Spørgsmål til gammel eltavle (svagstrømtryk / kiprelæ'er)
Jacob Rungwald
Vi er igang med en trinvis renovering af vores hus, og vi er nu kommet til
eltavlen der sidder inde i et skab, skabet er nu fjernet og kommer ikke
igen. Jeg regner med at jeg(en elektriker) vil skifte de eksisterende
kiprelæer ud med en IHC controller+div moduler. Så langt så godt, det er
sådan set ikke det mit spg går ud på.
Jeg kunne af ren nysgerrighed ikke lige undgå at kigge lidt under kappen på
tavlen, og du godeste siger jeg bare :)
Billeder kan ses her : http://www.rungwald.dk/eltavle/
Mit spg går ud på hvad dælen alle de der halvafbrændte modstande laver i
systemet ?
På billede 1 fra oven ses en modstand som er tilsluttet direkte til konstant
24vDC fra trafoen, den ledes så videre til alle relæerne, så langt så godt
(pånær at modtanden er loddet på ledningen!).
Den brune ledning helt til venstre leder op til det første relæ fra venstre
på billede 2, og derfra via relæerne (de blå korte ledninger) ned til
modstandsrækken der ses på billede 2, dvs at der er konstant 24vDC på
modstandene.
De samme klemmer som modstandene sidder i, sidder også ledningerne der går
ud til svagstrømstrykkene, dvs der ligger 24v DC ude i trykkene hele tiden,
det skal siges at der på et tidspunkt var lys i trykkene, men pærene har
aldrig virket, og det er vi også ligeglade med.
Den øverste række af modstande som ses på billede 3, har en gang været
forbundet vi den gule ledning, som er loddet på de 3 modstande lige over det
sidste relæ til højre, den ledning tror jeg har været forbundet med den
samlemuffe der ses på billede 2, lige over de 2 relæer længst til højre.
Håber det er forklaring nok, eller spørger i bare.
Men mit spørgsmål er så, hvad laver modstandene, og hvorfor er der ikke
modstande på alle relæer, bl.a de 2 sidste hvide relæer på billede 2. lige
ved samlemuffen.
På forhånd tak
Jacob
Jens Petersen
<ja...@rungwaldfjerndette.dk> wrote:
>Jeg kunne af ren nysgerrighed ikke lige undgå at kigge lidt under kappen på
>tavlen, og du godeste siger jeg bare :)
Det siger jeg også!
>Men mit spørgsmål er så, hvad laver modstandene, og hvorfor er der ikke
>modstande på alle relæer, bl.a de 2 sidste hvide relæer på billede 2. lige
>ved samlemuffen.
Det er formodstande til lamperne i trykkene, men de har været for små
og er derfor brændt af.
--
Jens OV1A
Jacob Rungwald
"Jens Petersen" <j...@c.dk> wrote in message
news:fcea63pg6e2ei10g9...@4ax.com...
> Det er formodstande til lamperne i trykkene, men de har været for små
> og er derfor brændt af.
Hvad bruges de til, hvis jeg måler på den anden side af modstanden, altså
ikke den side der er sat på så ligger der 24v, dvs der er gennemgang i
modstandene stadig.
Kan jeg fjerne dem ? Da der er nogle hvor de ikke er monteret på, så antager
jeg at de ingen ting bruges til eller hvad ?
Jeg hader at have sådan noget makværk siddene i min eltavle. Bl.a er der et
sted for der er bare er viklet noget ledning rundt om en modstand, dvs ingen
lodning eller noget. Det ses på billede 3 lige i midten over relæ 2 og 3.
Mvh
Jacob
Rasmus M. Jensen
> "Jens Petersen" <j...@c.dk> wrote in message
> news:fcea63pg6e2ei10g9...@4ax.com...
>
>> Det er formodstande til lamperne i trykkene, men de har været for små
>> og er derfor brændt af.
>
> Hvad bruges de til, hvis jeg måler på den anden side af modstanden,
> altså ikke den side der er sat på så ligger der 24v, dvs der er
> gennemgang i modstandene stadig.
>
hvis pærerne i trykkene er sprunget eller mangler løber der jo ikke nogen
strøm gennem modstanden... man kunne vel forestille sig at der måske er
brugt 12V pærer??
og lige for at rette dig lidt så sidder modstandene parallelt og ikke i
serie... :-)
> Kan jeg fjerne dem ? Da der er nogle hvor de ikke er monteret på, så
> antager jeg at de ingen ting bruges til eller hvad ?
>
IHC tryk med lys er også berenget til 24V så du skal ikke bruge modstande
mere...
du ved selvfølgelig hvad du har med at gøre, men personligt ville jeg nok
være betænkelig ved at fjerne dem inden hele lo**et tages ned...
> Jeg hader at have sådan noget makværk siddene i min eltavle. Bl.a er
> der et sted for der er bare er viklet noget ledning rundt om en
> modstand, dvs ingen lodning eller noget. Det ses på billede 3 lige i
> midten over relæ 2 og 3.
uha ja... forstår dig skam udemærket... hold da op noget fusk....
--
mvh
Rasmus
Jacob Rungwald
"Rasmus M. Jensen" <rmje03f...@kom.aau.dk> wrote in message
news:46657442$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
> hvis der ikke løber en strøm vil spændingsfaldet over modstanden være 0 V
> så hvis pærerne i trykkene er sprunget eller mangler løber der jo ikke
> nogen strøm gennem modstanden... man kunne vel forestille sig at der måske
> er brugt 12V pærer??
> og lige for at rette dig lidt så sidder modstandene parallelt og ikke i
> serie... :-)
Ja, doh, det var også det jeg egentligt mente :)
>> Kan jeg fjerne dem ? Da der er nogle hvor de ikke er monteret på, så
>> antager jeg at de ingen ting bruges til eller hvad ?
>>
> IHC tryk med lys er også berenget til 24V så du skal ikke bruge modstande
> mere...
> du ved selvfølgelig hvad du har med at gøre, men personligt ville jeg nok
> være betænkelig ved at fjerne dem inden hele lo**et tages ned...
Når jeg måler ude ved trykkene, så ligger der konstant 24v derude, når
trykket ikke er aktiveret, hvis modstandene var i brug, og lad os sige de
har brugt 12v pærer, burde der så ikke ligge 12v ude ved trykkene ?
Mvh
Jacob
Peter
> hvis der ikke løber en strøm vil spændingsfaldet over modstanden være 0 V
> så hvis pærerne i trykkene er sprunget eller mangler løber der jo ikke
> nogen strøm gennem modstanden... man kunne vel forestille sig at der måske
> er brugt 12V pærer??
Fint nok, den køber vi......
> og lige for at rette dig lidt så sidder modstandene parallelt og ikke i
> serie... :-)
Det må du så godt forklare lidt nærmere, set i forhold til det du skrev
ovenfor....... ;-)
--
Peter
Jacob Rungwald
"Rasmus M. Jensen" <rmje03f...@kom.aau.dk> wrote in message
news:46657442$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
> IHC tryk med lys er også berenget til 24V så du skal ikke bruge modstande
> mere...
> du ved selvfølgelig hvad du har med at gøre, men personligt ville jeg nok
> være betænkelig ved at fjerne dem inden hele lo**et tages ned...
Nu har jeg fjernet dem, og systemet fungerer stadig, der er stadig 24v ude
ved kontakterne når de ikke er trykket ind, men det er vel relæet i sig selv
der sender strøm ud til trykket.
Det jeg slet ikke fatter er jo at modstandene kun sad på relæet, det er jo
ikke sådan en ledningen til trykket gik igennem en modstand ?
Jeg er totalt forvirret, sådan som jeg ser det, så sidder modstandene mellem
24v delene af relæet, dvs den ene terminal der har konstant 24v, og så den
del som trykket skaber forbindelse til.
Mvh
Jacob
Tom
"Jacob Rungwald" <ja...@rungwaldfjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:4665a2ea$0$13981$edfa...@dread15.news.tele.dk...
den) det giver ofte et meget klarere billed af hvad man har med at gøre.
Tom
Jacob Rungwald
"Tom" <skrot...@privat.dk> wrote in message
news:4665c138$0$13954$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Prøv engang at tegne et nøglediagram over installationen (eller en del af
> den) det giver ofte et meget klarere billed af hvad man har med at gøre.
Jeg har nu tilføjet et diagram der viser 4 relæer + tryk plus modtande på
hjemmesiden.
http://www.rungwald.dk/eltavle/
Håber det kan hjælpe lidt, det skal lige siges at modstandene ikke har samme
ohm værdi :) så nu er forvirringen total
Mvh
Jacob
Poul Erik
> mellem 24v delene af relæet, dvs den ene terminal der har konstant 24v, og
> så den del som trykket skaber forbindelse til.
>
også de nye relæer.
Specielt hvis der er flere tryk med lys tilsluttet samme relæ, kan strømmen
gennem spolen blive så stor at relæet brummer eller ikke vil slippe. En
modstand parallelt med relæet vil afhjælpe dette problem.
Jeg har set problemet løst på denne måde i et rum med flere tryk med lys.
Mvh. - Poul Erik
Rasmus M. Jensen
ja alle modstandene er i den ene ende forbundet til + 24 V DC forsyning og
den anden ende af hver modstand går ud til de enkelte relæer... herfra går
en leder ud til kontakt+lampe og en anden leder retur til 0 V forsyning...
(jeg ved ikke nøjagtigt om det er sådan, men det ser sådan ud...) altså er
modstandene parallelt forbundne... skulle modstandene være serie-forbundet
ville spændingen jo falde gradvist i rækken af modstande og det ønskes
naturligvis ikke...og hvis en modstand brændte over ville ingen af de
efterfølgende relæer virke...
--
mvh
Rasmus
Rasmus M. Jensen
mit bud er at modstandene er brugt til at "justere" maks. strøm gennem
relækontakten...
jeg ved ikke hvorfor, men det som Poul Erik allerede har skrevet lyder som
en god forklaring...
det kan så være at de forskellige relæer at slipper ved forskellige
strømme - deraf de forskellige modstands-værdier...
du kan opfatte kredsløbet således af når kontakten er brudt ligger der 24 V
på den ene ledning og 0 V på den anden ledning - altså er det muligt at få
en pære til at lyse... pillede du modstanden væk vil du se at den ledning
der går ned til relæet kun vil have forbindelse til spolen i relæet og
pæren i trykket vil derfor ikke kunne lyse... trykker du kontakten ind
(slutter den) vil modstanden sidde parallelt over spolen i relæet og
strømmen vil blive mindsket i relæet alt efter hvor stor modstanden er...
--
mvh
Rasmus
Jacob Rungwald
"Poul Erik" <and...@c.dk> wrote in message
news:4665cdc5$0$13942$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Ok, jeg monterer dem igen, og ja, det er selvf 24v AC jeg mener :) Jeg var
ved at være træt :)
Mvh
Jacob
Jacob Rungwald
Lige en kommentar mere, hvis nu jeg ikke monterer dem igen, kan relæerne så
dø, det er mere ideen om at have afbrændte modstande, samt smeltede
ledninger der gør mig nervøs, men det tyder selvf på at der på et tidspunkt
har været for meget strøm gennem modstanden.
Hvis ikke jeg oplever brummen, eller at det ikke vil slippe, er der så et
problem ? Lyset i alle kontakterne er sprunget, så det skal ikke være for at
få lys. Der er maks monteret 2 tryk med lys(der nu ikke virker) pr relæ.
Der er jo bare stadig et par relæer hvor der ikke har været tilkoblet en
modstand. Der er nogle rum hvor flere tryk tænder samme lampe, men da pæren
er sprunget i dem alle, så vil der vel ikke kunne løbe for meget strøm?
Mvh
Jacob
Poul Erik
news:46664958$0$13989$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Hvis lamperne er sprunget kan du fjerne modstandende. Hvis du har et rum
hvor du gerne vil beholde lamperne bør du skifte modstanden til en der kan
holde til at trykkontakten er aktiveret i længere tid og samtidig placere
den et sted hvor den kan komme af med varmen.
Mvh. - Poul Erik
Jacob Rungwald
> Hvis lamperne er sprunget kan du fjerne modstandende. Hvis du har et rum
> hvor du gerne vil beholde lamperne bør du skifte modstanden til en der kan
> holde til at trykkontakten er aktiveret i længere tid og samtidig placere
> den et sted hvor den kan komme af med varmen.
Der skal ingen lys være, det er kun indtil det hele skiftes til IHC, det har
bare irreteret mig lige siden jeg så hvilket rod det var, at der sad løse
ledninger og afbrændte modstande, så nu er de væk, og kommer ikke igen :)
Tak for hjælpen, der gik lige et lys op for mig mens jeg var på arbejde
idag, og nu forstår jeg hvorfor de var der. Er det korrekt antaget på alm
sprog, at de var der for at sørge for at lamperne ikke kunne trække sp meget
strøm, at relæet kunne fristes til at tro at der rent faktisk "næsten" blev
trykket på trykket, altså at pæren trak så meget at det kunne opfattes som
en lille kortslutning, men nok til at relæet evt kunne kippe eller brumme
fordi der alligevel ikke var helt nok til en kipning :)
Mvh
Jacob
Rasmus M. Jensen
--
mvh
Rasmus --- Bo M. Mogensen om det binære talsystem:
"jeg har set det før og kommer til at se det igen - det er venstre
ointeret propoganda "
Poul Erik
> idag, og nu forstår jeg hvorfor de var der. Er det korrekt antaget på alm
> sprog, at de var der for at sørge for at lamperne ikke kunne trække sp
> meget strøm, at relæet kunne fristes til at tro at der rent faktisk
> "næsten" blev trykket på trykket, altså at pæren trak så meget at det
> kunne opfattes som en lille kortslutning, men nok til at relæet evt kunne
> kippe eller brumme fordi der alligevel ikke var helt nok til en kipning :)
>
> Mvh
> Jacob
men en lille strøm kan holde relæet når det først er trukket.
De brændte modstande har nok kunnet holde til et normalt kort tryk. Hvis
trykkontakten hænger ell. der trykkes længe bliver de derimod varme.
Modstandene på 1,0 og 2,7 K-ohm ser fine ud. I disse afsættes henholdsvis
0,5 og 0,2 watt. De brændte må have været mindre.
Dine billeder viser hvordan en sådan tavle kommer til at se ud efter at del
af relæerne er udskiftet. En ny tavle med god plads og nye kiprelæer vil nok
holde 20 - 25 år. Levetiden på IHC bliver nok noget kortere.
Mvh. - Poul Erik
Jacob Rungwald
> Dine billeder viser hvordan en sådan tavle kommer til at se ud efter at
> del af relæerne er udskiftet. En ny tavle med god plads og nye kiprelæer
> vil nok holde 20 - 25 år. Levetiden på IHC bliver nok noget kortere.
Hvorfor mener du den blivere kortere med IHC ? Grunden til jeg gerne vil
have IHC, alle de dejlige muligheder man har for automatisk styring af
diverse ting :)
Mvh
Jacob
Peter
> Hvorfor mener du den blivere kortere med IHC ?
Sikkert fordi en IKC controller og tilhørende I/O ikke nødvendigvis holder i
25 år......:-)
--
Peter
Peter
> ja alle modstandene er i den ene ende forbundet til + 24 V DC forsyning og
> den anden ende af hver modstand går ud til de enkelte relæer... herfra går
> en leder ud til kontakt+lampe og en anden leder retur til 0 V forsyning...
Du kan ikke se det som en stor parallel forbindelse af modstandene, da de
som du selv siger er forbundet til hver sin spole i den ene ende.....
- se det hellere som en række adskilte kredsløb (som det jo reelt også må
være) hvor én modstand (forbundeyt til 24V) sidder i serie med én spole, det
tror jeg vil lette forståelsen af hvad det er der sker i tavlen..... ;-)
--
Peter
Rasmus M. Jensen
fint nok... så siger vi modstandene ikke er parallelt forbundne, men de er i
hvert fald slet ikke i serie som det var skrevet først...
Jacob Rungwald
"Peter" <p...@tta.dk> wrote in message news:_kE9i.55$PY7...@news.get2net.dk...
Ja ok, på den måde :)
Jeg har nu ryddet lidt op i tavlen, og efter der er blevet fjernet løse
ledninger og brændte modstande, så ser det hele lidt mere "sikkert" ud :)
Mvh
Jacob
Peter
> fint nok... så siger vi modstandene ikke er parallelt forbundne.....
Tak... ;-)
--
Peter