Induktionskogeplade
Mogens
(ret godt) i venstre side. Den har meget nedsat effekt (under 1/10 og
mange gryder der virker i højre side melder fejl i venstre). I sin tid
monterede jeg den selv, og mistænkte at jeg måske havde lavet en fejl,
derfor flg.
1) Ved besøg af autoriseret elektriker bad jeg ham kontrollere om den
var tilsluttet korrekt. Han checkede og konstaterede at alt var til UG
med kryds og slange.
2) Da fejlen stadig var der kontaktede jeg Voss og fik en montør ud og
kigge på sagen. Inden han kom sagde servicedamen der planlagde besøget
at jeg skulle kontrollere at jeg havde 2 x 25A i gruppen. Det havde jeg.
3) Teknikeren kom, rodede, kløede sig i håret, og bestilte en ny unit
som han mente var defekt.
4) Teknikeren kom med en ny unit, monterede den, kløede sig i håret
etc., og bestilte en ny unit da den første åbenbart var defekt.
5) Teknikeren kom med unit 2, monterede den, kløede sig i håret etc., og
bestilte en ny kogeplade da unit 2 åbenbart også var defekt.
Her fik jeg en mistanke om at der måtte være noget galt med el'en, men
sagde ikke noget.
6) En ny montør kom med en spritny kogeplade, monterede og sagde
glædestrålende at så var det klaret!
Men alt var præcist som før, så nu var jeg helt sikker på at kogepladen
aldrig havde fejlet noget, og at fejlen må ligge i vores el.
Hvad gør man så lige? Ringer til 1) og beder ham konstatere det samme
som sidst, eller ringer til en anden 1)'er og får ham til at kigge? Kan
det være en fase der er faldet ud, eller hvad kan der tænkes at være
galt? Jeg undrer mig lidt når en fejlfindingsekspert ikke har kunnet
analysere sig frem til hvor hunden ligger begravet.
T.C
dårlig ydelse, har jeg hver gang konstateret et stort spændingsfald når
kogezonerne belastes, (forstået på den måde at hvis spændingen i slukket
tilstand er f.eks 227 volt falder den måske til 218 volt når kogezonerne
tændes), som almindelig elektriker tolker jeg dette som en overbelastet
transformerstation e.lign. men som regel afviser elforsyningen at gøre meget
ved det og henviser blot til 'dansk standard' som vistnok betyder at de blot
skal levere 216 volt.
/Torben
Elmand
"T.C" <pc...@msn.com> skrev i en meddelelse
news:494a8b1e$0$15895$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Men et langt stikkabel - Lange ledningstræk i huset giver også spændingsfald og
det er installatørens ansvar.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
Mogens
Det er slet ikke noget som dette der er galt. Vi har en
induktionskogeplade med 4 zoner, og de to zoner i venstre side er de
facto ubrugelige. Vi kan til nød bruge dem til at lune noget der kan stå
20-30 minutter for svag varme, eller evt. at få noget bragt i kog i
højre side, og derefter lade det koge videre i venstre side således at
zonen i højre side kan frigives. Når jeg skriver at effekten er nedsat
med 90% så er det selvfølgelig et "salg på tasken", men næppe helt
forkert. Skal jeg sætte eks. 1 liter vand i kog i to identiske gryder så
tager det ca. 15 minutter i venstre side men kun knap et minut i højre
(vel at mærke begge powerzoner).
Tau
"Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
news:4949f6de$0$90262$1472...@news.sunsite.dk...
I min verden, er pladerne ikke monteret korrekt. Jeg ville kontrollere
faserne endnu engang. og jeg ville kontrollere spændingen, når der er
forbrug på.
Det er vel ikke sådan, at de plader der ikke virker helt som de skal, evt
virker lidt bedre, når de der er i orden er tændt?
Jeg tror ikke på at det er pladerne der er defekte.
Poul
Mogens
> I min verden, er pladerne ikke monteret korrekt. Jeg ville kontrollere
> faserne endnu engang. og jeg ville kontrollere spændingen, når der er
> forbrug på.
> Det er vel ikke sådan, at de plader der ikke virker helt som de skal, evt
> virker lidt bedre, når de der er i orden er tændt?
> Jeg tror ikke på at det er pladerne der er defekte.
>
> Poul
Med forhistorien in mente er jeg også helt sikker på at kogepladen er
ok. Men de venstre kogezoner virker ikke bedre når der er forbrug i
højre side.
Mogens
havde målegrejer til verificering af om faserne var strømførende. Han
konstaterede at kogepladen får strøm fra 2 styks 16 Ampere grupper, og
at alle faser er strømførende.
Kogepladen er tilsluttet korrekt efter tilslutningsdiagrammet som er
vist på undersiden af kogepladen.
Stadig er effekten i venstre side, selv når INGEN zoner i højre side er
tændt, markant nedsat. Og vi taler om en faktor 10 og noget som er flere
gange langsommere end en gammeldags glaskeramisk kogeplade. Desuden
fejler hovedparten af vores gryder/pander i venstre del, men alle kan
fint bruges i højre side.
Noget er ravende galt, men da vi har prøvet to spritnye kogeplader, og
der er skiftet elektronik 2 gange er jeg efterhånden meget i vildrede
med hvor jeg skal henvende mig for at få problemet løst.
Jeg vægrer mig lidt ved at fejlmelde til Voss/Elektrolux såfremt det
efterfølgende viser sig at der er en fejl i el-installationen, for så
vil de måske fakturere alle de forgæves servicebesøg. Men kan en sådan
fejl tænkes når alle faser er strømførende?
Problemet er så stort at vi reelt kun har og bruger 2 kogezoner ud af 4,
og kun undtagelsesvist bruger den bageste zone i venstre side til at
holde en gryde i kog. Den forreste i venstre side fejler stort set konstant.
Det kan vel ikke tænkes at Voss/AEG leverer et så udueligt produkt?
Claus
> Hvad gør man så lige? Ringer til 1) og beder ham konstatere det samme som
> sidst, eller ringer til en anden 1)'er og får ham til at kigge? Kan det
> være en fase der er faldet ud, eller hvad kan der tænkes at være galt? Jeg
> undrer mig lidt når en fejlfindingsekspert ikke har kunnet analysere sig
> frem til hvor hunden ligger begravet.
* Kan du oplyse et produktnummer på induktionskogepladen?
* Hvorledes er kogepladen tilsluttet? 1P+0? 2P+0?
* Er der nogle af 'komponentudskifterne' der har udskiftet tilledningen (den
bløde ledning mellem fast installation og kogeplade)?
* Hvis kogepladen er tilsluttet 2P+0, kan strømmen i nullederen være summen
af de to fasestrømme. I så fald... kraftigere nulleder (dobbeltleder)
/Claus
Stig Johansen
> Havde besøg her i eftermiddag af en ven der har lidt strømforstand og
> havde målegrejer til verificering af om faserne var strømførende. Han
> konstaterede at kogepladen får strøm fra 2 styks 16 Ampere grupper, og
> at alle faser er strømførende.
Strøm og spænding er ikke det samme.
Prøv at tjekke strøm/spænding mens der er tændt for pladerne.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
Mogens
> Hejsa,
>
>
>> Hvad gør man så lige? Ringer til 1) og beder ham konstatere det samme som
>> sidst, eller ringer til en anden 1)'er og får ham til at kigge? Kan det
>> være en fase der er faldet ud, eller hvad kan der tænkes at være galt? Jeg
>> undrer mig lidt når en fejlfindingsekspert ikke har kunnet analysere sig
>> frem til hvor hunden ligger begravet.
>
>
> * Kan du oplyse et produktnummer på induktionskogepladen?
PNC nummeret er 949 592 814 00
>
> * Hvorledes er kogepladen tilsluttet? 1P+0? 2P+0?
>
> * Er der nogle af 'komponentudskifterne' der har udskiftet tilledningen (den
> bløde ledning mellem fast installation og kogeplade)?
gamle bløde ledning og så montere direkte oppe i den nye plades
tilslutningsstik. Men der er strøm i begge faser målt oppe i kogepladen.
>
> * Hvis kogepladen er tilsluttet 2P+0, kan strømmen i nullederen være summen
> af de to fasestrømme. I så fald... kraftigere nulleder (dobbeltleder)
fra kogepladen. Han mente kun der burde være een, men omvendt mente han
også at dette burde være uden betydning.
>
>
>
> /Claus
>
>
apollo14
> Mogens wrote:
-klip-
Jeg tror ikke problemet ligger i komfuret/kogezonen, jeg tror i skal
kigge efter løse forbindelser, enten i gruppen, i dåsen, eller om der
måske er skruet en skrue ind i kablet.
Det lyder for mig, som om at når der kommer forbrug på, så deler
spændingen sig, og det kan sågar være en sikring der er gået.
T.C
> fra kogepladen. Han mente kun der burde være een, men omvendt mente han
> også at dette burde være uden betydning.
Det er meget viktigt at man benytter begge nul ledere, imodsat fald vil de 2
kredse som kogepladen består af begynde at dele om faserne, i værste fald
brænder man elektronikken af,
/Torben
Elmand
"Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
>>
>> * Hvis kogepladen er tilsluttet 2P+0, kan strømmen i nullederen være summen
>> af de to fasestrømme. I så fald... kraftigere nulleder (dobbeltleder)
> Det som min ven undrede sig over var at der var ført to nulledninger væk fra
> kogepladen. Han mente kun der burde være een, men omvendt mente han også at
> dette burde være uden betydning.
>>
>> /Claus
de 2 faser nøjagtig ens, kan nullen endda undværes.
Tau
"Elmand" <elm...@fjernpc.dk> skrev i en meddelelse
news:494c2d6d$0$56790$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Det kan du helt ret i, men hvis nu kogepladen er opdelt som 2 gange 230
volt (2 soner) altså ikke 380 volt, kan mogens godt have ret.
Jeg har bare aldrig selv hørt om en kogeplade der er monteres således.
Poul
Claus
> Sludder og vrøvl. Strømmen i nullen vil altid være mindre. - Er
> belastningen på
> de 2 faser nøjagtig ens, kan nullen endda undværes.
Det udsagn er KUN korrekt når fasestrømmene er sinusformet.
Sæt dig stille og roligt ned, tegn kurverne for den typiske trappeformede
strømkurve, og find ud af hvor strømmene returnerer.
- Du bør evne at kunne se at mit udsagn er korrekt.
Har du aldrig (i fortiden) hørt om koncentriske kabler som f.eks.
stikledning til en kontorbygning, hvor nullederen pludselig brænder af??
/Claus
Claus
> volt (2 soner) altså ikke 380 volt, kan mogens godt have ret.
> Jeg har bare aldrig selv hørt om en kogeplade der er monteres således.
Tegn strømrkurverne! Strømtrækket er IKKE sinusformet!
/Claus
Soren Roensberg
Der skal da 3 ens belastede faser til at nullen kan undværes.
Med kun 2 ens omsk belastede faser vil der løbe samme strøm i nullen som
i en fase.
Elmand
"Soren Roensberg" <news_...@roensberg.net> skrev i en meddelelse
news:494cbab2$0$56785$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Ja, godmorgen allesammen.-
Ja, det jeg oponerede imod var udsagnet om, at strømmen ville være dobbelt så
stor
ved 2 forskellige faser og nul ( summen af de 2 strømme.)
Min sidste søvnige bemærkning om, at nullen godt kan undværes på 2 faser vil
naturligvis
medfører en mindre effekt over varmelegemerne. Tilkobles nullen vil den da i det
tilfælde
aldrig blive dobbelt så stor.
Claus
> Ja, godmorgen allesammen.-
> Ja, det jeg oponerede imod var udsagnet om, at strømmen ville være dobbelt
> så stor
> ved 2 forskellige faser og nul ( summen af de 2 strømme.)
En nats søvn hjalp ikke.
- Jo nulstrømmen kan godt blive summen af fasestrømmene, hvis disse IKKE er
sinusformet. Tegn det!
/Claus
Tau
"Claus" <absol...@ke.moc> skrev i en meddelelse
news:494ca51d$0$56781$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Poul
Mogens
I elskabet har den elektriker der i sin tid lavede elarbejdet sat et
symbol med kogeplade ved 2 16A grupper (1+2) og et ovnsymbol ved gruppen
efter (3). Ved forsøgsvist at tage sikringerne ud een ad gangen og tænde
for el'en igen, fandt jeg ud af at det faktisk forholder sig således at
ovnen fødes fra 2 og kogepladen fra 1+3. Ved ikke om dette evt. kunne
forklare noget?
Har også - ud fra egen amatørlogik - prøvet at bytte rundt på de to
faser i tilslutningsdåsen på kogepladen. Jeg havde en teori om at hvis
den ene fase forsynede højre side af kogepladen, og den anden fase
venstre side, så kunne denne manøvre måske afsløre en fejl i een af
faserne. Men manøvren resulterede i at alt var uforandret og det stadig
kun er højre side der fungerer.
Giver ovennævnte ikke en mulig forklaring, må jeg nok krybe til korset
og få en elektriker ud der kan fejlsøge.
jos
Nu er vi vist væk fra problemet!
men hvis der er 2 faser med spænding på begge faser, og faserne er
forskellige og nullen er forbundet til nul, må det imho være komfuret der er
noget galt med.
et af indlæggene nævnte noget med 2 nulledere hvoraf kun den ene er
forbundet - jeg døjede lidt med at gennemskue fakta - men det er vel ikke en
bro som mangler i komfuret?
I [meget] gamle dage var der sommetider en blikbro hæhtet ved komfurets
klemrække, som skulle monteres mellem 2 klemmer, netop hvis komfuret skulle
forbindes som 2 faser+nul i modsætning til standarden som dengang var 3
faser+nul.
Det var netop en "nulforbindelse" til de andre plader.
finn
Tau
"Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
news:4949f6de$0$90262$1472...@news.sunsite.dk...
----------------------------------
Hej Mogens lige et kort spørgsmål mere, du skriver " strøm fra flere
grupper" ?
Du mener vel at det er et stk 380/400v gruppe med 3 stk sikringer i?
Poul
Claus
> I elskabet har den elektriker der i sin tid lavede elarbejdet sat et
> symbol med kogeplade ved 2 16A grupper (1+2) og et ovnsymbol ved gruppen
> efter (3). Ved forsøgsvist at tage sikringerne ud een ad gangen og tænde
> for el'en igen, fandt jeg ud af at det faktisk forholder sig således at
> ovnen fødes fra 2 og kogepladen fra 1+3. Ved ikke om dette evt. kunne
> forklare noget?
I dit oprindelige indlæg skriver du at have svaret bekræftende på 2 * 25A
til kogepladen... Nu er disse tilsyneladende reduceret til 2* 16A??
Kan du tage et billede af den kabeltilslutning der er foretaget på
kogepladen?? Gerne med det (de) pictogrammer der angiver hvorledes det skal
gøres.
Tanke:
Mærkepladen er stemplet 230V,50Hz, 7.2kW... Kogepladen er tilsluttet 400V.
/Claus
Anders Majland
> havde målegrejer til verificering af om faserne var strømførende. Han
> konstaterede at kogepladen får strøm fra 2 styks 16 Ampere grupper, og
> at alle faser er strømførende.
Ide: Prøv at bytte om på de to faser og se om problemet så flytter mellem
højre og venstre
/A
Anders Majland
> højre og venstre
Såadn går det når man svarer inden man har læst hele tråden ....
Men vi har også en voss induktion. Og fra monteringen af den husker jeg at
den kan køres på en enkelt fase (hvis man har 25A foran). Vores er ligesom
Mogens monteret på 2 16A faser istedet.... Jeg tror at der måske mangler en
"bøjle" eller lign på kogepladen. Det lyder ihvertfald mystisk ....
Mogens
billede fra elskabet:
http://imageload.dk/browse/file/31569ede6fcff5bd4cacde8799efcd9f/
Som nævnt i tidligere indlæg er det første og anden sikring der går til
kogepladen medens den midterste går til ovnen.
Her er et link til et billede af hvorledes tilslutningen i dåsen er
lavet: http://imageload.dk/files/e6ee2784493b1746339f95f7174294b3.JPG
Bemærk "lusen/broen" øverst til højre på billedet, som jeg da jeg tog
billedet tog op fra dens placering (vist nok bare en "parkeringsplads").
D.v.s. den sad monteret med højre ben i det lille kvadratiske hul lidt
til højre og nedenfor højre ben og do ved venstre (hvor hullet dog er
svært at se)
Her er et billede af tilslutningsdiagrammet underneden på kogepladen:
http://imageload.dk/browse/file/65fc1879fc0b1d90762da59791259e9f/
Mogens
d.v.s. højre side fungerer, men venstre ikke.
Mogens
Det var noget sludder fra min side! Ja jeg mente en 380/400v gruppe med
3 stk 16A sikringer i. Billede:
http://imageload.dk/browse/file/31569ede6fcff5bd4cacde8799efcd9f/
Mogens
http://imageload.dk/browse/file/e6ee2784493b1746339f95f7174294b3/
Her har jeg løftet den op for at vise dens tilstedeværelse, men den sad
placeret i hullerne lige ud for benene.
Elmand
"Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
Billedet viser fint tilslutningskablet med dobbelt nul ( blå ) hvis pladerne
kun tilsluttes 230 Volt ( Norge 230 volt der bruges så 2 blå og de 2 andre
farver samles)
Så mangler vi den danske diagramtilslutning, hvoraf det må fremgå, om
kobberbøjlen
skal bruges.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne
2730 Herlev
Mogens
>
> Billedet viser fint tilslutningskablet med dobbelt nul ( blå ) hvis pladerne
> kun tilsluttes 230 Volt ( Norge 230 volt der bruges så 2 blå og de 2 andre
> farver samles)
>
> Så mangler vi den danske diagramtilslutning, hvoraf det må fremgå, om
> kobberbøjlen
> skal bruges.
>
> Med venlig hilsen
> ESPERSEN El & Antenne
> 2730 Herlev
>
>
fremgår intetsteds noget om elektrisk tilslutning (der er kun det
diagram der sidder underneden på kogepladen), men alene nogle standard
advarsler omkring faren ved ukorrekt tilslutning og brug af bestemte
typer kabler.
Claus
> Bemærk "lusen/broen" øverst til højre på billedet, som jeg da jeg tog
> billedet tog op fra dens placering (vist nok bare en "parkeringsplads").
> D.v.s. den sad monteret med højre ben i det lille kvadratiske hul lidt til
> højre og nedenfor højre ben og do ved venstre (hvor hullet dog er svært at
> se)
>
> Her er et billede af tilslutningsdiagrammet underneden på kogepladen:
> http://imageload.dk/browse/file/65fc1879fc0b1d90762da59791259e9f/
OK, der er jo ikke så meget at komme efter, såfremt L1 og L2 vitterligt er
tilsluttet klemme 1 og 2. (Det samme gør sig gældende for nul/klemme 4).
Hvad sker der hvis du demonterer og isolerer den ene fase i kogepladens
tilslutningsdåse og monterer bøjlen?? Kogepladen vil på denne måde være
tilsluttet 230V, 16A, 1P med de begrænsninger det må give effektmæssigt...
Lad os sige du bruger brun faseleder i denne situation.
Hvad sker der hvis faselederen nu skiftes til sort?? (brun isoleres)?
/Claus
Tau
"Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
Hej igen Mogens
Dette her begynder at blive sjovt, alt ser tilsyneladen de ud til at være
monteret korrekt.
Den der er blå og som er nummereret sidder vel også i nul tilslutningen?
Laskepladen du har, er kun beregnet til montage, hvis du kun har en fase og
nul.
Jeg har godt nok aldrig før set et kabel med 2 blå ledninger.
Jeg har selv om jeg har arbejdet med el i snart 40 år, aldrig monteret et
sådan komfur som du har der . Men jeg har et komfur i mit sommerhus som har
den egenskab, at startknappen skal holdes lidt længere nede, for at komme
til en højere varmeskala.
Det er vel ikke sådan noget vi er ude i?
Jeg undre mig også lidt over at det rent faktisk kan køre på kun en fase
altså 230volt med fuldt bealstning på alle plader:
Skriv ind når fejlen er fundet.
vh
Poul
Jørgen Christensen
induktion.
Men jeg fik på det tidspunkt at vide, at det ikke var muligt at køre fuld
belastning på alle plader/zoner samtidig, og det gjaldt flere fabrikater, vi
så på.
Jeg mener, at det kun var muligt at køre 2 blus på fuld effekt, tændte man
flere ville effekten blive nedsat med 30 %, såvidt jeg husker.
Jeg aner ikke, om det stadig er gældende, men du har vist ikke fortalt, hvor
gammelt dit komfur er.
Jeg fik aldrig induktion, både af denne årsag og at alt køkkengrej skulle
udskiftes.
Mvh. Jørgen.
Tau
"Jørgen Christensen" <jchrist@slet@detvip.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse news:gilgk6$1iss$1...@newsbin.cybercity.dk...
Der er måske derfor det ikke er så udbredt?
Poul>
Mogens
>
> OK, der er jo ikke så meget at komme efter, såfremt L1 og L2 vitterligt er
> tilsluttet klemme 1 og 2. (Det samme gør sig gældende for nul/klemme 4).
>
> Hvad sker der hvis du demonterer og isolerer den ene fase i kogepladens
> tilslutningsdåse og monterer bøjlen?? Kogepladen vil på denne måde være
> tilsluttet 230V, 16A, 1P med de begrænsninger det må give effektmæssigt...
> Lad os sige du bruger brun faseleder i denne situation.
>
> Hvad sker der hvis faselederen nu skiftes til sort?? (brun isoleres)?
>
>
> /Claus
>
>
Ja mystikken breder sig. Afmonterede først den mørkegrå (sad i L2) og
satte en isoleringshætte på den, og derefter klemmen over L1/L2.
Resultat: Fuldstændigt som før, d.v.s. fuldt skrald i højre side og
stærkt reduceret effekt i venstre.
Flyttede derefter isoleringshætten til den lysegrå og forbandt den
mørkegrå til L1 og klemmen over L1/L2: Fuldstændigt uforandret resultat,
hvor det stadig kun virker hensigtsmæssigt i højre side.
Så om jeg kører 230 eller 400V er åbenbart ligegyldigt.
Da elektrikeren under sidste besøg - hvor jeg bad ham verificere at
kogepladen var korrekt forbundet fra kogepladens bløde ledning til
vægdåsen - lavede om på dåsen så den ikke kan nås uden at ovnen skal
skubbes ud, har jeg ikke checket hvordan ledningerne er forbundet her.
Men kunne ovennævnte indikere at elektrikeren trods alt har lavet en
fejl i monteringen i vægdåsen?
Master Fat Bastard
rolig nu. det er skide-smart og jeg har selv 3 sikringer * 16A og
topmodellen af voss-electrux induktionskomfur til ca. 15000 kr, købt her
i sommers. Det er kun hvis man har alle 4 kogeplader fyret 100% op og
booster (og hvis ovnen måske kører samtidigt), at effekten nedsættes.
Jeg har ALDRIG bemærket noget problem. De gange jeg har skruet op på
100% effekt, er det også altid kun i ca. 5 minutter (for at få vand til
at koge). Bagefter skrues der ned igen og så er det bedøvende
ligegyldigt om man ikke kan køre 100% på alle 4 kogeplader med booster
og ovn på fuld knald. Man har jo aldrig brug for det alligevel...
Til spørgeren skal jeg sige, at jeg fik en elektriker til at tilslutte
det så jeg ved ikke rigtigt hvad der skulle være galt i hans tilfælde.
Men her virker det altså glimrende med 3 sikringsgrupper og 16A, 4
kogeplader og ovn, mærke: Voss-electrolux.
apollo14
> Men kunne ovennævnte indikere at elektrikeren trods alt har lavet en
> fejl i monteringen i vægdåsen?
Det lyder for mig, som om at nullen fejler under belastning, den kan
være svær at finde, da den kun ses under belastning, og dermed skal måle
mens kogezonen er i brug.
Jørgen Christensen
> Det lyder for mig, som om at nullen fejler under belastning, den kan
> være svær at finde, da den kun ses under belastning, og dermed skal måle
> mens kogezonen er i brug.
Det kan da let måles under drift på tilslutningen på kogepladen. Fra L1 til
nul og fra L2 til nul skal der være 230 volt, eller mål mellem nul og jord.
Her skal være nul spænding eller en minimal spænding fra spændingsfald i
kablet.
Mvh. Jørgen.
apollo14
Jeg er ikke i tvivl om at Mogens kan måle, det har han jo bevidst i et
tidligere indlæg, men ikke alle tænker over at mål spændningen mens der
er forbrug på, og det burde teknikeren også havde gjort, men oki ikke
alle hvidevareteknikere er elektrikere eller elektronikfolk.
apollo14
Claus
> Ja mystikken breder sig. Afmonterede først den mørkegrå (sad i L2) og
> satte en isoleringshætte på den, og derefter klemmen over L1/L2. Resultat:
> Fuldstændigt som før, d.v.s. fuldt skrald i højre side og stærkt reduceret
> effekt i venstre.
>
> Flyttede derefter isoleringshætten til den lysegrå og forbandt den
> mørkegrå til L1 og klemmen over L1/L2: Fuldstændigt uforandret resultat,
> hvor det stadig kun virker hensigtsmæssigt i højre side.
>
> Så om jeg kører 230 eller 400V er åbenbart ligegyldigt.
>
> Da elektrikeren under sidste besøg - hvor jeg bad ham verificere at
> kogepladen var korrekt forbundet fra kogepladens bløde ledning til
> vægdåsen - lavede om på dåsen så den ikke kan nås uden at ovnen skal
> skubbes ud, har jeg ikke checket hvordan ledningerne er forbundet her.
>
> Men kunne ovennævnte indikere at elektrikeren trods alt har lavet en fejl
> i monteringen i vægdåsen?
Det du har prøvet der er jo så at forsyne højre og venstre side af
kogepladen med 'den samme forsyning' på samme tid.
På baggrund heraf mener jeg din elinstallation, inklusiv tilledningen til
kogepladen, virker og er uden fejl.
- så er der kun kogepladen tilbage som 'synder'...?
Er du _helt_ sikker på der ikke findes en 'skjult' indstilling af effekten
på venstre halvdel af kogepladen?? Der stod et eller andet i
brugsforvirringen omkring noget maksimal effektstyring. (jeg har ikke
nærlæst).
/Claus
Jørgen Christensen
Jeg skrev det, fordi der nu er 42 indlæg, og sagen har ikke rørt sig ud af
stedet.
Denne måling viser klart, om det er et strømforsyningsproblem eller et
problem ved kogepladen. Der er jo ingen tvivl om, at pladen er forbundet
korrekt ifølge fotos.
Mvh. Jørgen.
Claus
> Jeg har godt nok aldrig før set et kabel med 2 blå ledninger.
> Jeg har selv om jeg har arbejdet med el i snart 40 år, aldrig monteret et
> sådan komfur som du har der .
Det har jeg, flere gange, og det er selvom montering af hvidevarer ikke er
mit primære arbejdsområde.
Gid fa.... havde den hensigtserklæring om at alt hårde hvidevarer skal kunne
tilsluttes 230V!!
/Claus
Ove Kjeldgaard
>5) Teknikeren kom med unit 2, monterede den, kløede sig i håret etc., og
>bestilte en ny kogeplade da unit 2 åbenbart også var defekt.
Der har vist efterhånden været snakket om alle tilslutningsprobler.
Og jeg vil mene at hvis der er en dårlig forbindelse et sted, så kan det ses
eller lugtes.
Der er nævnt noget med et unit til højre og venstre side - men er der ikke også
et eller andet laveffekt fælles styring for alle fire kogeøer?
--
Med venlig hilsen, Ove Kjeldgaard
Ved e-mail svar: Skift ciffer ud med bogstav
Natur og Friluftsliv: <http://hiker.dk>
Leif Neland
> "Mogens" <ma...@mogensSLETlunde.dk> skrev i en meddelelse
> news:494bedd5$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
>>> * Hvis kogepladen er tilsluttet 2P+0, kan strømmen i nullederen være summen
>>> af de to fasestrømme. I så fald... kraftigere nulleder (dobbeltleder)
>> Det som min ven undrede sig over var at der var ført to nulledninger væk fra
>> kogepladen. Han mente kun der burde være een, men omvendt mente han også at
>> dette burde være uden betydning.
>>> /Claus
> Sludder og vrøvl. Strømmen i nullen vil altid være mindre. - Er belastningen på
> de 2 faser nøjagtig ens, kan nullen endda undværes.
>
Nej, nullen kan ikke undværes ved to ens belastede faser.
Med nul, får hver belastning 230V.
Uden nul, er de to belastninger serieforbundne over 400V, og får derfor
kun 200V hver.
Det er kun ved 3-faset ens, og måske endda kun ved ohmsk, belastning, at
nullederen ikke er strømførende, og derfor kan undværes.
Leif
jos
> Jeg skrev det, fordi der nu er 42 indlæg, og sagen har ikke rørt sig
> ud af stedet.
> Denne måling viser klart, om det er et strømforsyningsproblem eller et
> problem ved kogepladen. Der er jo ingen tvivl om, at pladen er
> forbundet korrekt ifølge fotos.
>
> Mvh. Jørgen.
ikke kan læse, er som på billedet
http://www.not2old.dk/
undskyld jeg har brugt min loginside - det var hurtigst :-)
Desuden synes jeg ikke at det er bekræftet at (det underlige?) kabel er
monteret med nul på begge blå og med forskellige faser på den lyse og sorte
ledning - og dermed ingen bøjle mellem 1 og 2
- men måske er min koncentration bare blevet for rusten??
finn
jos
>
> Er du _helt_ sikker på der ikke findes en 'skjult' indstilling af
> effekten på venstre halvdel af kogepladen?? Der stod et eller andet i
> brugsforvirringen omkring noget maksimal effektstyring. (jeg har ikke
> nærlæst).
>
>
>
> /Claus
Hvis du har typenummeret kan evt. hentes en brugermanual på
Voss-Elektrolux's hjemmeside.
fin
jos
>> Mvh. Jørgen.
> Jeg døjer med at se denne påstand er sikker. Kun hvis klemnumrene,
> som jeg ikke kan læse, er som på billedet
> http://www.not2old.dk/
finn
Jørgen Christensen
Ja, jeg tror også, at du har byttet 1 og 2. Men hvis Mogens ikke har
ledningerne på de rigtige klemmer, ville jeg tro, at hans HPFI relæ var
hoppet ned af væggen.
Jeg har hentet manualen på dette link:
http://www.electrolux-ui.com:8080/master.nsf/(LogActivity)?OpenAgent&DOCNAME=UM%20Document&CLIENT=WEB&IDDOC=AD5D7D1F6015D841C12573B600594748&Lang=EN
Desværre er der ikke vist ledningstilslutning overhovedet.
Manualen omtaler, som jeg antydede tidligere, at power reduceres ved stor
belastning, men den holder ikke efter Mogens oplysninger.
Kogepladen har 4 zoner. Forreste højre og bageste højre hører sammen og
forreste venstre og bageste venstre hører sammen. Sætter du forreste plade i
et par på fuldt skrald reduceres effekten til den bageste i parret, men
højre og venstre par burde ikke påvirke hinanden.
Jeg ville ønske, at Mogens kom med en måling under drift. Viser det at
spændingerne er korrekte, og at der er tale om to forskellige faser på L1 og
L2 (400 Volt mellem L1 og L2), så må kogesektionen være defekt.
Mvh. Jørgen.
Mogens
> Ja, jeg tror også, at du har byttet 1 og 2. Men hvis Mogens ikke har
> ledningerne på de rigtige klemmer, ville jeg tro, at hans HPFI relæ var
> hoppet ned af væggen.
> Jeg har hentet manualen på dette link:
> http://www.electrolux-ui.com:8080/master.nsf/(LogActivity)?OpenAgent&DOCNAME=UM%20Document&CLIENT=WEB&IDDOC=AD5D7D1F6015D841C12573B600594748&Lang=EN
>
> Desværre er der ikke vist ledningstilslutning overhovedet.
>
> Manualen omtaler, som jeg antydede tidligere, at power reduceres ved stor
> belastning, men den holder ikke efter Mogens oplysninger.
> Kogepladen har 4 zoner. Forreste højre og bageste højre hører sammen og
> forreste venstre og bageste venstre hører sammen. Sætter du forreste plade i
> et par på fuldt skrald reduceres effekten til den bageste i parret, men
> højre og venstre par burde ikke påvirke hinanden.
> Jeg ville ønske, at Mogens kom med en måling under drift. Viser det at
> spændingerne er korrekte, og at der er tale om to forskellige faser på L1 og
> L2 (400 Volt mellem L1 og L2), så må kogesektionen være defekt.
>
> Mvh. Jørgen.
>
>
Hej Jørgen,
Nu har jeg så prøvet at måle under belastning (tændte kogepladen og
satte 1 gryde i h.h.v. højre og venstre side på lavt blus). Det gav flg.
resultater med et højkvalitets multimeter fra Silvan til 80 kr :)
L1 - Nul: 223V
L2 - Nul: 223V
L1-L2: 395V
Nul-Jord: 0V
Det frikender vel umiddelbart min elinstallation? Men jeg må tilstå at
det er mig komplet ubegribeligt om kogeplade 1 og kogeplade 2, samt 2
komponentudskriftninger skulle kunne give samme funktionsfejl.
For en god ordens skyld skal jeg nævne at der ingen "godt gemt"
omskifter findes til at skifte mellem 400V og 230V.
Mvh
Mogens
Ove Kjeldgaard
>Nu har jeg så prøvet at måle under belastning (tændte kogepladen og
>satte 1 gryde i h.h.v. højre og venstre side på lavt blus). Det gav flg.
>resultater med et højkvalitets multimeter fra Silvan til 80 kr :)
>
>L1 - Nul: 223V
>L2 - Nul: 223V
>L1-L2: 395V
>Nul-Jord: 0V
>
>Det frikender vel umiddelbart min elinstallation? Men jeg må tilstå at
>det er mig komplet ubegribeligt om kogeplade 1 og kogeplade 2, samt 2
>komponentudskriftninger skulle kunne give samme funktionsfejl.
>
>For en god ordens skyld skal jeg nævne at der ingen "godt gemt"
>omskifter findes til at skifte mellem 400V og 230V.
Hvordan er opbygningen?
Indtil nu har der været skrevet om 2 units til hver 2 kogeøer.
Men er der ikke noget overordnet styring til disse 2 units?
Jørgen Christensen
> Hej Jørgen,
>
> Nu har jeg så prøvet at måle under belastning (tændte kogepladen og satte
> 1 gryde i h.h.v. højre og venstre side på lavt blus). Det gav flg.
> resultater med et højkvalitets multimeter fra Silvan til 80 kr :)
>
> L1 - Nul: 223V
> L2 - Nul: 223V
> L1-L2: 395V
> Nul-Jord: 0V
>
> Det frikender vel umiddelbart min elinstallation? Men jeg må tilstå at det
> er mig komplet ubegribeligt om kogeplade 1 og kogeplade 2, samt 2
> komponentudskriftninger skulle kunne give samme funktionsfejl.
>
> For en god ordens skyld skal jeg nævne at der ingen "godt gemt" omskifter
> findes til at skifte mellem 400V og 230V.
>
> Mvh
> Mogens
Hej Mogens.
Ja, jeg forstår godt, at du føler dig usikker, men dine målinger er
korrekte. Det eneste vi ikke kan se af dine billeder er numrene på
terminalerne i koblingsboxen. Det står heller ikke i brugsanvisningen, men
du har vel et dæksel eller lignende med en tegning, så du er helt sikker.
Når du har problemer med venstre side i forhold til højre side, kan det jo
heller ikke være Power Management, som styrer forreste og bageste plader
indbyrdes.
Jeg kan ikke se anden mulighed, end at det er kogesektionen, der fejler,
uanset tidligere udskiftning.
Du har vel ingen fejlindikation på pladen? E-indikator for fejl eller -
indikator for automatisk frakobling?
Håber du kan lave julemaden på de to højreplader og holde sovsen var på de
venstre
Mvh. Jørgen.
Mogens
Det eneste diagram der findes er dette fra undersiden af panelet:
http://imageload.dk/browse/file/65fc1879fc0b1d90762da59791259e9f/
Jeg synes faktisk det er utroligt svært at forstå, men fortolker det
således at faserne skal i 1+2, jord i 5, og nul i 3+4. 4 findes ikke,
idet der kun er to monteringssteder i højre side, men jeg fortolker det
derhen at 3+4 skal slås sammen i 3'eren.
Der er ingen fejlindikationer på pladen udover at mange gryder i venstre
side melder "F" som om de ikke er egnet til induktion. Men somme tider
kan de godt accepteres, men det kører altsammen på vågeblus i venstre side.
Skal ud til svigermor juleaften (suk!), men hun har desværre power nok
til at skamfere julemaden ;)
Mvh
Mogens
apollo14
>>
> Hej Jørgen,
>
> Nu har jeg så prøvet at måle under belastning (tændte kogepladen og
> satte 1 gryde i h.h.v. højre og venstre side på lavt blus). Det gav flg.
> resultater med et højkvalitets multimeter fra Silvan til 80 kr :)
>
> L1 - Nul: 223V
> L2 - Nul: 223V
> L1-L2: 395V
> Nul-Jord: 0V
>
> Det frikender vel umiddelbart min elinstallation? Men jeg må tilstå at
> det er mig komplet ubegribeligt om kogeplade 1 og kogeplade 2, samt 2
> komponentudskriftninger skulle kunne give samme funktionsfejl.
Hvor målte du henne ??
På tilslutningen til kogezonen, på gruppeafbryderen, i dåsen på væggen.
>
> For en god ordens skyld skal jeg nævne at der ingen "godt gemt"
> omskifter findes til at skifte mellem 400V og 230V.
>
Niks det er der nemlig ikke på disse zoner, det er noget man styre ved
el-tilslutningen.
Jørgen Christensen
> Hej Jørgen,
>
> Det eneste diagram der findes er dette fra undersiden af panelet:
> http://imageload.dk/browse/file/65fc1879fc0b1d90762da59791259e9f/
>
> Jeg synes faktisk det er utroligt svært at forstå, men fortolker det
> således at faserne skal i 1+2, jord i 5, og nul i 3+4. 4 findes ikke, idet
> der kun er to monteringssteder i højre side, men jeg fortolker det derhen
> at 3+4 skal slås sammen i 3'eren.
>
> Der er ingen fejlindikationer på pladen udover at mange gryder i venstre
> side melder "F" som om de ikke er egnet til induktion. Men somme tider kan
> de godt accepteres, men det kører altsammen på vågeblus i venstre side.
>
> Skal ud til svigermor juleaften (suk!), men hun har desværre power nok til
> at skamfere julemaden ;)
>
> Mvh
> Mogens
Ja, det er lidt forvirrende.
Er der virkelig ikke et dæksel til koblingsboxen med en tegning, hvor man
kan se nummereringen, eller er der numre på plasten, som man ikke kan se på
foto?
Ifølge tegningen ser det ud til, at der er en tilslutning til jord, men ikke
på 5, som skal være fri. Er der en bundskrue eller anden tilslutning for
jord?
Er komfuret købt i DK?
Er der andre på tråden med samme komfur, som kan checke deres tilslutning?
Kan kontakt 5 have en intern forbindelse, som kan blive påvirket af jorden
på 5?
Mvh. Jørgen.
Jørgen Christensen
> Ja, det er lidt forvirrende.
> Er der virkelig ikke et dæksel til koblingsboxen med en tegning, hvor man
> kan se nummereringen, eller er der numre på plasten, som man ikke kan se
> på foto?
> Ifølge tegningen ser det ud til, at der er en tilslutning til jord, men
> ikke på 5, som skal være fri. Er der en bundskrue eller anden tilslutning
> for jord?
> Er komfuret købt i DK?
> Er der andre på tråden med samme komfur, som kan checke deres tilslutning?
> Kan kontakt 5 have en intern forbindelse, som kan blive påvirket af jorden
> på 5?
>
> Mvh. Jørgen.
Hej Mogens.
Jeg har nærlæst hele tråden og nærkigget dine fotos.
På billedet af koblingsboxen ses nederst til venstre, hvor kablet kommer
ind, muligvis en stikforbindelse. Er det i virkeligheden der, at jorden
skulle tilsluttes og ikke på 5, som du har gjort?
Kan du med dit dyre Silvaninstrument checke, om dette stik er forbundet til
stel på komfuret.
Mvh. Jørgen.
apollo14
> Jeg har nærlæst hele tråden og nærkigget dine fotos.
> På billedet af koblingsboxen ses nederst til venstre, hvor kablet kommer
> ind, muligvis en stikforbindelse. Er det i virkeligheden der, at jorden
> skulle tilsluttes og ikke på 5, som du har gjort?
> Kan du med dit dyre Silvaninstrument checke, om dette stik er forbundet til
> stel på komfuret.
> Mvh. Jørgen.
>
>
Ingen ledninger tilsluttes uden for koblingsboksen. Den er monteret
rigtigt iflg. de tegninger jeg har set, kan desværre ikke linke til
servicebogen herfra, da den kræver adgangskode.
Klemmerne skal ses som oppe 1-2-3 og nederst 5-4 som billedet er taget.
Tau
Hej Mogen iger igen, der er godt nok mange på opgaven. En mulighed mere
kunne jo være et fasen du måler, måler du kun på klemmen, men forbindelsen
videre igennem klemmen ned til tændkonkaten eller hvad den nu kan kaldes er
afbrudt. Når du tænder for pladen, er det måske den anden fase du trækker
igennem, fra den fase der er intakt.
Jeg er lidt i tvivl om hele komfuret har været udskiftet?
Meget er prøvet og derfor skal de andre tanker på banen. Hes skal der bruges
et tangamp. og det har de ikke hos silvan til kr. 80,-
Poul
Jørgen Christensen
> Ingen ledninger tilsluttes uden for koblingsboksen. Den er monteret
> rigtigt iflg. de tegninger jeg har set, kan desværre ikke linke til
> servicebogen herfra, da den kræver adgangskode.
>
>
> Klemmerne skal ses som oppe 1-2-3 og nederst 5-4 som billedet er taget.
Spadestikket sidder da også inde i boxen, og tegningen indikerer at jorden
ikke sidder på 5, men på en separat forbindelse.
Har ben 5 iflg. servicebogen en funktion, måske tidsstyring fra ovn eller
lignende?
Mvh. Jørgen.
Tau
"Ove Kjeldgaard" <n3...@hiker.dk> skrev i en meddelelse
news:grdtk4p9ks1t8hjkp...@4ax.com...
Læs mit spørgsmål igen, hvis der ikke er forbindelse mellem tilslutning og
klemmen, vil der ikke lugte af dårlig forbindelse.
Men ok jeg fik svar på at plader er udskiftet, tak for det.
Men er hele pladen blevet udskiftet? eller er det kun noget af den, så er
fejlen måske ikke fjernet.
Poul
apollo14
Den jeg skriver som klemme 5 er jordforbindelsen. Spadestikket du kan
ser er forbindelsen fra klemmen til chassiset.
Og nej spadestikket bliver ikke lukket inde desværre, ellers var det
lige til.
Mogens
> Hvor målte du henne ??
> På tilslutningen til kogezonen, på gruppeafbryderen, i dåsen på væggen.
Jeg har kun målt på tilslutningen til kogezonen.
Mogens
> Er der virkelig ikke et dæksel til koblingsboxen med en tegning, hvor man
> kan se nummereringen, eller er der numre på plasten, som man ikke kan se på
> foto?
I bunden af plastboksen er numrene faktisk vist, men det var lidt svært
at se fordi de var delvist skjult af ledningerne. Men det bekræftede at
alt er som jeg troede og dermed at jord også er korrekt monteret (den
har ikke nummer men jord-tegnet)
Mogens
>
> Læs mit spørgsmål igen, hvis der ikke er forbindelse mellem tilslutning og
> klemmen, vil der ikke lugte af dårlig forbindelse.
> Men ok jeg fik svar på at plader er udskiftet, tak for det.
> Men er hele pladen blevet udskiftet? eller er det kun noget af den, så er
> fejlen måske ikke fjernet.
>
> Poul
>
servicereparatøren forsøgte at reparere i to omgange ved udskiftning af
en komponent. Da dette ikke hjalp bestilte han en spritny kogeplade,
hvor de så valgte at levere AEG'en. Denne er i funktion helt lig Voss
pladen, men lidt anderledes i prægningen. Jeg tror dog det er samme
indmad/elektronik.
Jørgen Christensen
nyhedsgruppen.
>> I bunden af plastboksen er numrene faktisk vist, men det var lidt svært
>> at se fordi de var delvist skjult af ledningerne. Men det bekræftede at
>> alt er som jeg troede og dermed at jord også er korrekt monteret (den har
>> ikke nummer men jord-tegnet)
>>
Hej Mogens.
Hvis du siger, at jordtegnet står ud for skrue 5 (den nederst til venstre)
må vi jo konstatere, at tilslutningstegningen er forkert, da den viser, at
kun skrue 1,2 og 4 bliver anvendt ved 2-fase tilslutning. Skrue 3 (som ikke
findes) og skrue 5 anvendes ikke.
Tegningen viser tydeligt, at jord er tilsluttet et andet sted, derfor min
tanke om et spadestik, da jeg fik øje på den messingagtige
spadeforbindelse,
som ses direkte sydvest for skruen, som spænder kablet fast. Der er noget
lyst lige nedenfor stikket.
Jeg håber, at apollo14 har forstået, hvad jeg mente med spadestik. Jeg
synes, at der er langt derfra og over til skrue 5.
Men hvis I er helt 100% sikre, er der jo ingen anden mulighed end en defekt
kogeplade uanset tidligere udskiftninger.
Men hvis apollo14 har adgang til en servicemanual, må han jo kunne bringe
dig videre.
Jeg må desværre sige fra her, hvis de seneste oplysninger er korrekte.
Mvh. Jørgen.
Mogens
Min nyhedslæser er gået i udu, så jeg kan ikke se gamle tråde. Derfor
starter jeg en ny.
Hvis du ser på diagramtegningen på kogepladen:
http://imageload.dk/browse/file/65fc1879fc0b1d90762da59791259e9f/
så skal den vendes 90 grader mod uret for at matche mit billede af
tilslutningen:
http://imageload.dk/browse/file/e6ee2784493b1746339f95f7174294b3/
Det som måske forvirrer er at du lavede en tegning tidligere (som jeg
ikke lige kan finde), og evt. refererer til dine egne numre? Men
jordsymbolet er dels indpræget i plasticen og placeret som "5" jf.
diagrammet. Så det kan der ikke være nogen tvivl om.
Men jeg vil godt takke jer alle mange gange for en utrolig venlig og god
hjælp! Som landet ligger lige nu, kan jeg dog ikke konkludere andet -
hvor usandsynligt det end må forekomme - at der er en defekt i
kogepladens interne elektronik. Selv med en-faset tilslutning fungerer
det ikke, og i det hele taget fungerer den fuldstændigt ens uanset om
jeg bruger h.h.v. fase 1 eller fase 2 en-faset (med blikbro) eller fase
1+2 (400V).
Så mange tak for hjælpen og god jul til jer alle sammen!
Mvh
Mogens
apollo14
internt, og den ligger højest sandsynligt i et at spadeskoene til
elektroniken. Det er meget sjældent elektroniken står af, og der står
intet om elektroniken fejler.
Lidt ærgeligt at der er så langt over til det mørke jydeland, ellers
havde jeg gerne kigget på den.
Mogens
strømmen fra det bløde kabel ledes korrekt ind i kogepladen, eller taler
du om noget udenfor (elskab, vægstik)?
Igen, så begriber jeg ikke at jeg har samme fejl på to spritnye
kogeplader og begge monteret af autoriserede reparatører. Så vidt jeg
kan se er eltilslutningen til kogepladen korrekt (2 faser med hver 16A
sikring)
Kan der være idé i at montere kogepladen hos en bekendt og se om det gør
en forskel?
apollo14
Spadestikkene jeg snakker om, sidder internt i kogepladen, og lad vær
med at åbne den selv, så ryger garantien.
Men ja undrer mig over du har samme fejl på begge plader, lyder altså
meget underligt. Og det ville være en ide at prøve den hos en anden,
hvis du kan komme til det.