Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Mystisk overgang i huset

862 views
Skip to first unread message

Helge

unread,
Oct 19, 2012, 2:17:19 PM10/19/12
to
Hej, vi har et mystisk problem med strømmen i vores hus. Jeg tager det lige
i kronologisk orden for overskuelighedens skyld...

Huset er fra 1970, på et eller andet tidspunkt er eltavlen dog blevet
opgraderet, for der er automatsikringer og HFI-relæ.

For ca. 10 år siden havde vi en tørretumbler, som, hvis man rørte ved
metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var strøm i den. Den var til
alm. 240V uden jord. Jeg satte den så til samme stikkontakt som
vaskemaskinen, så den kunne få jord, og så forsvandt den ubehagelige summen.

For et års tid siden opdagede vi, at når knægten ville sætte sin bærbare
computer til sin fladskærm med et VGA-stik, så kom der en lille gnist og
HFI-relæet slår fra. Ingen af apparaterne er jordet. Det sker kun, hvis
strømforsyningen er sat til den bærbare. Ikke hvis den bare køre på batteri.

For et par måneder siden skulle vi have skiftet en radiator, og VVS'eren som
skulle lave det, havde en såkaldt Pølsemandstang med, til at lodde
kobberrørerne med. Det er en slags kæmpe loddekolbe, der bliver fuldstændig
rødglødende efter få minutter. Når han rørte ved kobberrørerne kom der en
lille gnist og HFI-relæet slog fra.

Og nu kommer så det, som jeg synes er mystisk. Jeg trak så en lang
forlængerledning oppe fra naboen (som jeg iøvrigt ved i hvert fald får strøm
fra et andet elskab end os) og satte Pølsemandstangen til den. Og det samme
skete..., der kom en lille gnist og HFI-relæet gik oppe ved naboen (men ikke
hos os). Pølsemandstangen er ikke jordet.

VVS'eren har ikke haft problemer med pølsemandstangen, hverken før eller
efter. Vi har centralvarmeanlæg med kobberrør hele vejen rundt.

For en måneds tid siden fik vi så solceller og da elektrikeren var for at
tilslutte inverteren, sagde han, at vi slet ikke havde nogen
jordforbindelse, og det monterede han så.

Det har dog ikke ændret på det med tilslutningen af den bærbare til
fjernsynet, HFI-relæet slår stadig fra. Jeg ved dog ikke om det kun er selve
inverteren der er blevet jordet, eller om det også er resten af huset, for
inverteren har fået sin egen lille strømtavle med automatsikringer og
HPFI-relæ.

Mvh. Helge

CC

unread,
Oct 19, 2012, 9:40:42 PM10/19/12
to
Et eller andet kunne tyde på, at du har haft jording via
vandinstallationen i tidernes morgen. på et eller andet tidspunkt er
dele af vandværkets fordelingsnet bleve skiftet fra metalrør til
plastrør, og hermed er din jordforbindelse forsvundet.

Hvordan har elektriker monteret jordforbindelse? noget tyder på, at det
ikke er lavet korrekt (eller kun for solcelleanlægget)

Jeg vil anbefale at du får potentialudligningen og jordingen i huset
gennemgået. Sandsynligvis kan du nøjes med en jordelektrode (da du har
HPFI afbryder) der laves med 2 m galv. spyd.



Klaus D. Mikkelsen

unread,
Oct 20, 2012, 2:50:02 AM10/20/12
to
Helge skriver:
>
> For ca. 10 år siden havde vi en tørretumbler, som, hvis man rørte ved
> metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var strøm i den. Den var til
> alm. 240V uden jord. Jeg satte den så til samme stikkontakt som
> vaskemaskinen, så den kunne få jord, og så forsvandt den ubehagelige summen.

Så du har måske jord.....

> For et års tid siden opdagede vi, at når knægten ville sætte sin bærbare
> computer til sin fladskærm med et VGA-stik, så kom der en lille gnist og
> HFI-relæet slår fra. Ingen af apparaterne er jordet. Det sker kun, hvis
> strømforsyningen er sat til den bærbare. Ikke hvis den bare køre på batteri.

Fællesantenneanlæg?

> For et par måneder siden skulle vi have skiftet en radiator, og VVS'eren som
> skulle lave det, havde en såkaldt Pølsemandstang med, til at lodde
> kobberrørerne med. Det er en slags kæmpe loddekolbe, der bliver fuldstændig
> rødglødende efter få minutter. Når han rørte ved kobberrørerne kom der en
> lille gnist og HFI-relæet slog fra.

Oliefyr eller fjernvarme?

> For en måneds tid siden fik vi så solceller og da elektrikeren var for at
> tilslutte inverteren, sagde han, at vi slet ikke havde nogen
> jordforbindelse, og det monterede han så.

Spørg ham om han lavede lokal jord, eller til hele huset.

Ring til en elektrikker og få din installation gået igennem, indne der
er nogen der kommer til skade.



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

Helge

unread,
Oct 20, 2012, 1:13:05 PM10/20/12
to
Hej, og tak fordi i gad at læse min "livshistorie"...

> Så du har måske jord.....

Tja...

> Fællesantenneanlæg?

Ja, det har vi faktisk..., og nu du lige nævner det, så skiftede jeg
tilfældigvis lige et par antenneudtag ud sidste weekend, og der fik jeg lidt
stød et par gange... Det var lige som om at det ikke var hele tiden, men kun
en gang imellem....

> Oliefyr eller fjernvarme?

Naturgas

> Spørg ham om han lavede lokal jord, eller til hele huset.

Det vil jeg gøre på mandag....

> Ring til en elektrikker og få din installation gået igennem, indne der
> er nogen der kommer til skade.

Lyder som en god idé...:-)


Er der nogen, der har et bud på, hvad der kan være galt, og kan man evt.
måle sig frem til hvor/hvad der er galt...??

Mvh. Helge

Hans Kjaergaard

unread,
Oct 20, 2012, 2:01:26 PM10/20/12
to
On Sat, 20 Oct 2012 19:13:05 +0200, "Helge"
<nyhedsgru...@hotmail.com> wrote:

>> Fællesantenneanlæg?
>
>Ja, det har vi faktisk..., og nu du lige nævner det, så skiftede jeg
>tilfældigvis lige et par antenneudtag ud sidste weekend, og der fik jeg lidt
>stød et par gange... Det var lige som om at det ikke var hele tiden, men kun
>en gang imellem....

Så er fællesantenneanlæget ikke korrekt jordet, det skal det jo nok
være eller resikerer man det du lige nu oplever, nemlig at en
fejlstrøm kommer gemmen antenneudtagene, denne kan så komme fra dig
selv eller en af de andre husstande i bebyggelsen.

Kan i yderset tilfælde være ret farligt, så fat i dem der står for
fællesantenneanlæget og få fejlen fundet og udbedret.

Du skal ikke selv begynde at hyre en elektrikker eller ligende, du
resikerer bare at sidde tilbage med regningen.


/Hans

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Oct 20, 2012, 2:09:10 PM10/20/12
to
Hans Kjaergaard skriver:
>
> Så er fællesantenneanlæget ikke korrekt jordet

Ellers er fællesanlægget netop korrekt jordet - og resten af huset
jordet gennem det.

Helge

unread,
Oct 20, 2012, 3:22:15 PM10/20/12
to
Ok...., kan m�le sig frem til, hvilken af delene, der ikke er korrekt
jordet...??

Mvh. Helge

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i meddelelsen
news:5082E8C6...@du.kan.finde.den...

Hans Kjaergaard skriver:
>
> S� er f�llesantenneanl�get ikke korrekt jordet

Ellers er f�llesanl�gget netop korrekt jordet - og resten af huset

Klaus D. Mikkelsen

unread,
Oct 20, 2012, 3:25:58 PM10/20/12
to
Helge skriver:
>
> Ok...., kan m�le sig frem til, hvilken af delene, der ikke er korrekt
> jordet...??

Ja, man banker et jordspyd i jorden og m�ler volt mellem jordspyd og
diverse kabler.

Du har m�ske endda et ordentligt jordingspunkt p� dit solcelleanl�g,
sp�rgsm�let er s� om den jord er f�rt rundt til resten af huset.

Hans Paulin

unread,
Oct 20, 2012, 4:37:58 PM10/20/12
to
Helge har bragt dette til os:
> nu du lige nævner det, så skiftede jeg tilfældigvis lige et par antenneudtag
> ud sidste weekend, og der fik jeg lidt stød et par gange

Hvis jeg rør ved lederne i kablerne fra min parabol (som ikke bliver
tilført strøm) eller muligvis osse kablerne fra en uhf-antenne på taget
eller loftet får jeg osse et ubehageligt stød.

Signalet må jo nødvendigvis bestå af strøm.

--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk


CC

unread,
Oct 20, 2012, 5:27:50 PM10/20/12
to
Den 20-10-2012 22:37, Hans Paulin (6310) skrev:
> Helge har bragt dette til os:
>> nu du lige nᅵvner det, sᅵ skiftede jeg tilfᅵldigvis lige et par
>> antenneudtag ud sidste weekend, og der fik jeg lidt stᅵd et par gange
>
> Hvis jeg rᅵr ved lederne i kablerne fra min parabol (som ikke bliver
> tilfᅵrt strᅵm) eller muligvis osse kablerne fra en uhf-antenne pᅵ taget
> eller loftet fᅵr jeg osse et ubehageligt stᅵd.
>
> Signalet mᅵ jo nᅵdvendigvis bestᅵ af strᅵm.
>
Defekt antenneforstᅵrker (manglende jording) pᅵ UHF antennen

Hans Paulin

unread,
Oct 20, 2012, 5:39:10 PM10/20/12
to
CC har bragt dette til verden:
> antenneforstærker

Ejer jeg ikke :)

alexbo

unread,
Oct 20, 2012, 6:26:23 PM10/20/12
to

"Helge" skrev

>For ca. 10 år siden havde vi en tørretumbler, som, hvis man rørte ved
>metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var strøm i den. Den var til
>alm. 240V uden jord. Jeg satte den så til samme stikkontakt som
>vaskemaskinen, så den kunne få jord, og så forsvandt den ubehagelige
>summen.

Du har fået mange gode svar, men måske ikke så mange forslag til hvad du
selv kan gøre.
Jeg kan ikke se sammenhængen i dine problemer., men derfor kan man jo godt
prøve nogle ting.
Dette med tumleren tyder på at din jord er i orden, det gjorde da i hvert
fald en forskel så noget må der være.

> For et års tid siden opdagede vi, at når knægten ville sætte sin bærbare
> computer til sin fladskærm med et VGA-stik, så kom der en lille gnist og
> HFI-relæet slår fra. Ingen af apparaterne er jordet. Det sker kun, hvis
> strømforsyningen er sat til den bærbare. Ikke hvis den bare køre på
> batteri.

Jeg ville prøve med nogle forsøg,
tage antennen ud af TV'et og tilslutte den bærbare.
tage 230 ledningen ud af TV'et og tilslutte den bærbare
Tilslut den bærbare på batterdrift og sæt derefter strømforsyningen til
prøv den bærbare på andre TV f.eks hos naboen.
Simpelthen prøve alle kombinationer af en bærbar og et tv/skærm, med/uden
antenne, med/uden 230volt tilsluttet

I betagtning af at hverken en bærbar eller et tv er jordet skulle en
manglende jord ikke have den store indflydelse, det er netop når strømmen
går i jord udenom HFI at det slår fra, det opdager der mangler noget
strøm.

> Og nu kommer så det, som jeg synes er mystisk. Jeg trak så en lang
> forlængerledning oppe fra naboen (som jeg iøvrigt ved i hvert fald får
> strøm fra et andet elskab end os) og satte Pølsemandstangen til den. Og
> det samme skete..., der kom en lille gnist og HFI-relæet gik oppe ved
> naboen (men ikke hos os). Pølsemandstangen er ikke jordet.

Det er svært at se at en fejl i dit elnet kan få HFI relæet hos naboen til
at slå fra, nu var det godt nok ikke en vvs opgave at finde elfejl men det
kunne have været en ide at prøve tangen hos naboen eller på en rist i vejen.

Det er muligt at du har såkaldt nulling, et system hvor nul og
jord er forbundet, måske du kan se noget information i din tavle, eller bare
se hvordan det er sat sammen.

Jeg kan forøvrigt også få småstød af min fællesantenne og trække en gnist
ved at sætte det i TV'et, det er HFI'en ligeglad med.

mvh
Alex Christensen

CC

unread,
Oct 21, 2012, 3:50:07 AM10/21/12
to
Den 21-10-2012 00:26, alexbo skrev:
>
> "Helge" skrev
>
>> For ca. 10 år siden havde vi en tørretumbler, som, hvis man rørte ved
>> metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var strøm i den. Den var
>> til
>> alm. 240V uden jord. Jeg satte den så til samme stikkontakt som
>> vaskemaskinen, så den kunne få jord, og så forsvandt den ubehagelige
>> summen.
>
> Du har fået mange gode svar, men måske ikke så mange forslag til hvad du
> selv kan gøre.

Det er fordi de fleste mener at der skal fagfolk til. De har den
nødvendige viden og det korrekte måleudstyr til at lokalisere fejlen.

Det er ikke god el-skik, at bruge så "dyre" måleapparater som pc-ere, tv
eller for den sags skyld brødristeren.

Det der kan bringe fremmed spændinger ind i huset må være ledende udstyr
fx. vandrør, olierør fra egen tank, antennekabel, telefonkabel,
el-kabler til brugsgenstande i haven, søgetråd for plastrør til N-gas,
fjernvarmerør.

Så har Helge "0 volt" i huset, og piller ved en af ovennævnte fejlramte
installationer eller Helge har en fejl i sit hus, så kan ovennævnte
ledere bringe "0 volt" ind i huset. I begge tilfælde kan der opstå
berøringsfarlige spændinger og/eller strømme, som kan være farlige for
mennesker, dyr eller materiel.

Så uanset om det er en stikprop til vaskemaskine/tørretumbler, der skal
vendes en halv omgang, el-installationer der skal forbedres eller andre
metalliske konstruktioner der skal potentialudlignes så skal der en
fagmand til.

Det kan jo også bare være at Helge skal løfte fødderne i stedet for, at
rende runde og opsamle statisk elektricitet :-)





alexbo

unread,
Oct 21, 2012, 5:06:51 AM10/21/12
to
"CC" <c...@mail.dk> skrev

> Det er fordi de fleste mener at der skal fagfolk til.

Ja men er der sådan en til stede der kan komme med et begrundet bud på
fejlen.
Hvilken fejl kan få HFI til at slå fra ved ved at koble en bærbar på et TV,
og også få naboens HFI til at slå fra ved at lodde et vandrør.
Hvad er sammenhængen?
Kan manglende jord eller en fejlstrøm i antennen give fejl i et loddeapparat
der er tilsluttet naboen?

Jeg forslår bla.a. at gå over til naboen med den bærbare for at prøve, så er
man da helt uden for risikoen med berøringsfarlige elementer eller
potentialudligning i Helges hus.
Er problemet i huset eller et andet sted, det behøver man ikke være
elektriker for at lokalisere.
Hvis man mener at der er fejlstrøm i antennen, er det da en simpel prøve at
tage antennen fra ved tilslutning af den bærbare, gør det en forskel eller
gør det ikke.
Er det alle stikkontakter man slutter den bærbare til der får HFI til at slå
fra.
Simpel indkredsning af fejlmuligheder.

Helge efterspørger ting han selv kan prøve, jeg var rent faktisk lige ved at
foreslå at kortslutte benene i en stikkontakt med jord, mellem fase, nul,
jord hver for sig for at konstatere om automatsikring og HFI opførte sig som
de skulle, men jeg tænkte at det kunne komme senere når Helge havde prøvet
de "ufarlige" ting.

mvh
Alex Christensen

Helge

unread,
Oct 21, 2012, 5:10:03 AM10/21/12
to
> Det kan jo også bare være at Helge skal løfte fødderne i stedet for, at
> rende runde og opsamle statisk elektricitet :-)

:-D

Endnu engang tak fordi i gider bruge tid på at svare...:-)

Nu har jeg prøvet at sætte et volt-meter mellem stel på VGA-stikket på
computeren og stel på VGA-stikket på fladskærmen, og der stod den og kørte
op og ned mellem 0 og 1 volt jævnstrøm, uanset om fjernsynet er tændt eller
slukket. Hvis jeg satte den på vekselstrøm viste volt-meteret fejl. Hvis jeg
piller antennestikket ud, kører den mellem 0 og 0,05 Volt jævnstrøm. Hvis
strømstikket er pillet ud af den bærbare, står den på 0 volt, uanset om
fjernsynet er tændt eller slukket.

Det er hvad jeg har nået ind til videre...

Mvh. Helge


Helge

unread,
Oct 21, 2012, 6:38:33 AM10/21/12
to
Hej igen, nu har jeg lige fundet ud af noget, som m�ske kan bruges til
noget...!?

Hvis jeg s�tter volt-meteret mellem stel p� VGA-stikket til fjernsynet og
radiatorr�ret, eller direkte mellem stel p� antennestikket og radiatoren, s�
st�r den p� konstant 0,38 Volt.

Hvis jeg s�tter volt-meteret mellem stel p� VGA-stikket til fjernsynet og
radiatorr�ret, samtidig med at antennestikket er pillet ud af fjernsynet, s�
svinger den mellem 0 og 0,21 Volt.

Og s� lige en detalje, som g�r mig lidt nerv�s....: hvis jeg m�ler mellem
VGA-stel p� den b�rbare og radiatoren, s� viser den 240V vekselstr�m.....:-/

Helge


Søren

unread,
Oct 21, 2012, 6:46:25 AM10/21/12
to
Den 21-10-2012 12:38, Helge skrev:

> Og s� lige en detalje, som g�r mig lidt nerv�s....: hvis jeg m�ler
> mellem VGA-stel p� den b�rbare og radiatoren, s� viser den 240V
> vekselstr�m.....:-/
>
> Helge

S� pr�v at m�le str�mmen mellem VGA-stel og radiator. Hvis den er meget
over et par mA, er der noget helt galt...

-S�ren

alexbo

unread,
Oct 21, 2012, 6:57:40 AM10/21/12
to
"Helge" skrev

> Og så lige en detalje, som gør mig lidt nervøs....: hvis jeg måler mellem
> VGA-stel på den bærbare og radiatoren, så viser den 240V
> vekselstrøm.....:-/

Så prøv med en ledning for at se om HFI slår fra.

mvh
Alex Christensen

CC

unread,
Oct 21, 2012, 6:59:17 AM10/21/12
to
Den 21-10-2012 12:38, Helge skrev:
> Hej igen, nu har jeg lige fundet ud af noget, som måske kan bruges til
> noget...!?
>
> Hvis jeg sætter volt-meteret mellem stel på VGA-stikket til fjernsynet
> og radiatorrøret, eller direkte mellem stel på antennestikket og
> radiatoren, så står den på konstant 0,38 Volt.
>
> Hvis jeg sætter volt-meteret mellem stel på VGA-stikket til fjernsynet
> og radiatorrøret, samtidig med at antennestikket er pillet ud af
> fjernsynet, så svinger den mellem 0 og 0,21 Volt.
>
> Og så lige en detalje, som gør mig lidt nervøs....: hvis jeg måler
> mellem VGA-stel på den bærbare og radiatoren, så viser den 240V
> vekselstrøm.....:-/
>
> Helge
>
>
Du ved ikke hvad du måler imellem.
Find en stikkontakt tæt ved el-tavlen. Find nullen i stikkontakten og
slut voltmetres ene pol til her. Nu kan du rende rund i hele huset og
måle vekselspænding mellem diverse ting

Helge

unread,
Oct 21, 2012, 8:07:00 AM10/21/12
to
Hej Søren...

> Så prøv at måle strømmen mellem VGA-stel og radiator. Hvis den er meget
> over et par mA, er der noget helt galt...

Hvis jeg gør det, går HFI-relæet med det samme, så jeg kan ikke nå at se,
hvad den når op på...:-/

Helge

CC

unread,
Oct 21, 2012, 8:50:02 AM10/21/12
to
Den 21-10-2012 14:07, Helge skrev:
> Hej S�ren...
>
>> S� pr�v at m�le str�mmen mellem VGA-stel og radiator. Hvis den er
>> meget over et par mA, er der noget helt galt...
>
> Hvis jeg g�r det, g�r HFI-rel�et med det samme, s� jeg kan ikke n� at
> se, hvad den n�r op p�...:-/
>

S� m�l sp�ndingen over en kendt modstand og brug Ohm's lov


Uffe Bærentsen

unread,
Oct 21, 2012, 9:16:10 AM10/21/12
to
Den 21-10-2012 12:38, Helge skrev:

> Og s� lige en detalje, som g�r mig lidt nerv�s....: hvis jeg m�ler
> mellem VGA-stel p� den b�rbare og radiatoren, s� viser den 240V
> vekselstr�m.....:-/

Hvad viser den, hvis du vender stikket til den b�rbare f�r du m�ler?


--
Uffe

Helge

unread,
Oct 21, 2012, 10:35:04 AM10/21/12
to
> "Uffe B�rentsen" Hvad viser den, hvis du vender stikket til den b�rbare
> f�r du m�ler?

�hhhh...., den viser 0 Volt....??


Helge

Uffe Bærentsen

unread,
Oct 21, 2012, 10:52:20 AM10/21/12
to
Er det den originale str�mforsyning til den b�rbare, eller er det en
erstatnings str�mforsyning?


--
Uffe

Helge

unread,
Oct 21, 2012, 11:27:38 AM10/21/12
to
> Uffe Bærentsen skrev

> Er det den originale strømforsyning til den bærbare, eller er det en
> erstatnings strømforsyning?

Det er den originale..., jeg har også prøvet med en anden original
strømforsyning, og den gør det samme...

Helge

Uffe Bærentsen

unread,
Oct 21, 2012, 1:56:10 PM10/21/12
to
Den 21-10-2012 16:35, Helge skrev:
Hvis det er 0V vekselsp�nding, s� skal stikket til den b�rbare �benbart
vende �n bestemt vej, for at der ikke opst�r problemer.
D�rlig konstruktion :-(



--
Uffe

Erik

unread,
Oct 21, 2012, 5:26:21 PM10/21/12
to
Den 19-10-2012 20:17, Helge skrev:
> Hej, vi har et mystisk problem med str�mmen i vores hus. Jeg tager det
> lige i kronologisk orden for overskuelighedens skyld...
>
> Huset er fra 1970, p� et eller andet tidspunkt er eltavlen dog blevet
> opgraderet, for der er automatsikringer og HFI-rel�.
>
> For ca. 10 �r siden havde vi en t�rretumbler, som, hvis man r�rte ved
> metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var str�m i den. Den var
> til alm. 240V uden jord. Jeg satte den s� til samme stikkontakt som
> vaskemaskinen, s� den kunne f� jord, og s� forsvandt den ubehagelige
> summen.
>
> For et �rs tid siden opdagede vi, at n�r kn�gten ville s�tte sin b�rbare
> computer til sin fladsk�rm med et VGA-stik, s� kom der en lille gnist og
> HFI-rel�et sl�r fra. Ingen af apparaterne er jordet. Det sker kun, hvis
> str�mforsyningen er sat til den b�rbare. Ikke hvis den bare k�re p�
> batteri.
>
> For et par m�neder siden skulle vi have skiftet en radiator, og VVS'eren
> som skulle lave det, havde en s�kaldt P�lsemandstang med, til at lodde
> kobberr�rerne med. Det er en slags k�mpe loddekolbe, der bliver
> fuldst�ndig r�dgl�dende efter f� minutter. N�r han r�rte ved
> kobberr�rerne kom der en lille gnist og HFI-rel�et slog fra.
>
> Og nu kommer s� det, som jeg synes er mystisk. Jeg trak s� en lang
> forl�ngerledning oppe fra naboen (som jeg i�vrigt ved i hvert fald f�r
> str�m fra et andet elskab end os) og satte P�lsemandstangen til den. Og
> det samme skete..., der kom en lille gnist og HFI-rel�et gik oppe ved
> naboen (men ikke hos os). P�lsemandstangen er ikke jordet.
>
> VVS'eren har ikke haft problemer med p�lsemandstangen, hverken f�r eller
> efter. Vi har centralvarmeanl�g med kobberr�r hele vejen rundt.
>
> For en m�neds tid siden fik vi s� solceller og da elektrikeren var for
> at tilslutte inverteren, sagde han, at vi slet ikke havde nogen
> jordforbindelse, og det monterede han s�.
>
> Det har dog ikke �ndret p� det med tilslutningen af den b�rbare til
> fjernsynet, HFI-rel�et sl�r stadig fra. Jeg ved dog ikke om det kun er
> selve inverteren der er blevet jordet, eller om det ogs� er resten af
> huset, for inverteren har f�et sin egen lille str�mtavle med
> automatsikringer og HPFI-rel�.
>
> Mvh. Helge

Lyder mystisk med alt hvad du fort�ller, men efter at ha l�st hele
tr�den vil jeg g�tte p� der et eller andet sted er lavet en fejl s� du
har fase p� jord. Har oplevet det en gang f�r hvor en kreativ elektriker
havde brugt jordlderen i kablen som mellemledning. Du skal ihvaertfald
ha tjekket din jord grundigt s� du kan udelukke manglende
jord/fejlforbindelse.

mvh Erik

Elmand

unread,
Oct 22, 2012, 1:14:25 AM10/22/12
to
Lad os pr�ve, at tage een ting af gangen.

"Helge" <nyhedsgru...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:50819928$0$289$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej, vi har et mystisk problem med str�mmen i vores hus. Jeg tager det
> lige i kronologisk orden for overskuelighedens skyld...
>
> Huset er fra 1970, p� et eller andet tidspunkt er eltavlen dog blevet
> opgraderet, for der er automatsikringer og HFI-rel�.
>
> For ca. 10 �r siden havde vi en t�rretumbler, som, hvis man r�rte ved
> metaltromlen, summede ubehageligt, som om der var str�m i den. Den var til
> alm. 240V uden jord. Jeg satte den s� til samme stikkontakt som
> vaskemaskinen, s� den kunne f� jord, og s� forsvandt den ubehagelige
> summen.
>

Det lyder da helt rigtigt. I et hus f�r 1975 beh�ver der ikke v�re aktiv
jord, men
en t�rretumbler vil st�de p.g.a. radiost�jkondensatoren. Dette forsvandt, da
den
blev jordforbundet. - Alt tilsyneladende ok.



> For et �rs tid siden opdagede vi, at n�r kn�gten ville s�tte sin b�rbare
> computer til sin fladsk�rm med et VGA-stik, s� kom der en lille gnist og
> HFI-rel�et sl�r fra. Ingen af apparaterne er jordet. Det sker kun, hvis
> str�mforsyningen er sat til den b�rbare. Ikke hvis den bare k�re p�
> batteri.
>
Det lyder da ogs� korrekt, hvis der er sp�nding der g�r i stel.


> For et par m�neder siden skulle vi have skiftet en radiator, og VVS'eren
> som skulle lave det, havde en s�kaldt P�lsemandstang med, til at lodde
> kobberr�rerne med. Det er en slags k�mpe loddekolbe, der bliver
> fuldst�ndig r�dgl�dende efter f� minutter. N�r han r�rte ved kobberr�rerne
> kom der en lille gnist og HFI-rel�et slog fra.
>
En overgang p� et varmelegeme p� et stykke h�ndv�rkt�j, er overhovedet ikke
unormalt. HFI rel�et skal sl� fra, n�r det f�r jord fra vandr�rerne.



> Og nu kommer s� det, som jeg synes er mystisk. Jeg trak s� en lang
> forl�ngerledning oppe fra naboen (som jeg i�vrigt ved i hvert fald f�r
> str�m fra et andet elskab end os) og satte P�lsemandstangen til den. Og
> det samme skete..., der kom en lille gnist og HFI-rel�et gik oppe ved
> naboen (men ikke hos os). P�lsemandstangen er ikke jordet.
>
det har ikke noget at g�re med, det er fra et andet selskab.- Str�mmen er
forbundet til samme net.
Naboens HFI skal sl� fra, da der er overgang p� vvs erens loddev�rkt�j.



> VVS'eren har ikke haft problemer med p�lsemandstangen, hverken f�r eller
> efter. Vi har centralvarmeanl�g med kobberr�r hele vejen rundt.
>
> For en m�neds tid siden fik vi s� solceller og da elektrikeren var for at
> tilslutte inverteren, sagde han, at vi slet ikke havde nogen
> jordforbindelse, og det monterede han s�.
>
Dette kan godt v�re rigtigt, - men der var alligevel noget jord p� din
installation
idet dine kobberr�r jo er fastgjort til bygningsdele og vandvarmer. (FYR) -
vaske
maskine . der kr�ves ikke s� meget for at HFI rel� virker.


> Det har dog ikke �ndret p� det med tilslutningen af den b�rbare til
> fjernsynet, HFI-rel�et sl�r stadig fra. Jeg ved dog ikke om det kun er
> selve inverteren der er blevet jordet, eller om det ogs� er resten af
> huset, for inverteren har f�et sin egen lille str�mtavle med
> automatsikringer og HPFI-rel�.
>
> Mvh. Helge
Jeg vil da r�de dig til at f� dine jordledninger gennemg�et, s� der ikke
sker personskade.
Men HFI rel� vil da stadig udkoble hvis der er overgang p� elektriske
apperater.

Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne


alexbo

unread,
Oct 22, 2012, 2:40:47 AM10/22/12
to
"Helge" skrev i

> Det er den originale..., jeg har også prøvet med en anden original
> strømforsyning, og den gør det samme...

Formentlig med et støbt stik der originalt kun kan sidde på een måde, et
jordhul der skal passe på en jordpind, stikket er beregnet til at have fase,
nul og jord på den måde fabrikken har valgt, og ikke at kunne vende omvendt
i danske stikkontakter.

Et type E stik kan ikke vendes forkert hvis stikkontakten har en jordpind.
http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm#plugs_e

Jeg formoder at problemet med VGA og HFI er væk når stikket vendes rigtigt.
Min egen strømforsyning til bærbar har blot et rundt 12 v. jævnstrøm
indgangsstik til den bærbare, jeg har svært ved at se hvordan det skulle
kunne overføre 230 v til stel på den bærbare, men har du et trebenet stik er
det naturligvis muligt at den jord der skulle fremføres i stedet bliver
spænding.

mvh
Alex Christensen

Helge

unread,
Oct 22, 2012, 11:32:34 AM10/22/12
to
Hej Alle...

Så tror jeg sgu' at jeg fik fundet synderen...., og det er så banalt, så jeg
næsten ikke kan få det over mine læber...(eller tastaturet...)

Efter alle jeres gode råd, begyndet jeg at gå systematisk til værks, og
startede med det der forårsagede problemet, nemlig den bærbare...

Det viser sig så følgende:

Da knægten i sin tid fik sin bærbare computer, lavede jeg en
forlængerledning til ham, med et hunstik med jord i den ene ende, og et
hanstik uden jord i den anden ende..., således at det medleverede stik
passede i den ene ende og den anden passede til vores gamle stikkontakter
uden jord.

På et tidspunkt, får han smidt den forlængerledning væk, finder så en
forlængerledning med 5 SKRÅTSTILLEDE udtag, UDEN jord.

Hvad gør en klog teenager så, når der mangler et hul til jordstikket....!?
Han moser selvfølgelig en skruetrækker ned gennem plastik'en, så jordstikket
kan være der...

Det var sådan set også ok, hvis ikke lige det var for at udtagene var
skråtstillede, for nu gik jordstikket selvfølgelig lige ned og ramte, i det
her tilfælde, fasen....!!

Nu er den "nye" forlængerledning kasseret og erstattet af en ny, og nu er
der ikke længere nogen problemer...:-)

Tusind tak for gode indspark, det er altid dejligt at få gode råd, når man
er uden for egen ekspertiseområde...:-)

Ha' en god aften.

Mvh. Helge

alexbo

unread,
Oct 22, 2012, 11:44:36 AM10/22/12
to
"Helge" skrev

> Så tror jeg sgu' at jeg fik fundet synderen...., og det er så banalt, så
> jeg næsten ikke kan få det over mine læber...(eller tastaturet...)

>Han moser selvfølgelig en skruetrækker ned gennem plastik'en, så
>jordstikket kan være der...

Der skulle en usædvanlig hændelse til for at forklare at der fremføres
spænding til stel, samtidig med at alt andet virker korrekt i den bærbare.
Hellere det end bare at tænke, nå det er mærkeligt men hvis vi vender
stikket virker det fint.

Det viser så også betydningen af HFI, der var ikke bare en smule spænding
uden betydning, noget krybestrøm eller lign, det var fuld knald og en over
lapperne hvis knægten rørte radiatoren samtidig med VGA udtaget, hvis ikke
HFI'en slår fra.

Vvs loddetangen skal vi nok regne med havde sin egen fejl, om han loddede
hos dig, naboen eller ude i vejen ville give samme resultat.

mvh
Alex Christensen

Erik Olsen

unread,
Oct 22, 2012, 1:27:33 PM10/22/12
to
Helge wrote:

> På et tidspunkt, får han smidt den forlængerledning væk, finder så en
> forlængerledning med 5 SKRÅTSTILLEDE udtag, UDEN jord.
>
> Hvad gør en klog teenager så, når der mangler et hul til
> jordstikket....!? Han moser selvfølgelig en skruetrækker ned gennem
> plastik'en, så jordstikket kan være der...
>
> Det var sådan set også ok, hvis ikke lige det var for at udtagene var
> skråtstillede, for nu gik jordstikket selvfølgelig lige ned og ramte,
> i det her tilfælde, fasen....!!

Godt eksempel på at man ikke bør overlade elektrotekniske løsninger til
personer som ikke kan gennemskue hvad de laver. Man behøver ikke være
fagmand for at kunne lave en brugbar forlængerledning, men lidt omløb i
hovedet må man have. Forhåbentlig kan du bruge det til på en positiv
måde at lære junior lidt om elektroteknik og ditto sikkerhed.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

0 new messages