Flere sikringer i skabet
Nikolaj
Jeg har med stor interesse fulgt denne gruppe i noget tid, men kan ikke
finde svar på dette spørgsmål:
Jeg har netop købt en lejlighed i København. El-tavlen består, udover
måleren, af en HPFI (mærket med 40A), en 10A-sikring til lys, en 13A sikring
til ovnen plus en stikkontakt samt en 16A sikring til kogepladerne.
Jeg vil gerne have nogle flere grupper installeret, da jeg mener at 10A er
for lidt til lys, tv, computere og den vaskemaskine, der i øjeblikket også
kører over denne gruppe. Derfor har jeg planer om at få 3 nye grupper. En
13A gruppe til kontoret med masser af computere osv. En 13A gruppe til
vaskemaskinen og en 13A gruppe til den kommende opvaskemaskine.
Spørgsmålet er så om dette uden problemer vil kunne laves. Jeg tænker på at
min HPFI er mærket med 40A og jeg ved ikke hvad dette betyder. Efter
udvidelsen vil jeg jo have for 78A sikringer, men disse vil jo aldrig blive
brugt alle sammen samtidig...
Jeg er i tvivl om jeg kan få dette lavet uden at skulle have skiftet min
HPFI og lavet en større ændring i installationen? Jeg går ud fra at
ledningen ind i min lejlighed er sikret, så den ikke bliver overbelastet -
og så er der vel for så vidt ikke noget problem ved at jeg deler den strøm
som jeg har til rådighed op i flere grupper, eller hvad?
På forhånd tak!
MVH
Nikolaj
PS: Jeg ved godt at jeg ikke skal lave det selv og at jeg ikke må. Jeg vil
bare gerne høre mere om hvordan tingene hænger sammen!
Esben Tærsker
der en samtidighedsfaktor.
/Esben
Nikolaj
"Esben Tærsker" <es...@essers.dk> skrev i en meddelelse
news:423ee1f8$0$165$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Ingen probelmer. Der er tale om 3x40 ampere og som du selv er inde på er
> der en samtidighedsfaktor.
Hej
Har jeg 3x40A? Mig bekendt har jeg kun en fase ført ind i lejligheden. Jeg
har kun to ledninger, fase og nul ført frem fra måleren til hpfi'en - Eller
tager jeg fejl?
Nikolaj
Nikolaj
> Aha.. Det lyder som om du har styr på det...:)
Hmm, ikke helt så meget som jeg gerne ville, men jeg prøver :-)
> Det er ikke ualmindeligt i gamle lejligheder. Så har du naturligvis max
> 1x40 ampere, og har således kun samtidighedsfaktoren til at hjælpe dig -
> men jeg tror nu stadig ikke det bliver et problem, hvis du blot udviser
> lidt omtanke, og ikke tænder alle apparater på én gang.
Ja, så må jeg se om jeg kan undgå at vaske, vaske op og bage brød samtidig
med at jeg tør ting op i mikroovnen osv.
Vil HPFI-relæet slå fra hvis strømstyrken overstiger 40A eller vil den
sikring, der vel sidder foran min forsyningsledning, gå hvis jeg bruger for
meget strøm? Grunden til at jeg spørger er hvad konsekvensen vil være. Det
er jo forholdsvist let at slå mig eget relæ til igen, men lidt mere
kompliceret hvis det er en eller anden sikring, som jeg ikke ved hvor
befinder sig (og som jeg garanteret heller ikke selv må rode med!), der går.
Tak for de gode svar!
Nikolaj
Esben Tærsker
1x40 ampere, og har således kun samtidighedsfaktoren til at hjælpe dig -
men jeg tror nu stadig ikke det bliver et problem, hvis du blot udviser
lidt omtanke, og ikke tænder alle apparater på én gang.
/Esben
Andersen (3650)
news:423f42b2$0$23028$edfa...@dread15.news.tele.dk...
under visse (ekstreme) forhold smutter. Jeg errindrer en meget kold
vinter for små 20 år siden, hvor jeg fik en håndfuld sikringer af KE
så jeg kunne skifte hvis sikringen i hovedblyet gik. Alle havde ekstra
elovne kørende idet kakkelovnen ikke kunne klare kulden alene.
(skylder måske at nævne jeg er elektriker og havde værktøjet
til at gøre det med)
Esben Tærsker
får du et problem. Men hvis du er heldig er der 35 A, og den smelter
først efter et par timer ved 40 A - uden dog lige at have kigget på en
smeltekurve...:)
Men ring til dit forsyningsselskab - de kan sige dig med det samme hvor
stor din forsikring er, og de har sikkert også en fast pris på at lægge
3 faser ind.
/Esben
CC
KLIP .....
>
> Men ring til dit forsyningsselskab - de kan sige dig med det samme hvor
> stor din forsikring er, og de har sikkert også en fast pris på at lægge 3
> faser ind.
>
> /Esben
Ud fra de oplysninger der foreligger på nuværende tidspunkt, vil jeg gætte
at det er "en stigeledning installation", Dvs. at der i stigeledningskasse
sandsynligvis ligger én fase mere således, at der kan føres 2 fase ind i
installationen.
Grunden til de 2 faser er fra dengang hvor der var jævnstrøm. Der blev
ført -220V - 0 - +220V ind i opgangen. herefter blev de enkelte lejligheder
belastningsfordelt ved henholdsvis +220V og 0 eller -220V og 0. Ved overgang
til vekselstrøm blev + og - lederen blot tilsluttet hver sin fase.
I denne slags stigeledningsinstallationer arbejdes der ikke med
"tarifsikrings" begrebet. Hver fase i stigledningen er sandsynligvis
forsikret med 35 - 50 A, afhængig af hvor mange lejligheder der er.
Skal der indlægges 3 faser skal den sidste fase hentes i "kælderen", og
føres gennem de øvrige lejligheder. Der skal afsættes nyt
stigeledningselement i hver af de underliggende lejligheder og der skal
males og/eller tapetseres. Hele denne udgift kommer Nikolaj til at hænge på.
Iøvrigt tror jeg ikke at el-selskabet vil påtages sig arbejdet, de vil
henvise til en installatør.
Hvis installationen i lejligheden er fra "samme årgang" er det stofbeviklet
ledninger, og der kan forekomme 1 mm2 ledninger. Hvis dette er tilfældet må
der ikke installeres 13 A's grupper.
Umiddelbart er mit skøn, at Nikolaj sagtens kan kører hele installationen
over den eksisterende HPFI afbryder, da der er en rimelig god samtidsfaktor.
Per A
> nøjes med den enkelte fase som jeg har til rådighed og så holde mig under
de
> 40A som hpfi'en er mærket med.
Spørgsmål til gruppen: De 40A er det ikke en maksværdi hvor relæet kan
udkoble? Er det ik sådan det skal forstås? DVS: Det kan sagtens føre eks.
80A, men måske ikke udkoble sikkert?
Elmand
"CC" <C...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:423f6149$0$23084$edfa...@dread15.news.tele.dk...
stk 10 A grupper
på installationen..- Hvis der er een 13 A må der højest være 2 grupper.---
Hele opgangen f.eks 1o beboere kan alle køre på samme fase.- med hver 3
gruppeafbrydere-
d.v.s. 300 amp på samme fase ,der typisk er sikret med 63 Amp (16 mm
stigeledning)
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & ANTENNE
Klaus
"Per A" <ingen> skrev i en meddelelse
news:423fd84c$0$181$edfa...@dread11.news.tele.dk...
sum af sikringer efter relæet - (hvad relæet er beregnet til at
afbryde).
Klaus H
Nikolaj
news:423f6149$0$23084$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Ud fra de oplysninger der foreligger på nuværende tidspunkt, vil jeg gætte
> at det er "en stigeledning installation", Dvs. at der i stigeledningskasse
> sandsynligvis ligger én fase mere således, at der kan føres 2 fase ind i
> installationen.
> Grunden til de 2 faser er fra dengang hvor der var jævnstrøm. Der blev
> ført -220V - 0 - +220V ind i opgangen. herefter blev de enkelte
> lejligheder belastningsfordelt ved henholdsvis +220V og 0 eller -220V og
> 0. Ved overgang til vekselstrøm blev + og - lederen blot tilsluttet hver
> sin fase.
Ejendommen er fra 1931 - Jeg ved ikke hvornår man gik over til at benytter
vekselstrøm, men de oprindelige installationer ser gamle ud, uden at jeg dog
kan tidsbestemme dem nærmere.
>
> I denne slags stigeledningsinstallationer arbejdes der ikke med
> "tarifsikrings" begrebet. Hver fase i stigledningen er sandsynligvis
> forsikret med 35 - 50 A, afhængig af hvor mange lejligheder der er.
>
> Skal der indlægges 3 faser skal den sidste fase hentes i "kælderen", og
> føres gennem de øvrige lejligheder. Der skal afsættes nyt
> stigeledningselement i hver af de underliggende lejligheder og der skal
> males og/eller tapetseres. Hele denne udgift kommer Nikolaj til at hænge
> på.
>
> Iøvrigt tror jeg ikke at el-selskabet vil påtages sig arbejdet, de vil
> henvise til en installatør.
Hmm, det lyder som en bekostelig affære! Jeg må hellere som udgangspunkt
nøjes med den enkelte fase som jeg har til rådighed og så holde mig under de
40A som hpfi'en er mærket med.
>
> Hvis installationen i lejligheden er fra "samme årgang" er det
> stofbeviklet ledninger, og der kan forekomme 1 mm2 ledninger. Hvis dette
> er tilfældet må der ikke installeres 13 A's grupper.
Jeg har kigget lidt på de eksisterende installationer, men den oprindelige
10A gruppe, hvor alt lyset kører på er noget gammelt noget. Ledningerne er
sorte og hvide og sat op på porcelænsholdere i en kasse under loftet. Jeg
skal ikke kunne sige om de er på 1mm2 eller 1,5mm2, men jeg har ikke planer
om at skifte sikring på den gruppe. Den holder jeg på 10A.
De grupper som jeg har planer om at få installeret skal der alle trækkes nyt
kabel til. Der kan man vel godt trække 1,5mm2 og sikre med 13A, eller
hvordan?
MVH Nikolaj
Nikolaj
news:423fc525$0$78288$157c...@dreader1.cybercity.dk...
>>
> Rigtigt besvaret CC, men ikke een har anført,at der kun må installeres max
> 3
> stk 10 A grupper
> på installationen..- Hvis der er een 13 A må der højest være 2
> grupper.---
> Hele opgangen f.eks 1o beboere kan alle køre på samme fase.- med hver 3
> gruppeafbrydere-
> d.v.s. 300 amp på samme fase ,der typisk er sikret med 63 Amp (16 mm
> stigeledning)
Hej Espersen
Hvad er baggrunden for denne regel? Er det således at jeg ikke bruger
uforholdsmæssigt meget af den "fælles" strøm? I øjeblikket er der jo 1 x 10A
+ 1 x 13A + 1 x 16A. Dette er som da jeg overtog lejligheden. Er dette
ulovligt?
MVH
Nikolaj
Cubus
> Ejendommen er fra 1931 - Jeg ved ikke hvornår man gik over til at benytter vekselstrøm, men de oprindelige installationer ser
> gamle ud, uden at jeg dog kan tidsbestemme dem nærmere.
>
>> Hvis installationen i lejligheden er fra "samme årgang" er det stofbeviklet ledninger, og der kan forekomme 1 mm2 ledninger. Hvis
>> dette er tilfældet må der ikke installeres 13 A's grupper.
>
> Jeg har kigget lidt på de eksisterende installationer, men den oprindelige 10A gruppe, hvor alt lyset kører på er noget gammelt
> noget. Ledningerne er sorte og hvide og sat op på porcelænsholdere i en kasse under loftet. Jeg skal ikke kunne sige om de er på
> 1mm2 eller 1,5mm2, men jeg har ikke planer om at skifte sikring på den gruppe. Den holder jeg på 10A.
I 1931 var kvadratet 1,5 mm2. Det var i 1940, der blev mangel på kobber
og kravet til installationsledninger derfor for en tid blev nedsat til 1 mm2.
Men 13 A gruppesikringer ved 1,5 mm2 gælder PVC-isolerede kabler og
ledninger og ikke stofledninger.
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
Nikolaj
news:423fda16$0$23098$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>> Spørgsmål til gruppen: De 40A er det ikke en maksværdi hvor relæet kan
>> udkoble? Er det ik sådan det skal forstås? DVS: Det kan sagtens føre eks.
>> 80A, men måske ikke udkoble sikkert?
>>
> Det er en angivelse af, hvor stor sikring der må sidde før relæet elle sum
> af sikringer efter relæet - (hvad relæet er beregnet til at afbryde).
Hej
Jeg har lige været ude og nærlæse på hpfi'en. Der står 40A og under det står
der max. 80A. Betyder dette at relæet er beregnet til 40A og at man ikke må
have mere bag det, men at man kan føre 80A gennem selve relæet før det ikke
kan klare strømmen?
MVH
Nikolaj
Elmand
"Nikolaj" <spamtra...@hommelgaard.com> skrev i en meddelelse
news:423fd576$0$23098$edfa...@dread15.news.tele.dk...
elværker.
Dette regulativ er leverings og tilslutningsbestemmelser for tilslutninger
til deres net.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL og Antenne
aut.el-installatør.
HKJ
> Rigtigt besvaret CC, men ikke een har anført,at der kun må installeres max 3
> stk 10 A grupper
> på installationen..- Hvis der er een 13 A må der højest være 2 grupper.---
Det er ikke alle elektrikkere der tager hensyn til dette.
Elmand
"HKJ" <xx.h...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:424112ed$0$78283$157c...@dreader1.cybercity.dk...
Til gengæld for de en overraskelse, når værket ikke vil modtage flere
tilmeldinger fra dem og
kræver måleren lovliggjort.- Kunden vil ikke betale,idet han siger han netop
har betalt en autoriseret.
Med venlig hilsen
Espersen El & Antenne
Casper Mønster
Det betyder at det kan holde til 40A, og der må max. side 80A foran
(pga. kortslutning).
Man må gerne bruge en sammentidsfaktor når man dim. en arb., ellers
ville man jo få helt vilt store arb.er! På sådan en alm. inst. kan man
sakdens bruge 0,5 eller evt. 0,3.
/Casper
HKJ
> Til gengæld for de en overraskelse, når værket ikke vil modtage flere
> tilmeldinger fra dem og
> kræver måleren lovliggjort.- Kunden vil ikke betale,idet han siger han netop
> har betalt en autoriseret.
Nu kender jeg sådan en lejligheds installation, ialt er der sikringer på
92 A fordelt på 2 faser. Den er lavet af en autoriseret elektrikker og
har kørt i en del år.
Elmand
Læs hvad jeg skriver!! Bestemmelsen i FR om antal grupper gælder 1 fasede
tilslutninger.-og det er max 3 stk a 10 A.
Læg også mærke til måleren , det kan ofte være en 10 ( 30) amp måler. Det
vil sige konstant
10amp belastning samt midlertidig 30 amp.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
HKJ
>>Nu kender jeg sådan en lejligheds installation, ialt er der sikringer på
>>92 A fordelt på 2 faser. Den er lavet af en autoriseret elektrikker og
>>har kørt i en del år.
>
> Læs hvad jeg skriver!! Bestemmelsen i FR om antal grupper gælder 1 fasede
> tilslutninger.-og det er max 3 stk a 10 A.
> Læg også mærke til måleren , det kan ofte være en 10 ( 30) amp måler. Det
> vil sige konstant
> 10amp belastning samt midlertidig 30 amp.
Det jeg hæftede mig ved var CC's beskrivelse af installationen for den
passer på den jeg omtaler.
Så det er altså ok, at belaste to faser med hver 46 A, men ikke mere end
30 A på en fase?
Nikolaj
news:42427758$0$67255$157c...@dreader2.cybercity.dk...
> Læs hvad jeg skriver!! Bestemmelsen i FR om antal grupper gælder 1 fasede
> tilslutninger.-og det er max 3 stk a 10 A.
> Læg også mærke til måleren , det kan ofte være en 10 ( 30) amp måler. Det
> vil sige konstant
> 10amp belastning samt midlertidig 30 amp.
Hej
Jeg har lige kigget på min måler. På den står der 10(40)A. Det vil sige at
den ikke er lavet til at måle på mere end 10A kontinuerligt?
Hvis dette er tilfældet, hvilke muligheder har jeg så for at få mere strøm i
lejligheden. Er dette noget ejerforeningen skal tage initiativ til, da jeg
går ud fra at alle lejlighederne kører på samme gamle installation? For det
er jo ikke holdbart at være underlagt disse krav når man har vaskemaskine,
opvaskemaskine, el-ovn og el-kogeplader. Disse alene kan jo snildt trække op
imod 40A.
Hvad gør jeg?
MVH
Nikolaj
Klaus
> strøm i
> lejligheden. Er dette noget ejerforeningen skal tage initiativ til, da
> jeg
> går ud fra at alle lejlighederne kører på samme gamle installation?
> For det
> er jo ikke holdbart at være underlagt disse krav når man har
> vaskemaskine,
> opvaskemaskine, el-ovn og el-kogeplader. Disse alene kan jo snildt
> trække op
> imod 40A.
>
> Hvad gør jeg?
>
installationer moderniseres. Du er jo sikkert ikke den eneste der har
disse problemer. Det vil også være en form for brandsikring, da konstant
"overbelastning" slider hårdt på materiellets isolationsevne.
Klaus H
Nikolaj
news:42429796$0$23107$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> > Hvad gør jeg?
> >
> Jeg foreslår, at du til næste generalforsamling lægger op til at jeres
> installationer moderniseres. Du er jo sikkert ikke den eneste der har
> disse problemer. Det vil også være en form for brandsikring, da konstant
> "overbelastning" slider hårdt på materiellets isolationsevne.
Hej
Ja, det må være det der er løsningen. En modernisering indebærer vel at der
bliver lagt 3-faset strøm ind med en ledningstværsnit, der kan klare en
moderne husholdning, ikke sandt? I en opgang med 12 lejligheder skal der vel
en del til, eller trækkes der separate kabler til hver lejlighed?
MVH
Nikolaj
Nikolaj
news:42427758$0$67255$157c...@dreader2.cybercity.dk...
> Læs hvad jeg skriver!! Bestemmelsen i FR om antal grupper gælder 1 fasede
> tilslutninger.-og det er max 3 stk a 10 A.
> Læg også mærke til måleren , det kan ofte være en 10 ( 30) amp måler. Det
> vil sige konstant
> 10amp belastning samt midlertidig 30 amp.
Hej
Når mun måler nu er 10(40)A, hvad sker der så hvis jeg bruger over 10A? Hvad
er midlertidigt? Er det 1 minut eller er det 1 time? For når jeg fx vasker
så trækker varmelegemet i maskinen jo nærmes 10A til sig selv.
MVH
Nikolaj
Pita
"Nikolaj" <spamtra...@hommelgaard.com> skrev i en meddelelse
news:4242b232$0$23026$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Stigeledning kan stadig bruges, men den skal jo dog dimensioneres rigtigt.
--
Pita
Elmand
CC har kun een fase inde.--
Bestemmelser om belastninger er sikkert lavet ud fra devisen, at har du 2
faser inde vil belastningen
på hver fase normalt være den halve på hver fase.- Det er ikke så lang tid
siden jeg lavede en
ejendom om.- 3 opgange - eet hovedstik ind - 3 faser 16 mm - 63 amp.-
een fase var fordelt
til hver opgang - med 1o beboere i hver.-
De har nu fået 3 faser i hver opgang med 63 amp.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL-Antenne
Michael Kjærsgård
> den ikke er lavet til at måle på mere end 10A kontinuerligt?
Hmm... det samme står på vores på arbejdet (en mindre kro).. Jeg vil da
ellers tro det er mere reglen end undtagelsen at vi trækker måske 40A
kontinuerligt og måske 100+ i op til 4-5 timer af gangen...
Tit og ofte har vi da gang i måske 200 40W-pærer, ovn, varmeskab,
opvaskemaskine, vandbad, friture, musikerens anlæg, 2
industrikaffemaskiner og vacuummaskinen fra f.eks. kl. 17 til kl. 23 1
til 2 gange om ugen.
Herforuden kommer alt hvad der kører "konstant" (2 x kompressor til
køle/fryserum, 3 køleskabe, 2 frysere, 2 computere+skærme, printer m.m.,
oliefyr+pumpe, tekoger, isterningmaskine
Kort sagt, selv om jeg sikker har glemt flere ting, er vi alligevel
langt over den belastning den 40 år gamle elmåler (regner med at 1965
der står på den er produktionsåret) oprindeligt var tænkt for.
Hvad har det af betydning? Måler den upræcist? Eller får vi en dag
målerskiven i hovedet når den rødglødende springer ud af skabet ;)
--
Michael