Kablers impedans
"Martin Mann <news at poundbang.dk>" <"Martin Mann
jeg glemte lige ->
FUT dk.teknik.el
"Martin Mann <news at poundbang.dk>" <"Martin Mann
Jeg søger en faglig/teknisk forklaring på kabler impedans.
Jeg har snakket med min faglærer på mit uddannelsessted (el-lærling), om
emnet impedans på netkabler, men vi fandt ikke frem til en
tilfredsstillende løsning.
Et normalt el-kabel har en impedans, der opgives i ohm/km, men jeg
syntes ikke det giver den samme mening for et signal kabel som
f.eks.RG-57 på 75ohm eller PDS kabler på 100ohm. Hvordan forståes de
100ohms impedans på et PDS kabel? Ligger de 100ohm et sted, f.eks. over
en given afstand, eller skal de forståes som en impedans "værdi" der
skal være tilstede, ved det frekvensområde hvori kablet "virker"(tm).
En ISDN installation skal svjv. også have en impedans på 50ohm (correct
me if...).
- Man kan som eks. problemfrit køre antennesignaler (75ohm)over et PDS
kabel (100ohm) på kortere afstande, men skal de virke "ordentligt"(tm)
bruger man en balun der omsætter fra de 75ohm til 100ohms impedans.
Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
tilfælde så?
... og hvad med baluner til f.eks. TP -> coax netværk?!
Mvh
Martin
HKJ
"Martin Mann <news at poundbang.dk> >" <"Martin Mann <news at poundbang.dk>
wrote in message news:3da18efe$0$32510$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Et normalt el-kabel har en impedans, der opgives i ohm/km, men jeg
> syntes ikke det giver den samme mening for et signal kabel som
> f.eks.RG-57 på 75ohm eller PDS kabler på 100ohm. Hvordan forståes de
> 100ohms impedans på et PDS kabel? Ligger de 100ohm et sted, f.eks. over
> en given afstand, eller skal de forståes som en impedans "værdi" der
> skal være tilstede, ved det frekvensområde hvori kablet "virker"(tm).
Den impedans man snakker om i forbindelse med data og antennekabler har
noget at gøre med transmissionslinier.
I denne indgår fire parameter:
R som er seriemodstanden i kablet (den du kender fra el-kabel)
C som er kabapciteten mellem lederne
L som er induktansen i kablet
G som er ledningsevnen mellem lederne
Impedansen udregnes så som: Zo=sqrt( (R+jwL) / (G + jwC) )
sqrt er kvadratrod
j er sqrt(-1), har speciel mening i elektronik sammenhæng.
w er 2*pi*frekvensen
--------------------------------
Denne impedans har betydning når der sendes signaler ned af kablet, hvis
afslutningen på kablet ikke har samme impedans, vil noget af signalet blive
reflekteret tilbage. Ved TV kan dette give skygger på billedet, ved data kan
det give fejl.
> - Man kan som eks. problemfrit køre antennesignaler (75ohm)over et PDS
> kabel (100ohm) på kortere afstande, men skal de virke "ordentligt"(tm)
> bruger man en balun der omsætter fra de 75ohm til 100ohms impedans.
>
> Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
> tilfælde så?
Det er en transformater som transformerer impedansen.
Hvis du vil have forklaret mere så spørg igen, evt. i dk.teknik.elektronik.
"Martin Mann <news at poundbang.dk>" <"Martin Mann
> Impedansen udregnes så som: Zo=sqrt( (R+jwL) / (G + jwC) )
AHA!
> Denne impedans har betydning når der sendes signaler ned af kablet, hvis
> afslutningen på kablet ikke har samme impedans, vil noget af signalet blive
> reflekteret tilbage. Ved TV kan dette give skygger på billedet, ved data kan
> det give fejl.
Dobbel AHA!
Mange tak for svaret - jeg er blevet klogere, så det er jo godt *s*
Mvh
Martin
Martin Bilgrav
"Martin Mann <news at poundbang.dk> >" <"Martin Mann <news at poundbang.dk>
wrote in message news:3da18efe$0$32510$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Jeg søger en faglig/teknisk forklaring på kabler impedans.
>
> Et normalt el-kabel har en impedans, der opgives i ohm/km, men jeg
> syntes ikke det giver den samme mening for et signal kabel som
> f.eks.RG-57 på 75ohm eller PDS kabler på 100ohm. Hvordan forståes de
> 100ohms impedans på et PDS kabel?
Det ved jeg faktisk ikke. Det er jo ikke noget man bruger til noget i
netværkssammenhæng, da man jo selvf. kun anvender det til det dertil
indrettede formål, nemlig LAN kabling o.a.
> Ligger de 100ohm et sted, f.eks. over
> en given afstand, eller skal de forståes som en impedans "værdi" der
> skal være tilstede, ved det frekvensområde hvori kablet "virker"(tm).
Det burde det jo. Et eller andet sted er de 100Ohm ved et standardopgivelse
af impedans.
> En ISDN installation skal svjv. også have en impedans på 50ohm (correct
> me if...).
>
ISDN komme an på det udstyr du tilslutter, samt hvor meget udstyr, men
typisk for 1-device er 50Ohm korrekt.
> - Man kan som eks. problemfrit køre antennesignaler (75ohm)over et PDS
> kabel (100ohm) på kortere afstande, men skal de virke "ordentligt"(tm)
> bruger man en balun der omsætter fra de 75ohm til 100ohms impedans.
>
> Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
> tilfælde så?
>
Baluner er et HF/RF udregningsstykke som vi nok ikke skal komme nærmere ind
på her.
I så fald burde du nok heller læse El.Nik istedet... :-) (no offense)
Men typisk er baluner en blanding af spoler og modstande.
> ... og hvad med baluner til f.eks. TP -> coax netværk?!
De findes allerede prefabrikerede. IBM sælger fx mange af disse.
Jeg skal da prøve at finde et par stykker af de gamle frem og se hvad de
indeholder, hvis du gerne vil vide det.
Men de er også impedans afstemt, til fx 75ohm, og så vidt jeg husker, så
ændre man ikke impedansen, blot mediet.
>
> Mvh
> Martin
>
Ditto...
Mvh
Martin Bilgrav
PS hov - du har x-posted, din snyder...
"Martin Mann <news at poundbang.dk>" <"Martin Mann
> Baluner er et HF/RF udregningsstykke som vi nok ikke skal komme nærmere ind
> på her.
> I så fald burde du nok heller læse El.Nik istedet... :-) (no offense)
> Men typisk er baluner en blanding af spoler og modstande.
Det værste der kunne ske var, at jeg kunne lære noget. Try me :-)
> De findes allerede prefabrikerede. IBM sælger fx mange af disse.
> Jeg skal da prøve at finde et par stykker af de gamle frem og se hvad de
> indeholder, hvis du gerne vil vide det.
Det kunne da være lærerigt!
> PS hov - du har x-posted, din snyder...
Ja, jeg glemte at skrive FUT'en ;)
Mvh
Martin
Hans Kjaergaard
poundbang.dk>" <"Martin Mann <news at poundbang.dk>"> wrote:
>Hejsa,
>
>Jeg søger en faglig/teknisk forklaring på kabler impedans.
>
>Jeg har snakket med min faglærer på mit uddannelsessted (el-lærling), om
>emnet impedans på netkabler, men vi fandt ikke frem til en
>tilfredsstillende løsning.
Din lærer har nok ikke lige haft styr på tingene ?
>Et normalt el-kabel har en impedans, der opgives i ohm/km
Jeg tror der bliver blandet 2 begreber sammen her. Impedans opgives
ikke i Ohm/km, men i Ohm, ok kan ikke måles med et Ohmmeter/megger.
Tabsmodstand i kabel kan opgives som Ohm/km.
> men jeg syntes ikke det giver den samme mening for et signal kabel som
>f.eks.RG-57 på 75ohm eller PDS kabler på 100ohm. Hvordan forståes de
>100ohms impedans på et PDS kabel? Ligger de 100ohm et sted, f.eks. over
>en given afstand, eller skal de forståes som en impedans "værdi" der
>skal være tilstede, ved det frekvensområde hvori kablet "virker"(tm).
Det sidste er det mest rigtige.
>En ISDN installation skal svjv. også have en impedans på 50ohm (correct
>me if...).
Jeg mener at den skal kigge ind i 100 Ohm, men det er der nok andre
der kan oplyse bedre.
>- Man kan som eks. problemfrit køre antennesignaler (75ohm)over et PDS
>kabel (100ohm) på kortere afstande, men skal de virke "ordentligt"(tm)
>bruger man en balun der omsætter fra de 75ohm til 100ohms impedans.
Man kan ved hjælp af det rene held få hvad som helst til at virke.
>Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
>tilfælde så?
En balun er en tilpasning, det burde stå i jeres lærebøger, eller prøv
at spørge en radiomekaniker, de bør vide det.
>... og hvad med baluner til f.eks. TP -> coax netværk?!
Der er jeg aldrig stødt på det.
/Hans
Kasper Myram
> Jeg søger en faglig/teknisk forklaring på kabler impedans.
Nu er det mange år siden jeg tog licens, men i radio-verdenen er det
resistens pr. bølgelængde. Altså over en given længde afhængig af frekvens.
Nogen i d.f.hamradio, der ved bedre?
> Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
> tilfælde så?
En hvis form for kapacitet, da du mangler enten modstand eller længde
qua ovenstående.
Nå, men i al fald døde din tråd ikke :)
- Kasper
Martin Mann
> Nå, men i al fald døde din tråd ikke :)
:)
Enri
>
> Nu er det mange år siden jeg tog licens, men i radio-verdenen er det
> resistens pr. bølgelængde. Altså over en given længde afhængig af frekvens.
Et kabels (karakteristiske) impedans er den impedans det bør afsluttes
med i begge ender, for at undgå refleksioner og dermed effekttab. Fx bør
et 50 ohm kabel have en radio med 50 ohm impedans i den ene ende og en
50 ohm antenne i den anden.
Matematisk udregnes impedansen Z som Z = sqrt(L/C), hvor L er kablets
induktans pr længdeenhed, og C er kapaciteten pr længdeenhed. Men det er
sjældent særlig brugbart i praksis. Her slår man op i en tabel eller evt
en formelsamling hvis man er i tvivl om impedansen.
> > Tillægsspørgsmål: Hvad indeholder en balun af komponenter i dette
> > tilfælde så?
>
> En hvis form for kapacitet, da du mangler enten modstand eller længde
> qua ovenstående.
En balun (BALanced-UNbalanced) kan fx laves som en transformator, vha et
kabel (kvartbølge-stub), eller vha spoler/kondensatorer.
Mere her:
http://www.acro.it/BALUN.html
http://my.integritynet.com.au/purdic/baluns.htm
http://searchnetworking.techtarget.com/sDefinition/0,,sid7_gci342213,00.html
MVH
Enri