PLC til hus styring
Søren Mikro
kort sagt en kopi af IHC, men er de materialer vi bruger i industrien, kan
de bruges i ens hjem, hvis man overholder gældende regler for dimensonering
og kapslinger
--
Venlig Hilsen Søren Mikro
Calle.
Du gør det kon besværligt for dig selv. og efterfølgere.
Tror du den evt efter følgende køber vil investere i evt. step 5/7 hvis du
valge en Siemens PLC til dit projekt?.
Evt. andre PLC programmering software vil være for dyrt for menig mand.
Hvad havde du tænkt at bruge, siden, du kan gøre det billigere end IHC?
Du skal tænke på at en PLC normalt har et relæ på udgangene, det har IHC
ikke. For det første er det en ekstra udgift, det fulder ekstra, tager
ekstra effekt. larmer ekstra. Kort sagt kun B&O (Bøvl & Omkostninger)
--
Automatik Mekaniker
Calle
Jensen
"Calle." <Ca...@jyde.dk> skrev i en meddelelse
news:3cfff2ad$0$215$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Du gør det kon besværligt for dig selv. og efterfølgere.
> Tror du den evt efter følgende køber vil investere i evt. step 5/7 hvis du
> valge en Siemens PLC til dit projekt?.
> Evt. andre PLC programmering software vil være for dyrt for menig mand.
> Hvad havde du tænkt at bruge, siden, du kan gøre det billigere end IHC?
> Du skal tænke på at en PLC normalt har et relæ på udgangene, det har IHC
> ikke. For det første er det en ekstra udgift, det fulder ekstra, tager
> ekstra effekt. larmer ekstra. Kort sagt kun B&O (Bøvl & Omkostninger)
Det bunder nok i at vedkommende kan få grejerne til "fingerpris", men jeg er
enig i at det er overkill
og ikke særligt smart at bruge industrikomponenter.
Jensen
Nicolai
"Jensen" <j...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:3d00d2de$0$47931$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Det bunder nok i at vedkommende kan få grejerne til "fingerpris", men jeg
er
> enig i at det er overkill
> og ikke særligt smart at bruge industrikomponenter.
Måske ikke, men jeg kan da godt se det sjove i, at sidde og lege lidt med
den slags. Men det er jo nok også fordi jeg tænker med "legebarnet" og ikke
fornuften.
> Jensen
Jeg har da selv leget med tanken, for prøve det. Og så fordi, at jeg synes
IHC er _lidt_ for begrænset i programmeringen.
--
*Nicolai
"Winning isn't everything - but wanting to win is."
/Vince Lombardi
Jensen
"Nicolai" <g-l...@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:er5M8.19035$N46.9...@news010.worldonline.dk...
>
> "Jensen" <j...@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d00d2de$0$47931$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Det bunder nok i at vedkommende kan få grejerne til "fingerpris", men
jeg
> er
> > enig i at det er overkill
> > og ikke særligt smart at bruge industrikomponenter.
>
> Måske ikke, men jeg kan da godt se det sjove i, at sidde og lege lidt med
> den slags. Men det er jo nok også fordi jeg tænker med "legebarnet" og
ikke
> fornuften.
>
> > Jensen
>
> Jeg har da selv leget med tanken, for prøve det. Og så fordi, at jeg synes
> IHC er _lidt_ for begrænset i programmeringen.
Der er vel grænser for hvad man har behov for i en alm bolig
Jensen
Nicolai
> Der er vel grænser for hvad man har behov for i en alm bolig
Det har du måske ret i. Jeg mener bare, at det skal være den individuelle
bruger der sætter dén grænse og ikke LK's programbegrænsninger. Det er vel
forståeligt nok.
Og fordi at det muligvis er nok for dig, så kunne det jo være at vi andre
havde andre behov. Begrænsninger er altid noget rod, specielt når store
virksomheder bestemmer. Og hvis man levede efter dine principper, så havde
verden ikke udviklet sig som den har gjort. Vi havde ikke ISDN, for det
behov er der vel ikke i en alm. bolig så. En alm. bolig havde vel heller
ikke behov for ADSL. Og telefonerne med drejeskive, virkede vel også fint.
Nej, begrænsninger stopper udviklingen.
> Jensen
Jensen
"Nicolai" <g-l...@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:Gn9M8.20489$N46.9...@news010.worldonline.dk...
Inden du ruller dig helt ud med hvilket udviklingstrin jeg befinder mig på,
( tror nok jeg har fingrene nede i noget af det nyeste grej der findes) så
fortæl mig lige hvilken nyskabelse IHC system er?
Hvad kan det som alm kiprelæer, en bevægelsesføler til kr. 89 i bilka, et
digitalur og en tavlemonteret lysdæmper ikke kan??
Det er gammel vin på nye flasker, nothing else
bevares det pynter ikke i tavlen, og trikeren kan ikke se listig ud med sin
bærbar.
Jeg kan forstå at man anvender IHC/CTS/LON whatever i bygninger med
koordineret styring af adgangskontrol, lystyring, ventilation,
solafskærmning, varmestyring osv.
men ikke i en alm bolig med 30 stikkontakter og 10 lampesteder.
I de fleste tilfælde bliver det jo ikke engang brugt rigtigt, det bliver
såmend bare brugt til at tænde lampestedet evt kørt over noget dæmperværk,
samt at tænde udendørsbelysningen når garageporten bliver åbnet.
Og i de tilfælde står investeringen ikke mål med det det bliver anvendt til.
Jensen
Poul Bundgaard
> bilka, et digitalur og en tavlemonteret lysdæmper ikke kan??
Ændre funktion ved programmering.
Hvad kan en PLC-styring som en relæstyring ikke kan ?
Hvis du ønsker at blokere nogle af dine stikkontakter via
et ur, hvem mon så først bliver færdig med at montere :o)
> Det er gammel vin på nye flasker, nothing else
> I de fleste tilfælde bliver det jo ikke engang brugt rigtigt, det
> bliver såmend bare brugt til at tænde lampestedet evt kørt over noget
> dæmperværk, samt at tænde udendørsbelysningen når garageporten bliver
> åbnet. Og i de tilfælde står investeringen ikke mål med det det
> bliver anvendt til.
Det samme kunne siges om videomaskiner, fjernsyn, biler og meget
andet - men det ændrer da ikke på at muligheden er der.
Hvis man vil betale for det er det vel folks egen sag.
Nicolai
> Inden du ruller dig helt ud med hvilket udviklingstrin jeg befinder mig
på,
> ( tror nok jeg har fingrene nede i noget af det nyeste grej der findes) så
> fortæl mig lige hvilken nyskabelse IHC system er?
Nu var det ikke for at gisne om dit teknologiske niveau. Og du spørger om,
hvilken nyskabelse IHC er. Ja, som du har kunnet læse, hvis du gad, sagde
jeg at IHC var begrænsende, altså udtaler jeg mig ikke om IHC er noget
godt/nyskabende. Udover det, så muligheden for at lave om på installationen
meget større på IHC, altså = fleksibilitet.
> Hvad kan det som alm kiprelæer, en bevægelsesføler til kr. 89 i bilka, et
> digitalur og en tavlemonteret lysdæmper ikke kan??
> Det er gammel vin på nye flasker, nothing else
> bevares det pynter ikke i tavlen, og trikeren kan ikke se listig ud med
sin
> bærbar.
Det afhænger jo mere af de muligheder som kunden er i stand til at betale
for og som elektrikeren er i stand til at installere. Med intelligente
bygningsinstallationer, er det kun _dig_ og din fantasi, der sætter grænsen
for hvad det skal kunne. Og bevares, hvis du kun vil have en kiptænding, et
ur og en dæmper, så er du da fritaget for et IBI anlæg. Men nu er vi jo
andre, som kan se en masse muligheder i det. IHC kan jo bygges sammen med
varmstyring, alarm/overvågning og alt muligt andet, så derved vil der måske
nok kunne opnåes en komponentbesparelse og igen, _fleksibilitet_.
> Jeg kan forstå at man anvender IHC/CTS/LON whatever i bygninger med
> koordineret styring af adgangskontrol, lystyring, ventilation,
> solafskærmning, varmestyring osv.
Nej, men jeg kan tilgengæld se ideen i, at den slags også blev en naturlig
del af boligen. Nu er det sådan, at på markedet, er IBI som EIB og LON
faktisk mere egnet til større bygninger og IHC til mindre bygninger/boliger.
Bemærk, at dette kun er min mening. Men har hørt samme fra andre. :-)
> men ikke i en alm bolig med 30 stikkontakter og 10 lampesteder.
Der er også langt imellem at nogen, ville foreslå en IHC i et hus som du
beskriver her. Jeg har ikke, og har ikke set andre gøre det. Det giver sig
selv, at hvis man ofrer penge på et sådan system, skal det være i
forbindelse med en masse muligheder. Ikke hvis man som dig, bare vil have
ovenstående. Jeg ser muligheder i, at jeg fra et centralt sted, kan tænde og
slukke for diverse stikkontakter, eks. vis på børneværelset. Men bevares,
man kan da købe sådan nogle plastik nogle, til at putte i stikkontakten.
> I de fleste tilfælde bliver det jo ikke engang brugt rigtigt, det bliver
> såmend bare brugt til at tænde lampestedet evt kørt over noget dæmperværk,
Se, det skyldes alene en dårlig udført IBI installation. Men selv en dårlig
udført IBI installation, har mulighed for at blive optimeret og udvidet i
langt større grad, end en traditionel installation.
> samt at tænde udendørsbelysningen når garageporten bliver åbnet.
> Og i de tilfælde står investeringen ikke mål med det det bliver anvendt
til.
Nej, som det er i dag, kan man måske påstå, at det ikke hænger helt sammen.
Men tro mig, det gjorde de første flyveture i flyvemaskiner heller ikke. Men
er det så grund til at stoppe udviklingen/udbredelsen?
Man kan altid snakke om hvorvidt der er brug for det eller ej, men behovet
vokser. Og mulighederne, hvis de er udnyttet rigtigt, er meget større med
IHC end tradionelle installationer. Herunder også evt. kommende miljøhensyn.
Tag et eksempel - Man har et IBI i et hus. Dem der bor der, har en helt
specielt måde, som de vil have deres installationer til at fungere på. Så
sælger de, og næste køber vil have det på en anden måde. Enten skal de rive
ned og trække nyt, som ved dine traditionelle installationer eller også skal
de lave et nyt program, ved IBI installation, hvad er bedst? Ja, bevares.
Dit svar er sikkert bare, at de nye ejere kunne bare leve med de
installationer. Og ja, det har andre gjort før. Men hvorfor skal vi ikke
også kunne gøre det lidt bedre, som Poul Nyrup engang sagde. :-)
Så vil jeg sige til dig, at hesten også fungerede fint, indtil bilen kom. Og
Luftballonen indtil flyvemaskinen kom. Bålet virkede fint, indtil komfuret
kom. Og der har sikkert været nogle, i alle tilfældene som har tænkt, hvad
skal vi dog med det. Det vi har nu, virker fint. Det siger mine forældre da
om computeren. Og jeg bruger min computer som multimedie centrum. Du skal
have lov til at have din mening, da du åbenbart ikke har behov for mere. Men
det har jeg og det kan IBI give mig. Og nej, jeg skal ikke "bare" have en
dæmper, en bevægelsesføler og en kiptændning. Men det ville være alt for
omfattende, at skulle beskrive alle mulighederne for dig her. Jeg har trods
alt fantasi. ;-)
Søren Mikro
jeg har er ca 1000-kr dyre en IHC, men PLC'en kan have egen HTML server, jeg
har en Tuch skærm til den, softwaren er gratis (arbejdsgiver betalt), med
hensyn til om en PLC styring / IHC er fremtids sikret, så er jeg er jeg af
den over bevisning at at LK' produkter henvender sig til DK mens siemens
sælgere PLC-ere over hele verden, så muligheden for service er ikke noget
problem.
Og når programmet køre skal det jo ikke ændres, med mindre at man er en en
pille finger, så er jeg også sikre på at man kan skaffe den software man
skal bruge.
Nicolai
"Søren Mikro" <you....@need.it> skrev i en meddelelse
news:3d01e79f$0$64538$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Ja, så hvorfor ikke have det sjovt så længe. Man er vel stadig lidt et
legebarn. Det som er smart ved IHC kontra PLC, er at rigtig mange bolig
funktioner, er indbygget som funktionsblokke. PLC skal du selv sidde og
programmere hver en lille ting, forholdsregel osv. Men det er vel kun sjovt.
Til gengæld, er du ikke begrænset i dit program, som du ville være i IHC.
Det eneste, som en anden også har nævnt, det er jo nok at IHC komponenter er
lavet til bygninger/boliger, hvor PLC komponenterne måske skal anvendes med
lidt opfindsomhed. da det som regel er lavet til industrifunktioner. Men en
magnet er sgu en magnet osv. Lige så er en indgang jo en indgang, så hvis
man leger lidt med det, kan tilbehøret vel bruges til PLC også.
Henning Petersen
> Jeg kan forstå at man anvender IHC/CTS/LON whatever i bygninger med
> koordineret styring af adgangskontrol, lystyring, ventilation,
> solafskærmning, varmestyring osv.
> men ikke i en alm bolig med 30 stikkontakter og 10 lampesteder.
Fleksibiliteten i instalationen. Men det kræver selvfølgelig lidt af
beboeren/brugeren at udnytte denne fleksibilitet.
Hvis du alligevel skal ha fat i trikkeren for at ændre programmet, er
der jo ikke meget vundet ved det, men nu kan man heldigvis selv ændre
i programmet, og få den til at gøre næsten som man vil.
> I de fleste tilfælde bliver det jo ikke engang brugt rigtigt, det bliver
> såmend bare brugt til at tænde lampestedet evt kørt over noget dæmperværk,
> samt at tænde udendørsbelysningen når garageporten bliver åbnet.
> Og i de tilfælde står investeringen ikke mål med det det bliver anvendt til.
Jeg kan i hvertfald konkludere, at hvis vi flytter, og skal
hovedrenovere igen, bliver der igen indsat enten IHC eller noget
tilsvarende
--
Venlig hilsen / Best regards
Henning
_H_P_C_o_n_s_u_l_t_ http://www.hpc.dk
Skoletoften 9, Blans http://www.turnsys.dk
DK - 6400 Soenderborg
Henning Petersen
>
> "Jensen" <j...@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d011d90$0$78788$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Der er vel grænser for hvad man har behov for i en alm bolig
>
> Det har du måske ret i. Jeg mener bare, at det skal være den individuelle
> bruger der sætter dén grænse og ikke LK's programbegrænsninger. Det er vel
> forståeligt nok.
Nu er der folk som har arbjedet med alternativ udvidelser.
Jeg har skrevet med en gut som lavede en deamon til en linux-server,
som overvågede ihc'en.
Den kunne man snildt sætte til at lave mere avancerede opgaver som
controleren ikke selv kunne klare.
Jeg overvejer det faktisk selv, men har endnu ikke live i ihcd, så det
er lidt svært at prøve af i praksis ;-)
> Og fordi at det muligvis er nok for dig, så kunne det jo være at vi andre
> havde andre behov. Begrænsninger er altid noget rod, specielt når store
> virksomheder bestemmer. Og hvis man levede efter dine principper, så havde
> verden ikke udviklet sig som den har gjort. Vi havde ikke ISDN, for det
> behov er der vel ikke i en alm. bolig så. En alm. bolig havde vel heller
> ikke behov for ADSL. Og telefonerne med drejeskive, virkede vel også fint.
> Nej, begrænsninger stopper udviklingen.
Sådan noget i den retning.
Bo Esbech
news:fk9ngu41dqv05jv1k...@4ax.com...
> On Fri, 7 Jun 2002 23:15:18 +0200, "Nicolai" <g-l...@sol.dk> wrote:
>
> >
> > "Jensen" <j...@privat.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3d011d90$0$78788$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > > Der er vel grænser for hvad man har behov for i en alm bolig
> >
> > Det har du måske ret i. Jeg mener bare, at det skal være den
individuelle
> > bruger der sætter dén grænse og ikke LK's programbegrænsninger. Det er
vel
> > forståeligt nok.
>
> Nu er der folk som har arbjedet med alternativ udvidelser.
>
> Jeg har skrevet med en gut som lavede en deamon til en linux-server,
> som overvågede ihc'en.
>
> Den kunne man snildt sætte til at lave mere avancerede opgaver som
> controleren ikke selv kunne klare.
>
> Jeg overvejer det faktisk selv, men har endnu ikke live i ihcd, så det
> er lidt svært at prøve af i praksis ;-)
Den der IHC deamon er det en man kan få fingerne i. Jeg har længe kigget
efter sådan en.
Med venlig hilsen
Bo Esbech
Henning Petersen
wrote:
> "Henning Petersen" <henning.pet...@hpc.dk> wrote in message
> news:fk9ngu41dqv05jv1k...@4ax.com...
> > Jeg overvejer det faktisk selv, men har endnu ikke live i ihcd, så det
> > er lidt svært at prøve af i praksis ;-)
>
> Den der IHC deamon er det en man kan få fingerne i. Jeg har længe kigget
> efter sådan en.
Kig her:
http://celon.younnie.vip.fi/ihcdemo/index.html
Bo Esbech
Tak for linket.
Bo Esbech
Eh-Fniller
>
> Ja, så hvorfor ikke have det sjovt så længe. Man er vel stadig lidt et
> legebarn. Det som er smart ved IHC kontra PLC, er at rigtig mange bolig
> funktioner, er indbygget som funktionsblokke. PLC skal du selv sidde og
> programmere hver en lille ting, forholdsregel osv. Men det er vel kun sjovt.
> Til gengæld, er du ikke begrænset i dit program, som du ville være i IHC.
>
> Det eneste, som en anden også har nævnt, det er jo nok at IHC komponenter er
> lavet til bygninger/boliger, hvor PLC komponenterne måske skal anvendes med
> lidt opfindsomhed. da det som regel er lavet til industrifunktioner. Men en
> magnet er sgu en magnet osv. Lige så er en indgang jo en indgang, så hvis
> man leger lidt med det, kan tilbehøret vel bruges til PLC også.
>
>
Howdy
Jeg vil betegne IHC som en 2½ personers wardburg. Den kan det basale og
stabilt.
PLC'en kan som (afhængig af model) en toyota carina / mercedes bus med træk.
Hvis Elekrikeren tænkte sig om ville det jo ikke være noget problæm
med udskiftning mellem ihc/plc da det kun er en lille & hurtig ombytning
i skabet. Det er det vi kan se hvis den foregående elektriker havde
lavet Strøm/styre skabet før vi skulle lave ombygninger.
Jeg ville vælge plc'en da den giver en faktor 10 ang funktioner og data-
behandlinger i forhold til ihc.
Jeg mener ikke at ihc'ens nuttethed kan måle sig med plc'en effektivitet
ud over nuttethed.
mvh