Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hvordan føles 230/400v?

589 views
Skip to first unread message

ThomasB

unread,
Oct 6, 2006, 6:38:19 PM10/6/06
to
Hej.

Jeg har ikke den vilde lyst til at stikke en finger ind i min tavle, så jeg
spørger her.

Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?

Mvh Thomas


Allan

unread,
Oct 6, 2006, 6:56:30 PM10/6/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4526dada$0$49204$1472...@news.sunsite.dk...

Hej Thomas

Det kan man vist ikke svare på men jeg prøver:-)
Det er lige fra AV til næsten død.
Jeg har prøvet Av nogle gange,
Og da jeg var i lære, hold jeg på en jordet DIN skinne, og fik lagt en
finger på en fase. jeg slap først da benene gav op og jeg faldt.
He He jeg gik hele dagen som om jeg gik ved siden af mig selv. Der var
mærker i hånden der hvor gnisten havde brændt igennem. Så lad være med at
prøve.

Mvh Allan


Allan

unread,
Oct 6, 2006, 7:09:38 PM10/6/06
to

"Allan" <allan_roskilde.fjern.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4526df20$0$2091$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Jeg glemte lige at skrive.
Når strømmen rigtigt får fat, og du er blevet en god leder, så spænder alle
dine muskler så du kan ikke slippe.
Så der er stor forskel på AV og at hænge fast.

mvh Allan

Erling Nansen

unread,
Oct 7, 2006, 12:09:37 AM10/7/06
to

"Allan" <allan_roskilde.fjern.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4526e233$0$2095$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Krampe !

Erling


Kenned

unread,
Oct 7, 2006, 3:48:54 AM10/7/06
to

"Allan" <allan_roskilde.fjern.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4526df20$0$2091$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Hehe Du burde måske nok ha' opsøgt en skadestue....

Kenned


Alf

unread,
Oct 7, 2006, 4:54:46 AM10/7/06
to

">>
>> Det kan man vist ikke svare på men jeg prøver:-)
>> Det er lige fra AV til næsten død.

hej

skulle mont. en trafo på noget butiksbelysning på en gruppe 3 p + n.
tog bare sikringen ud på den fase trafoen skulle monteres på
her skal lige siger at der er hænge loft med plader og stålskinner
stod oppe på en træstigen og skulle sno leninger sammen på nullen og sætte i
samlemuffen
kom så til at berøre stålskinnen til hængeloftet med hovedet
det giver sku' forbindelse fra hånden og op gennem hovedet....
AV AV for F.....
jeg gik det meste af dagen som om jeg gik ved siden af mig selv


Mvh AH

--------------------------------------------------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 50 spam-mails
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent en gratis SPAMfighter her.


sdsf

unread,
Oct 7, 2006, 6:28:23 AM10/7/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4526dada$0$49204$1472...@news.sunsite.dk...
Jeg har adskillige gange fået stød fra 230v, alle gange pga. sjusk og
uopmærksomhed.
Følelsen er som stød fra et EL-hegn, bare med den forskel at pulserne kommer
i direkte
forlængelse af hinanden. Choket er nok det værste, da man (jeg) øjeblikkelig
trækker
fingrene til mig. Jeg er generel tryg ved at arbejde med el, men alligevel
også så nervøs
at jeg trækker fingrene til mig med stor kraft ved den mindste kildren.

Da jeg gik i folkeskolen legede jeg lidt med at skille gamle fjernsyn ad, og
eksperimenterer med de dioder, trioder, og pentoder som der kom ud af det.
Opstillingen lagde oftest bare på køkkenbordet, og strømforsyning var
direkte fra lysnet
gennem diode og så over en af de store kondensatore fra fjernsyn.
Spændingen blev så ca 330v, (vi havde 240v over lysnet).
Når jeg fik stød her, var det bare et kæmpe shock, og så var blev jeg lidt
mere forsigtig
et stykke tid.


Per, Frb

unread,
Oct 7, 2006, 6:44:10 AM10/7/06
to
"Kenned" <hu...@borge.dk> wrote in message
news:45275beb$0$4155$ba62...@nntp02.dk.telia.net...

>
> Hehe Du burde måske nok ha' opsøgt en skadestue....
>
Det behøver du ikke at formulere som et spørgsmål.

Efter el-ulykker _skal_ man undersøges af en læge da der kan være opstået
skader på livsvigtige organer. (Kilde: p. 42 FSU 907-1 Førstehjælpens A-B-C,
Forsvarets sundhedstjeneste)

Fra jeg sidst arbejdede med miljø- og sikkerhedsplaner husker jeg at det
især var risikoen for ventrikelflimmer (i hjertet) der skulle tages hensyn
til.

Derfor vil jeg anbefale at man - hvis man alligevel leger Tarzan og klarer
sig uden skadestue - lige gennemtænker hvordan der kan fremskaffes en
defibrilator inden for få minutter og sikrer sig at der er folk i nærheden
der kan udføre hjerte-lunge-redning (basal genoplivning) i umiddelbar nærhed
af hvor man opholder sig.

Det skal siges at hjerte-lunge-redning ikke i sig selv kan "kurere"
ventrikelflimmer - der skal defibrileres - men hjerte-lunge-redningen kan
med lidt held holde kroppen forsynes med ilt så længe det varer til der
kommer kvalificeret hjælp.

Når man nu alligevel har læst hertil kan man lige så godt se samfundets
officielle holdning og viden om el-ulykker i:
http://www.beredskabsstyrelsen.dk/laereboeger/fh/ Gå ned til kapitel 17
Kemiske og fysiske påvirkninger og læs kapitlet "Elektrisk stød"

Mvh. Per

ThomasB

unread,
Oct 7, 2006, 7:06:46 AM10/7/06
to
"Allan" <allan_roskilde.fjern.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4526df20$0$2091$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Det kan man vist ikke svare på men jeg prøver:-)
> Det er lige fra AV til næsten død.
> Jeg har prøvet Av nogle gange,
> Og da jeg var i lære, hold jeg på en jordet DIN skinne, og fik lagt en
> finger på en fase. jeg slap først da benene gav op og jeg faldt.
> He He jeg gik hele dagen som om jeg gik ved siden af mig selv. Der var
> mærker i hånden der hvor gnisten havde brændt igennem. Så lad være med at
> prøve.

Jeg holder fingerne fra min tavle.

Den elektriker der flyttede min tavle i sidste uge, havde en tom kasse
sodavand(!) med som han stod på, og nu ved jeg hvorfor :o)


ThomasB

unread,
Oct 7, 2006, 7:19:05 AM10/7/06
to
"sdsf" <sd...@her.der.dk> skrev i en meddelelse
news:45278142$0$143$157c...@dreader2.cybercity.dk...

>> Jeg har ikke den vilde lyst til at stikke en finger ind i min tavle, så
>> jeg spørger her.
>>
>> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?
> Jeg har adskillige gange fået stød fra 230v, alle gange pga. sjusk og
> uopmærksomhed.
> Følelsen er som stød fra et EL-hegn, bare med den forskel at pulserne
> kommer i direkte
> forlængelse af hinanden. Choket er nok det værste, da man (jeg)
> øjeblikkelig trækker
> fingrene til mig. Jeg er generel tryg ved at arbejde med el, men alligevel
> også så nervøs
> at jeg trækker fingrene til mig med stor kraft ved den mindste kildren.

Nu har jeg lige været nede og prøve at røre et elhegn.. Det var ikke helt
vildt behageligt, men heller ikke vildt slemt. Det værste var dog spændingen
inden jeg tog mig sammen.

Er 230v virkelig ikke værre end elhegn?

> Da jeg gik i folkeskolen legede jeg lidt med at skille gamle fjernsyn ad,
> og
> eksperimenterer med de dioder, trioder, og pentoder som der kom ud af det.
> Opstillingen lagde oftest bare på køkkenbordet, og strømforsyning var
> direkte fra lysnet
> gennem diode og så over en af de store kondensatore fra fjernsyn.
> Spændingen blev så ca 330v, (vi havde 240v over lysnet).
> Når jeg fik stød her, var det bare et kæmpe shock, og så var blev jeg lidt
> mere forsigtig
> et stykke tid.

Hehe, jeg har også eksperimenteret som knejt. Den værste bummert lavede jeg
da jeg var 6-7 år - tilsluttede en ringeklokke/brummer direkte til
stikkontakten - BANG sagde det og så var der et fint sort hul i gulvtæppet
:o)


Børge Larsen

unread,
Oct 7, 2006, 7:51:28 AM10/7/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45278d29$0$49206$1472...@news.sunsite.dk...
> Jo, Jo 230V er betydelig værre end el-hegn. Ved 230V er der mulighed for
> at få en større strøm (læs dræbende) igennem sig, afhængig af om huden fx.
> er fugtig og hvor god persones overgang til jord er.

Børge
>


Benny Amorsen

unread,
Oct 7, 2006, 8:52:25 AM10/7/06
to
>>>>> "TB" == ThomasB <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> writes:

TB> Er 230v virkelig ikke værre end elhegn?

Der er jo lige forskellen at 230V typisk er sikret med f.eks. 10A, og
10A er mere end rigeligt til at slå dig ihjel. Et elhegn leverer kun
få mA, og det er ikke nok til at give forbrændinger eller stoppe
hjertet. Desuden så går der passende lang tid mellem pulserne i et
elhegn til at man let kan slippe.

Følelsen afhænger mest af spændingen, så et elefanthegn føles nok
værre end 230V. Man kan også med lidt forsigtighed eksperimentere med
store kondensatorer og f.eks. 9V-batterier. Det kan man få flere
tusinde volt ud af, ved ganske lav strømstyrke.


/Benny

Kent Glerup

unread,
Oct 7, 2006, 9:14:25 AM10/7/06
to
On Sat, 7 Oct 2006 00:38:19 +0200, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*
2ma2prikdk> wrote:

>Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?

Det gør nullernaller!

Jeg har ikke prøvet at hænge fast/få krampe, heldigvis. For mig har
forskrækkelsen vel næsten været det værste.

Det værste jeg prøvede var faktisk på en telefoncentral, hvor jeg
lænede mig op ad noget metal der var jordforbundet, og fik ved en ISDN
linie.. 96V jævnstrøm fra arm til arm er ret ubehageligt!

/Kent Glerup

Børge Larsen

unread,
Oct 7, 2006, 9:48:44 AM10/7/06
to

"Benny Amorsen" <benny+...@amorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:m3fye0s...@ursa.amorsen.dk...
Kan du forklare hvordan du gør det????
Der må skulle bruges en flok dioder og en aller anden form for oscillator.

Børge


Allan

unread,
Oct 7, 2006, 10:31:11 AM10/7/06
to

"Alf" <Alfh_n...@nr9.dk> skrev i en meddelelse
news:45276b58$0$184$edfa...@dread11.news.tele.dk...

>
> ">>
>>> Det kan man vist ikke svare på men jeg prøver:-)
>>> Det er lige fra AV til næsten død.
>
> hej
>
> skulle mont. en trafo på noget butiksbelysning på en gruppe 3 p + n.
> tog bare sikringen ud på den fase trafoen skulle monteres på
> her skal lige siger at der er hænge loft med plader og stålskinner
> stod oppe på en træstigen og skulle sno leninger sammen på nullen og sætte
> i samlemuffen
> kom så til at berøre stålskinnen til hængeloftet med hovedet
> det giver sku' forbindelse fra hånden og op gennem hovedet....
> AV AV for F.....
> jeg gik det meste af dagen som om jeg gik ved siden af mig selv
>
>
> Mvh AH

Ja man skal ikke lege med strøm. Der er vist også noget der heder laus
kursus.
Sådan et må jeg se at få taget.

Mvh Allan


Allan

unread,
Oct 7, 2006, 10:40:20 AM10/7/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4526dada$0$49204$1472...@news.sunsite.dk...

En god regel er, hvis du arbejder efter et hpfi relæ, den ene hånd i
lommen.

Så dør du ikke.:-)

Mvh Allan


JJ

unread,
Oct 7, 2006, 11:58:52 AM10/7/06
to
>>
>
> En god regel er, hvis du arbejder efter et hpfi relæ, den ene hånd i
> lommen.
>
> Så dør du ikke.:-)
>
nej med din krop kan stadig tage varig skade

JJ


Allan

unread,
Oct 7, 2006, 3:45:19 PM10/7/06
to

"JJ" <j...@get.kd> skrev i en meddelelse
news:4527ceb8$0$20276$edfa...@dread16.news.tele.dk...
ingen regel uden undtagelse

Men med en hånd kan man ikke lave de store fejl.:-)

Og kan man ikke lave det med en hånd, ja så må man vel ringe til en der ved
hvordan det skal gøres.

Mvh Allan

Benny Amorsen

unread,
Oct 7, 2006, 5:46:06 PM10/7/06
to
>>>>> "BL" == Børge Larsen <bl...@post.tele.dk> writes:

BL> "Benny Amorsen" <benny+...@amorsen.dk> skrev i en meddelelse
BL> news:m3fye0s...@ursa.amorsen.dk...

>> Man kan også med lidt forsigtighed eksperimentere med store
>> kondensatorer og f.eks. 9V-batterier. Det kan man få flere tusinde
>> volt ud af, ved ganske lav strømstyrke.

BL> Kan du forklare hvordan du gør det???? Der må skulle bruges en
BL> flok dioder og en aller anden form for oscillator.

Jeg må have husket forkert. Det giver ikke mening. Vi gjorde det i
fysik i gymnasiet, og det er ved at være lidt længe siden.

Der må have været tale om spoler, ikke kondensatorer.


/Benny

Alf

unread,
Oct 7, 2006, 7:55:24 PM10/7/06
to
>
> Ja man skal ikke lege med strøm. Der er vist også noget der heder laus
> kursus.
> Sådan et må jeg se at få taget.
>
> Mvh Allan
>
ja jeg var godt nok lærling da det skete
har også fået lidt mere respekt for det


mvh AH

--------------------------------------------------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.

Den har indtil videre sparet mig for at få 53 spam-mails

Uffe Bærentsen

unread,
Oct 7, 2006, 8:18:17 PM10/7/06
to

"Per, Frb" <svar_hellere_i_gruppen> skrev i en meddelelse
news:45278416$0$49209$1472...@news.sunsite.dk...


Det værste er dog at skadestuen i nogle tilfælde sender folk direkte hjem
igen.
Har kendskab til en der fik stød af 230V AC.
Han kom ned på skadestuen, hvor en sygeplejerske spurgte hvordan han havde
det.
Han fortalte hvordan han havde fået stød (hånd til fod).
Derefter blev han bare sendt hjem igen.

--
mvh Uffe


"Jørgen K."

unread,
Oct 8, 2006, 4:10:45 AM10/8/06
to
Uffe Bærentsen wrote:
> "Per, Frb" <svar_hellere_i_gruppen> skrev i en meddelelse
> news:45278416$0$49209$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
> Det værste er dog at skadestuen i nogle tilfælde sender folk direkte hjem
> igen.
> Har kendskab til en der fik stød af 230V AC.
> Han kom ned på skadestuen, hvor en sygeplejerske spurgte hvordan han havde
> det.
> Han fortalte hvordan han havde fået stød (hånd til fod).
> Derefter blev han bare sendt hjem igen.
>

Det rendte jeg også ind i sidste gang jeg var inde og ligge.
Det ændrede sig hurtigt da jeg fik et føl på tværs, og lægen kom til.


Jeg er nu ikke bange for at der sker folk noget efter et stød så længe
de er på benene og laver noget, men til gengæld når de sætter sig senere
på aftenen. Det er der jeg er bekymret.


Jørgen K.

Kito

unread,
Oct 9, 2006, 2:03:44 PM10/9/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:4526dada$0$49204$1472...@news.sunsite.dk...

I min læretid så jeg en murer trække et stik ud af en tavle, desværre blev
stikket der inde men ledningerne kom fri.
Han havde begge ledningsender inde i hånden og jeg kan godt huske skriget
endnu.
HFI relæet slog ikke ud, de han havde fat i både fase og nul. Han væltede
omkuld i våd mørtel og skreg indtil min kolaga fik trukket kablet ud af
hånden på ham.
Det første han gjorde efter kablet var fjernet fra hånden var at arbejde som
en gal.
Det kaldes en opladning.
Jeg tror ar jeg selv har fået omkring 100 stød i min karriere, over 40 år
som elektrikker.
Man vender sig sku aldrig til det.

med venlig hilsen
Poul


Anders Majland

unread,
Oct 9, 2006, 2:24:54 PM10/9/06
to
> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?

Kommer meget and på om man står "isoleret" og kun rører en leder et sted
uden "rigtigt" at kunne aflede til noget. Det har jeg prøvet en del gange
gennem årene. Men det er helt noget andet hvis man får strøm gennem større
dele af kroppen og helt skidt hvisman tager en fase i en hånd og nul i den
anden så strømmen løber lige igennem hjertet ....

Men se evt:

http://groups.google.com/group/dk.teknik.el/browse_thread/thread/e2d57ba2da4c6156/2bcf55ffa5ea27f0?lnk=st&q=viborg+majland+st%C3%B8d&rnum=1&hl=en#2bcf55ffa5ea27f0

Anders Majland

unread,
Oct 9, 2006, 2:31:11 PM10/9/06
to
> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?

Prøv at slikke på et friskt 9v batteri - det er så godt som ufarligt. Og så
kan du sådan ca bare gange fornemmelsen op 20gange....


Solid Ground

unread,
Oct 9, 2006, 3:38:37 PM10/9/06
to

"Anders Majland" <See.Si...@Address.invalid> skrev i en meddelelse
news:452a9572$0$2098$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

>> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?
>
> Prøv at slikke på et friskt 9v batteri - det er så godt som ufarligt. Og
> så kan du sådan ca bare gange fornemmelsen op 20gange....
>
I den sang der var populær for et stykke tid siden.: FACTS OF LIFE.
Hvor de remser en masse ting op, kommer der også et fakta der overraskede
mig

"Hver dag dør XX mennesker efter at have testet et 9V batteri med tungen."

Kan ikke huske hvor mange, og aner ikke hvorfor de dør. (måske stod de
alligevel for tur)

KHS


Anders Majland

unread,
Oct 10, 2006, 2:01:54 AM10/10/06
to
> I den sang der var populær for et stykke tid siden.: FACTS OF LIFE.
> Hvor de remser en masse ting op, kommer der også et fakta der

Det er ikke fakta det hele ... Mener at det var P3 der forsøgte at checke
dem


Henning

unread,
Oct 10, 2006, 5:31:24 AM10/10/06
to

>Han fortalte hvordan han havde fået stød (hånd til fod).
>Derefter blev han bare sendt hjem igen.

Højre hånd til højre fod er ikke så farligt som hvis det var venstre.
Forskellen er, at hjertet sidder i venstre side. Får du stød gennem
hjertet bliver du indlagt til observation i 24 timer, idet hjertet kan
være blevet slået ud af rytmen.


Erling Nansen

unread,
Oct 10, 2006, 8:02:48 AM10/10/06
to

"Anders Majland" <See.Si...@Address.invalid> skrev i en meddelelse
news:452a9572$0$2098$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?
>
> Prøv at slikke på et friskt 9v batteri - det er så godt som ufarligt. Og
> så kan du sådan ca bare gange fornemmelsen op 20gange....
>

Husk, - det skal være et vekselstrømsbatteri.

Erling


ThomasB

unread,
Oct 10, 2006, 8:05:55 AM10/10/06
to
"Erling Nansen" <oz...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:452b8be8$0$12624$edfa...@dread14.news.tele.dk...

>>> Hvordan føles det at få 230v stød? Kan det sammenlignes med noget?
>>
>> Prøv at slikke på et friskt 9v batteri - det er så godt som ufarligt. Og
>> så kan du sådan ca bare gange fornemmelsen op 20gange....
>>
>
> Husk, - det skal være et vekselstrømsbatteri.

Eller også skal man være hurtig til at vende batteriet om.


Pita

unread,
Oct 10, 2006, 1:55:09 PM10/10/06
to

"Henning" <news...@REMOVETHISmailme.dk> skrev i en meddelelse
news:30qmi21e8o2tppd9n...@4ax.com...

Får du et stød bør du indlægges.
der er langt mellem bliver og bør. :)

--
Pita


sdsf

unread,
Oct 10, 2006, 2:24:57 PM10/10/06
to

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:45278d29$0$49206$1472...@news.sunsite.dk...

> "sdsf" <sd...@her.der.dk> skrev i en meddelelse
> news:45278142$0$143$157c...@dreader2.cybercity.dk...
> Nu har jeg lige været nede og prøve at røre et elhegn.. Det var ikke helt
> vildt behageligt, men heller ikke vildt slemt. Det værste var dog
> spændingen inden jeg tog mig sammen.
>
> Er 230v virkelig ikke værre end elhegn?
>
Nej, det er efter min mening ikke værre end et elhegn,
når det bare er en let berøring.

> Hehe, jeg har også eksperimenteret som knejt. Den værste bummert lavede
> jeg da jeg var 6-7 år - tilsluttede en ringeklokke/brummer direkte til
> stikkontakten - BANG sagde det og så var der et fint sort hul i gulvtæppet

Man kan få de mest modbydelige stød af en ringeklokke tilsluttet et 4.5
volts batteri,
hvis man berøre kontakterne på spolen.
Det skyldes at der induceres en meget høj spænding over spolen når strømmen
gennem
spolens vindinger afbrydes. Det er fordi der er lagret magnetisk energi i
spolen:
Energi=1/2*L*I^2, og den energi omsættes til elektrisk energi når strømmen
afbrydes, og det gør den jo tit i en ringeklokke.

Solid Ground

unread,
Oct 11, 2006, 5:05:01 AM10/11/06
to
Så meget sidder det heller ikke i venstre side.

Det sidder vel fra midten og ud mod venstre.

Findes der mon Højresidede, ligesom venstrehåndede.?

KHS

"Henning" <news...@REMOVETHISmailme.dk> skrev i en meddelelse
news:30qmi21e8o2tppd9n...@4ax.com...

Ebbe Kristensen

unread,
Oct 11, 2006, 7:34:11 AM10/11/06
to
Solid Ground wrote:

> Findes der mon Højresidede, ligesom venstrehåndede.?

Det gør der faktisk:

http://www.hno.harvard.edu/gazette/2002/10.24/01-hand.html

Ebbe


Jacob Rungwald

unread,
Oct 11, 2006, 2:15:39 PM10/11/06
to
"Erling Nansen" <oz...@mail.tele.dk> wrote in message
news:452b8be8$0$12624$edfa...@dread14.news.tele.dk...

hihi, oh my god, der var jeg lige ved at få cola og alt muligt i den gale
hals :)

haaahahahah :)

Helt fantastisk sætning :)

Mvh
Jacob


0 new messages