. 100kr i timen efter skat.
>> En elektrikker skal have ca. 1000kr i timen, af ham der
>> selv får de ca. 100kr i timen.
>> At det forholder sig sådan er ikke elektrikkerens skyld.
>> Elekrtikkeren får jo heller ikke de 1000kr direkte ned i lommen.
>> De 1000kr går til spildtid, deling mellem mester og svend, bil, skat osv.
>
>Jeg har nu godt nok aldrig hørt om elektrikere som tager 1000 i timen.
>Normalt ville jeg sige at niveauet lå mellem >300-450kr/h
været i flere år.
Den regl slår sjældent fejl, med mindre der bruges meget dyre materialer.
Er du i tvivl om jeg har ret, så prøv at bestil en elektrikker til et stykke
arbejde :-)
Har en kammerat der skulle have trukket et par kabler og sat et par
stikkontakter op i et lille køkken:
7 timer og 8000kr.
Den samme tommelfingerregl gælder for vvs.
>Men hvis folk selv vil lave deres el for at spare de penge,
>må de jo også selv betale for at deres hus brænder ned en gang imellem.
Om det er elektrikkeren eller en selv der har trukket kablet gør
ingen forskel mht. om huset brænder ned.
Elmand
"sdsf" <sd...@her.der.dk> skrev i en meddelelse
news:466f1ddf$0$21932$157c...@dreader1.cybercity.dk...
> En tommelfingerregl siger 1000kr pr. time her i københavn, og sådan har
> det været i flere år.
> Den regl slår sjældent fejl, med mindre der bruges meget dyre materialer.
> Er du i tvivl om jeg har ret, så prøv at bestil en elektrikker til et
> stykke arbejde :-)
> Har en kammerat der skulle have trukket et par kabler og sat et par
> stikkontakter op i et lille køkken:
> 7 timer og 8000kr.
> Den samme tommelfingerregl gælder for vvs.
>
??????????????
Ja, overdrivelse så det basker.
Jeg kan oplyse, at jeg fakturerer til 315 kr i timen samt 40 kr for
servicevogn + moms.
Der er l a n g t til 1000 kr.- jeg kender over 100 installationsfirmaer i
København og
jeg kender ingen der fakturerer til 1000 kr. Jeg ved, at der er flere
firmaer, der tager en
højere pris, hvis det kun drejer sig om een time.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
27 30 Herlev
sdsf
"Elmand" <elmand@pc(fjern dette).dk> skrev i en meddelelse
news:466f28f0$0$823$edfa...@dread12.news.tele.dk...
>
> "sdsf" <sd...@her.der.dk> skrev i en meddelelse
> news:466f1ddf$0$21932$157c...@dreader1.cybercity.dk...
>
>> En tommelfingerregl siger 1000kr pr. time her i københavn, og sådan har
>> det været i flere år.
>> Den regl slår sjældent fejl, med mindre der bruges meget dyre materialer.
>> Er du i tvivl om jeg har ret, så prøv at bestil en elektrikker til et
>> stykke arbejde :-)
>> Har en kammerat der skulle have trukket et par kabler og sat et par
>> stikkontakter op i et lille køkken:
>> 7 timer og 8000kr.
>> Den samme tommelfingerregl gælder for vvs.
>>
> ??????????????
> Ja, overdrivelse så det basker.
Skal du have sat noget kloakrør op, og det tager ca. 3 timer
så kommer det til at koste ca. 3000kr.
Hvis du er i tvivl, om dette kan passe så prøv du bare!
> Jeg kan oplyse, at jeg fakturerer til 315 kr i timen samt 40 kr for
> servicevogn + moms.
Det er fuldstændig ligegyldig for kunden hvad listeprisen for en times
arbejde er. Det tæller er hvad den reelle timepris bliver, at der faktisk
står ca. 5000kr på regningen efter 5 timers arbejde.
De 1000 kr/time nåes, ved at kombinerer flere ting, bil, transport, overpris
på materieler etc.
Priser på vvs og el dele kan findes her f.eks:
http://www.vvs-grossisten.dk/
> Der er l a n g t til 1000 kr.- jeg kender over 100 installationsfirmaer
> i København og
> jeg kender ingen der fakturerer til 1000 kr.
Jeg tror heller ikke der er noget der reklamerer med
at de reelt tager 1000 kr i timen, men det er alligevel almenviden her i
københavn,
at den reelle pris pr. time bliver ca. 1000kr.
Bemærk, jeg skriver ikke at de 1000 kr er en urimelig pris, for det er det
ikke.
Problemet er, at hvis kunden er privatperson og ikke et firma,
ja så tjener en højtlønnet altså "kun" ca. 100kr i timen selv.
Arbejder man som ingeniør f.eks, så er det typisk svært at
tjene det "ekstra" som mange håndværkere gør.
Her i gruppen var der netop en nyuddannet ingeniør der spurgte til
hvordan man bliver aut. elektrikker. (han har også skrevet i denne tråd).
Jeg tror godt jeg ved hvorfor han spørger om det.
Tænk dig at kunne bytte en presset og psykisk stressende arbejdsdag
ud med det at tjene en bedre dagsløn ved at skifte et enkelt HFI
afbryder med en HPFI afbryder, altså flytte 8 ledninger.
Selve opgaven kan gøres på under 20 min.
http://webshop.nesa.dk/projects/nesa/shop/cmsdoc.nsf/content/nesp636dsv?opendocument
Esben Taersker
<snip: En hel masse om elektrikkeres timeløn>
>
Hold kæft hvor I snakker forbi hinanden. Den ene snakker om timepris -
den anden om en tommelfingerregel incl materialer.
....eller er jeg helt ved siden af?
/Esben
sdsf
"Esben Taersker" <""esben\"@e$$ers.dk"> skrev i en meddelelse
news:137066q...@corp.supernews.com...
Det er det tal der står på den regning man får stukket ud der er
interessant.
Andet er lidt fiktiv og uinteressant synes jeg.
VW tager 1500kr for et olieskifte på en presonbil.
Hvordan VW deler den pris mellem olie og arbejdsløn
er næsten uinteressant for kunden. Det der er interessant
er prisen på 1500kr for et olieskifte!
Jeg regner udgifter til materialer som helt uden betydning,
det meste kan købes billigt idag.
CC
En hurtig forklaring kan være ..........
Strømmen skal "hjem" igen. Bruger du fælles nulleder kan der jo løbe 20 A
( 2 stk 10 A énfaset gruppe) i nullederen,
og det er en alm 1,5 mm2 ikke beregnet til.
Erling Nansen
"CC" <c...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4673ae9c$0$13934$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Men uanset er det altid en god ide at holde det adskilt.
Laver man en trefaset lysgruppe, må man have, og får, fælles nul.
Erling
CC
"Erling Nansen" skrev i en meddelelse
>>
>>
>>
> Hvis de to grupper er på samme fase, ja.
> Men uanset er det altid en god ide at holde det adskilt.
> Laver man en trefaset lysgruppe, må man have, og får, fælles nul.
>
120 grader.
(Det var en hurtig forklaring ;-) Spørgeren er tilsyneladende ikke uddannet
indenfor faget)
Filip
> Strømmen skal "hjem" igen. Bruger du fælles nulleder kan der jo løbe 20 A
> ( 2 stk 10 A énfaset gruppe) i nullederen,
> og det er en alm 1,5 mm2 ikke beregnet til.
Strømmen bliver kun 20A hvis det er samme fase der benyttes
Hvis det er to forskellige faser findes strømmen i nullederen vektorielt:
Io= 10A [vinkel 0] + 10A [vinkel 120] = 10A [vinkel 60]
Ved tre forskellige faser findes strømmen i nulledern vektorielt:
Io= 10A [vinkel 0] + 10A [vinkel 120] + 10A [vinkel -120] = 0A
(hvis der f.eks. kobles sparepærer på fælles nul men fordelt på tre faser, kan strømmen i nulledern endda blive højere end fasestrømmen, pga sparepærenes transienter)
Filip