stor lejlighed, 1 fase
Bjarke Hansen
Nu er jeg ikke den store spjæld expert ;-)
Men da jeg og min stedfar er blevet spurtgt om vi vil lave noget el i en
rimelig stor (~100kvm) lejlighed inde i københavn på Classensgade... Hvor
ejeren fx vil have hele hytten udvidet med flere stikkontakter osv. Og så
strøm til komfur/ovn... Nu er det sådan at der er en gas (læs:stor grim)
installation som de gamle komfur/ovn har været tilsluttet... Ejeren havde
fået et tilbud på at lave arbejdet til 25K.. Fint nok, det synes ejeren bare
var for meget..
Men nu har vi så lige været inde og kigge på sagerne...
Første kig i tavlen... som desuden ser helt ny ud... Men hold da kæft, det
hele er jo sat sammen til det gamle lort med ialt 7 samlemuffer i tavlen..
Nårr men der er altså kun 1 fase fra klemlisten.. Et kig i klemlisten viser
at der kun er 2 fase.. Måleren er kun 1 faset.. I tavlen er et HPFI samt 3
10A enpolede grupper.. Fint nok, den ene står der "OVN" på, men der er ikke
nogen strøm ved komfuret ;-)
Når men vi så begge på hinanden, og tænkte der kan da aldrig laves strøm til
komfur og ovn.. Så der vil vi selvfølgelig takke NEJ tak og anbefale at de
køber noget gas ovn/komfur...
Hele hytten er desuden fyldt med 10 forskellige generationer af
installationer.. Meget sjovt ser det ud....
Men så er det jeg spørger... Hvordan takler man normalt sådan et problem i
praktis idag.. Men hensyn til når en installatør bliver spurtgt om at lave
sådan noget.. Man kan jo ikke fremtrylle 3 faser og egen stikleden med
videre.... Hvornår bliver disse stiledningere opgraderet med noget lidt mere
tidssvarende? Mna kan jo stadig bruge samme føringsvej, ved fx at lave en ny
stiledning i 5*32kvd fx eller måske en 5*6kvd til hver
beboelse..Stigledningskassen var i hverfald lige så stor som en
installationskanal til kanaldåser.
Mvh. Bjarke
Nicolai Larsen
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote in message
news:3eb94d2f$0$48900$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Men nu har vi så lige været inde og kigge på sagerne...
> Første kig i tavlen... som desuden ser helt ny ud... Men hold da kæft, det
> hele er jo sat sammen til det gamle lort med ialt 7 samlemuffer i tavlen..
Hvilket ifølge elrådet faktisk er ulovligt.
> Nårr men der er altså kun 1 fase fra klemlisten.. Et kig i klemlisten
viser
> at der kun er 2 fase.. Måleren er kun 1 faset.. I tavlen er et HPFI samt 3
> 10A enpolede grupper.. Fint nok, den ene står der "OVN" på, men der er
ikke
> nogen strøm ved komfuret ;-)
Mit gaskomfur har elovn, har du tjekket om den ikke sidder nede bagved?
> Når men vi så begge på hinanden, og tænkte der kan da aldrig laves strøm
til
> komfur og ovn.. Så der vil vi selvfølgelig takke NEJ tak og anbefale at de
> køber noget gas ovn/komfur...
Jeg vil ikke anbefale gasovn, men vil fint anbefale gaskomfur med elovn.
> Hele hytten er desuden fyldt med 10 forskellige generationer af
> installationer.. Meget sjovt ser det ud....
Ja, det er bare at skifte hele lortet. Eller det burde man. Jeg har lige
skiftet ledninger i en lejlighed, med de gamle 1 kvd ledninger, tror jeg det
var. De var i hvert fald små, og de ledninger lugtede underligt. Som om de
var svedne eller sådan en brandlugt der.
> Men så er det jeg spørger... Hvordan takler man normalt sådan et problem i
> praktis idag.. Men hensyn til når en installatør bliver spurtgt om at lave
> sådan noget.. Man kan jo ikke fremtrylle 3 faser og egen stikleden med
> videre....
Det kan godt være, at der løber 2 faser igennem klemkassen i lejligheden, og
hvis den eks. kommer fra nabolejligheden eller underboen, kan man have
stoppet 3. fase der. Det vil sige at man skal føre 3. fase op eller hen, alt
afhængig af hvordan det er lavet. Det er set lavet på mange forskellige
måder. Desuden, så ville 2 faser godt kunne dække en standard lejlighed i
kbh.
> Hvornår bliver disse stiledningere opgraderet med noget lidt mere
> tidssvarende? Mna kan jo stadig bruge samme føringsvej, ved fx at lave en
ny
> stiledning i 5*32kvd fx eller måske en 5*6kvd til hver
> beboelse..Stigledningskassen var i hverfald lige så stor som en
> installationskanal til kanaldåser.
Det tror jeg sgu aldrig de gør. Det fungerer jo fint, specielt hvis man
tager samtidighedsfaktoren med. Hvilken kvadrat er den nuværende forsyning
trukket i? I virkeligheden, så kan det nemt være at en hel opgang er
forsikret med 35 amp. Samtidighedsfaktoren, den som viser hvor modig en mand
er når han dimensionerer, har jo en ret stor betydning. Jeg tror faktisk du
vil blive overrasket, hvis du så hvor små de gamle hovedledninger og
forsyningsledninger egentlig er. De er ikke helt i den størrelse man bruger
i dag og det fungere jo meget godt. Men generelt skal man også passe på ikke
at overdimensionere, for det kan hurtigt blive dyrt og kan vise sig at være
overdrevet. Men igen, det kan også hurtigt blive dyrt hvis man har
underdimensioneret. ;-)
Men ellers prøv at lave en beregning. Hvor mange opgange tror du findes i
kbh? Så prøv at beregne prisen for at skifte alle de forsyningskabler. Uha
da. Jeg vil ikke stige i pris. :-)
>
> Mvh. Bjarke
>
Nicolai
Bjarke Hansen
news:Rndua.55173$y3.38...@news010.worldonline.dk...
> > Men nu har vi så lige været inde og kigge på sagerne...
> > Første kig i tavlen... som desuden ser helt ny ud... Men hold da kæft,
det
> > hele er jo sat sammen til det gamle lort med ialt 7 samlemuffer i
tavlen..
>
> Hvilket ifølge elrådet faktisk er ulovligt.
Jo
> Mit gaskomfur har elovn, har du tjekket om den ikke sidder nede bagved?
Gad komfuret er taget fra.. og stillet væk.. Der er gasindgang 50cm over
kogepladerne, som så går videre i gasrør til gasmåler.. Nogle ordenlige
rør... Det var vist et udelukkende gaskomfur de havde, der er ikke til
strøm... Men det skal jeg ikke kunne sige, vi var der kun i 10min.. Dog kan
det jo godt være den gruppe som heder "ovn" som også er tilsluttet til
klemliste, går ud til en stikkontankt hvor der sidder et HFI relæ 150cm over
gulvet ved siden af komfuret.. Hvem ved..
> Jeg vil ikke anbefale gasovn, men vil fint anbefale gaskomfur med elovn.
Nej, det er klart, men nu er der jo altså kun 1 fase
>
> > Hele hytten er desuden fyldt med 10 forskellige generationer af
> > installationer.. Meget sjovt ser det ud....
>
> Ja, det er bare at skifte hele lortet. Eller det burde man. Jeg har lige
> skiftet ledninger i en lejlighed, med de gamle 1 kvd ledninger, tror jeg
det
> var. De var i hvert fald små, og de ledninger lugtede underligt. Som om de
> var svedne eller sådan en brandlugt der.
Ja det er det smarteste.. Men det gør ham der har givet tilbud på 25K da
helt sikkert ikke.. Der er voldsomt med installationer i den lejlighed..
Også med data,tele dørtelefonen og alt muligt lort.
>
> > Men så er det jeg spørger... Hvordan takler man normalt sådan et problem
i
> > praktis idag.. Men hensyn til når en installatør bliver spurtgt om at
lave
> > sådan noget.. Man kan jo ikke fremtrylle 3 faser og egen stikleden med
> > videre....
>
> Det kan godt være, at der løber 2 faser igennem klemkassen i lejligheden,
og
> hvis den eks. kommer fra nabolejligheden eller underboen, kan man have
> stoppet 3. fase der. Det vil sige at man skal føre 3. fase op eller hen,
alt
> afhængig af hvordan det er lavet. Det er set lavet på mange forskellige
> måder. Desuden, så ville 2 faser godt kunne dække en standard lejlighed i
> kbh.
Der er 2 faser+Nul i klemkassen, lejligehden er på 1.sal og der er 5 etager
plus stuen. Så jeg vil tro de 2 fase dækker 6 4vær. lejligheder
Men der er jo altså kun 1 fase fra klemkassen til måleren...
> Det tror jeg sgu aldrig de gør. Det fungerer jo fint, specielt hvis man
> tager samtidighedsfaktoren med. Hvilken kvadrat er den nuværende forsyning
> trukket i?
ved jeg ikke.. Det er stofledningere, og de var på omkring 10mm i diameter
> I virkeligheden, så kan det nemt være at en hel opgang er
> forsikret med 35 amp.
Men det er jo heller ikke ligefrem meget, hvis man skal have el-komfur,og
der kun er 2 faser.
Jeg har i min lille 1v lejlighed 3F+n egen stikledning, forsikret med 25A
> Samtidighedsfaktoren, den som viser hvor modig en mand
> er når han dimensionerer, har jo en ret stor betydning.
Jeg er en modig mand.. Jeg har lavet min tavle til samtidigtfaktor ~0,2 Men
det passer jo meget godt vil jeg tro
>Jeg tror faktisk du
> vil blive overrasket, hvis du så hvor små de gamle hovedledninger og
> forsyningsledninger egentlig er. De er ikke helt i den størrelse man
bruger
> i dag og det fungere jo meget godt.
Det er jo det. Men hvad med spændingsfaldet, og de hyppige strømudfald fordi
folkt har sat for meget på?
>Men generelt skal man også passe på ikke
> at overdimensionere, for det kan hurtigt blive dyrt og kan vise sig at
være
> overdrevet. Men igen, det kan også hurtigt blive dyrt hvis man har
> underdimensioneret. ;-)
Tjaa, det kan vel altid betale sig at overdimensiore en del.. så slipper man
også for alle de svære beregningere i smptingsafdelingen, for at det liige
kan snige sig igennem.
>
> Men ellers prøv at lave en beregning. Hvor mange opgange tror du findes i
> kbh? Så prøv at beregne prisen for at skifte alle de forsyningskabler. Uha
> da. Jeg vil ikke stige i pris. :-)
Jo, men det skal jo ikke gøres samtidigt..
Jeg mangler stadig en løsning på hvad installatøren foretager sig, når
kunden vil have el-komfur og der kun er 1 fase til måleren...
Københavnsenergi vil jo nok heller ikke sætte en ny måler op og bruge de 2
faser.. Så kommer stiledningen jo ud af ballance.
Bjarke Hansen
news:Xns9375A473E54...@130.133.1.4...
> Mange gaskomfurer med elovn er beregnet til tilslutning til en ganske
> alm. 220V stikkontakt. Effektforbruget på en sådan ovn ligger på ca.
> 2000W, så den skal selvfølgelig helst have sin egen 10A gruppe, men med
> lidt omtanke kan det lade sig gøre med bare en gruppe som mange
> københavnerlejligheder jo fortsat kun er udstyret med.
Det er jo det... Men at have eeen gruppe i hele lejligheden inkl. ovn..
Lyder nu lidt voldsomt...
ejeren af den lejlighed, havde faktisk sagt at de ville have helt nyt
komfur/ovn hvor kogepladerne er glaskekeramist... Men det kan jo nok ikke
rigtig lade sig gøre..
Hvordan er de nyere gaskogeplader opbygget, med hensyn til gastilslutning??
Som kommer gasinstallationen ned fra loftet, og stopper omkring 50cm fra
bordkanten.. Så på det gamle lort kom der et gaspipe op igennem kogeplader
til gastilslutningen.. Det har jeg godtnok ikke set på de par enkelte
gaskogeplader de fx har i El-giganten...
Nicolai Larsen
> Jeg mangler stadig en løsning på hvad installatøren foretager sig, når
> kunden vil have el-komfur og der kun er 1 fase til måleren...
> Københavnsenergi vil jo nok heller ikke sætte en ny måler op og bruge de 2
> faser.. Så kommer stiledningen jo ud af ballance.
Om stikledningen kommer ud af balance, afhænger jo af belastningen. Hvis
eks. de andre der har måler siddende på den anden fase i klemkassen, aldrig
er hjemme er den jo god nok.
Men jo, man kunne godt sætte, iøvrigt kan installatøren jo selv sætte måler
op, en anden måler op og trække den anden fase ind i tavlen. Så har man jo
faktisk 400 v derinde, og kunne montere et elkomfur, med en lille lus. Men
jeg kan godt se, at det ikke fremgik tydeligt nok, men jeg ville montere 2
eller måske 3 2 polede grupper, en til ovn/emhætte og 1-2 til lys og
stikkontakter. Og så anbefale et gaskomfur, med elovn. Alternativt ville jeg
finde ud af, hvor henne i opgangen alle 3 faser var og så føre en
stikledning på der, hvor de alle 3 var. Hvilket jo bliver klart dyrere. Det
var den løsning med gaskomfuret, jeg forsøgte at fremstamme i tidligere
svar. Det kan have sine begrænsninger at bo i gamle lejligheder. Men jeg
ville gøre som ovenstående, og sætte det op i en ny tavle med nyt hpfi og så
ny installation rundt i lejligheden. Alt afhængig af størrelsen og eksis.
føringsveje, hvilket jeg regner med er rør, ville det ca have en værdi af
10000 kr, hvis jeg skulle lave det for noget familie. Og det er kun med
kabel, ledninger og tavle/tavlematerialer. Altså ikke med nye stikkontakter
osv.
Nicolai
Carsten
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:3eb94d2f$0$48900$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hej gruppe
>
> Nu er jeg ikke den store spjæld expert ;-)
> Men da jeg og min stedfar er blevet spurtgt om vi vil lave noget el i en
> rimelig stor (~100kvm) lejlighed inde i københavn på Classensgade... Hvor
> ejeren fx vil have hele hytten udvidet med flere stikkontakter osv. Og så
> strøm til komfur/ovn... Nu er det sådan at der er en gas (læs:stor grim)
> installation som de gamle komfur/ovn har været tilsluttet... Ejeren havde
> fået et tilbud på at lave arbejdet til 25K.. Fint nok, det synes ejeren
bare
> var for meget..
Nu fremgår det ikke helt hvor meget der skal laves for de 25 kilo, men hvis
det er udvigelse af en gammel installation, som består af mange forskellige
generationer, vil jeg sige at de 25kilo, er et rimeligt bud.
For det ville være det mest naturlige at udskifte alt det gamle til nyt.
Skal der laves forsyning til ovnen med komfur skal der mindst en fase mere
til, og da der kun er en fase skal der laves en tilslutning mere fra
stiledning hvilket også koster.