Re: Kontaktorer CI 16 og Termorelæ TI 16c

[Sørensen]

Den 01-12-2014 20:39, oagge...@gmail.com skrev:
> Hej
>
> Vi har eget vandværk i vores lille ny indkøbte hus og det har bare virket.
>
> Problemet er så nu at den på en måde har brændt kontaktoren af. Vi har så købt ny kontaktor, Termorelæ og trykafbryder
>
> Elektrikeren har så været forbi og Mont det hele men hver gang trykafbryderen slår til står kontaktoren bare og brummer helt vildt snitter du så lige kontakten slår den ind. Men næste gang gør den så det samme igen nogen der kan hjælpe med hvad problemet er.
>
> Mvh Martin.
>
Kan være en 400 volt spole som kun får 230 volt måske ?

--
VH.
Sørensen

[oagge...@gmail.com]

Lyder meget rigtigt men ved elektrikeren har købt 400v men det siger han det skal være fordi der er 3 faser men det betyder vel den kan håndtere 400v på hver fase

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

> Lyder meget rigtigt men ved elektrikeren har købt 400v men det siger han
> det skal være fordi der er 3 faser men det betyder vel den kan håndtere
> 400v på hver fase

En kontaktor har 2 strømsystemer, et der trækker kontakten, den kan være
12-24-230-400 volt eller bare en kontakt man trykker på, så hedder den bare
en kontakt.
Det andet system er det der går igennem, de to har intet med hinanden at
gøre, min søn havde en 24volt kontaktor der trak 3 faser på 26 A

Det man skal sikre er at spolestrømmen er rigtig, og det er den nok ikke hos
dig, og at kontaktoren kan bære den strøm der skal igennem, det antal Ampere
der skal bruges.

Tegningen viser en spole og et antal kontakter.
http://kortlink.dk/fd93

Billede viser lidt utydeligt en 400volt 20A kontaktor med 230volt spole
http://kortlink.dk/fd96

Hvis du har mod på det så se på kontaktoren hvilken spolestrøm den skal have
og mål på spolen med et multimeter, mellem a1 og a2.

Måske bare starte med at se på farverne til spolen , hvis det er en blå og
brun/sort er det sandsynlivis 230v er det 2 sorte eller en sort og brun er
det sandsynligvis 400volt.

mvh
Alex Christensne

[Roderiet]

skrev i meddelelsen
news:3591b416-131e-43f4...@googlegroups.com...

Hej

Vi har eget vandværk i vores lille ny indkøbte hus og det har bare virket.

Problemet er så nu at den på en måde har brændt kontaktoren af. Vi har så
købt ny kontaktor, Termorelæ og trykafbryder

Elektrikeren har så været forbi og Mont det hele men hver gang
trykafbryderen slår til står kontaktoren bare og brummer helt vildt snitter
du så lige kontakten slår den ind. Men næste gang gør den så det samme igen
nogen der kan hjælpe med hvad problemet er.

Mvh Martin.

Goddag Undersøg om kontaktfladerne på trykafbryderen er rene. dvs at
der ikke er ru ell. noprede overflader på de to punkter som slutter stømmen
til kontaktoren. Jeg skriver sådan fordi I har brændt en kontaktor af
allerede og det sker typisk når en spole får for lidt spænding. Teknisk
sker der det, at trykafbryderen slutter og bryder forbindelsen et stort
antal gange i sin levetid. På sigt slides kontaktfladerne af de mange
tænd/sluk og dette skaber en dårlig forbindelse som øger modstanden i
kontaktpunkterne og nedsætter strømmen gennem dem. Den nedsatte spænding
og den tilsvarende nedsatte strøm gør at kontaktoren ikke " trækker
ordentligt " og brænder af.
Når du så selv snitter kontaktoren trækker den fint ind fordi du så får
sluttet kontaktorens egen holdekreds. Hvid du ikke får fundet årsagen til
at den første kontaktor brændte af vil I formentlig gentage det med en næste
også.
Rensning af kontaktflader , en strimmel fint træ-sandpapir trækkes frem og
tilbage mellem kontaktfladerne og disse pustes rene og en blød klud trækkes
ind mellem fladerne til fjernelse af slibestøv og vupti virker det igen.
der må ikke bruges metalslibepapir fordi slibekornene sætter sig i metallet
og skaber problemet igen . mvh Niels F.
ps SLUK for strømmen mens i tjekker og renser. Jow jeg ved godt det da
helt naturligt at slukke, men folk bliver nogengange ivrige og glemmer det.

[oagge...@gmail.com]

Tak for de super svar. Noget af problemet er løst det var en 400 volts spole som skulle trækkes af en 220 volts trykafbryder. Fik så fat i en nu kontaktor idag satte den på og det virket fint slog til 10-15 uden problemer. Smuttet så ind i huset igen. Og nu her en 1 time efter var der så ikke rigtig noget tryk på vandet. Fat i måle pinden og se om der var den rigtig spænding de forskellige steder ser ud som om det er fint måler på tryk afbryderen. 220v måler på Termorelæet også 220v op til a2 220v også fint så må spolen være brændt af igen hvorfor alt er nyt forstår det ikke

[meria...@gmail.com]

Den mandag den 1. december 2014 20.39.06 UTC+1 skrev oagge...@gmail.com:
> Hej
>
> Vi har eget vandværk i vores lille ny indkøbte hus og det har bare virket.
>
> Problemet er så nu at den på en måde har brændt kontaktoren af. Vi har så købt ny kontaktor, Termorelæ og trykafbryder
>
> Elektrikeren har så været forbi og Mont det hele men hver gang trykafbryderen slår til står kontaktoren bare og brummer helt vildt snitter du så lige kontakten slår den ind. Men næste gang gør den så det samme igen nogen der kan hjælpe med hvad problemet er.
>
> Mvh Martin.

Hej Martin!
Du skriver det er et vandværk, så er der sikkert også en hydofor (trykbeholder) I denne skal der være en luftpude. Er den helt fyldt med vand? vil du få det vi kalder pjatkørsel, Dvs, trykafbryderen står og kobler i en uendelig hed. og det går hårdt ud over kontaktoren. For god ordens skyld så er det ikke spolestrømmen du skal måle men spolespændingen.

Børge

[meria...@gmail.com]

Hej igen!
Jeg tror du skal have fat på en installatør? for dine målinger fortæller intet?

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

> Tak for de super svar. Problemet er næste løst kontaktoren var en 400v
> spole som kun blev trukket af 220v trykafbryder. Nu virkede det så fint
> med en ny 220v spole har virket >1,5 time slået til 10-15 gange uden
> problemer. Nu virker det så ikke igen og der er 220v på trykafbryder som
> er ny 220v på Termorelæ som også er nyt og 220v på a2 på spolen på
> >kontaktoren så spolen må være brændet af igen hvorfor forstår ikke hvad
> der kan være galt.

Måske din vandpumpe trækker for meget strøm, måske går den stramt eller er
kortslutet.
måske startstrømmen på pumpen er for stor til kontaktoren.

Desuden skal kontaktoren være beregnet til flere Ampere end sikringerne.
Den bør ikke kunne brænde af det skal være sikringen der springer ved et for
stort forbrug.
Men på pumpen bør stå hvad den trække af Ampere, det skal kontakteren være
rigeligt beregnet til.
Hvis den er det, er det sansynligvis pumpen der trækker mere end den bør,
navnlig når det er nr. 2 kontaktor der er brændt.

Det er forøvrigt ikke spolen der brænder af, det er de kontakter der danner
forbindelsen der ikke kan klare den åbenbart store strøm der skal igennem.

Spolen tænder og slukker, den er som en finger på en vægkontakt,
trækker loftlampen for meget strøm er det inde i vægkontakten det brænder
over, ikke fingeren.
Og her er det samme forhold sikringen skal springe før vægkontakten smelter.

mvh
Alex Christensen

[alexbo]

<meria...@gmail.com> skrev

> Du skriver det er et vandværk, så er der sikkert også en hydofor
> (trykbeholder) I denne skal der være en luftpude. Er den helt fyldt med
> vand? vil du få det vi kalder pjatkørsel, Dvs, >trykafbryderen står og
> kobler i en uendelig hed. og det går hårdt ud over kontaktoren. For god
> ordens skyld så er det ikke spolestrømmen du skal måle men
> spolespændingen.

Det kunne forklare at sikringen holder men kontaktoren bryder sammen, hvis
ellers deres størrelse er korrekte.

> Jeg tror du skal have fat på en installatør? for dine målinger fortæller
> intet?

Men ikke ham der bruger en kontaktor med 400volt spole fordi der skal 3
faser igennem kontaktoren.

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Prøver lige at svare på det hele.

Børge: der er luft i min hydrofor. Og det er spolespændingen. Og der er 220v.

Hvad for nogen målinger vil du gerne have så har jeg dem.

[oagge...@gmail.com]

Hej Alex. Jeg har en CI 12 kontaktor på og der sidder 10a i tavlen. Vandværket har kørt 20 år nu med denne model kontaktor. Og når jeg skiller det ad er den lille tråd på spolen brændt over så vil mene det er den der er defekt men er ikke expert lige på det punkt med hensyn til pumpen burde den virke fint da jeg stod der ude og så det hele virke efter jeg havde Mont den nye kontaktor. I en halv time ca.

Håber det var svar på det hele

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

Nja, jeg er lidt usikker på din måling på kontaktoren,

"220v på a2 på spolen på kontaktoren "

Hvis du har målt 220 volt mellem a1 og a2 er det fint, men måler du mellem
a2 og jord/stel, har du blot målt en fase, hvis der så også er en fase på a1
har du 400 volt på spolen.

Som jeg skrev skal du måle mellem tilslutningerne.

"Hvis du har mod på det så se på kontaktoren hvilken spolestrøm den skal
have
og mål på spolen med et multimeter, mellem a1 og a2."

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Hej Alex

0 er Mont på A1 og på A2 er trykafbryderen Mont igen Danfoss Termorelæ og der er 220v mellem A1 og A2. Er vi så ikke enige om det burde være spolen der er brændt af

[alexbo]

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev

> Hvis du har målt 220 volt mellem a1 og a2 er det fint, men måler du mellem
> a2 og jord/stel, har du blot målt en fase, hvis der så også er en fase på
> a1
> har du 400 volt på spolen.

Man kan forestille sig 2 opsætninger, når nu du siger at der kommer 230 volt
fra trykafbryderen.

Den ene er en fast nultilslutning på a1, og så 230 volt på a2 så får spolen
230 volt.
den anden er en fast 230 volt fase på a1, og en anden 230volt fase fra
trykafbryder på a2 så får spolen 400 volt.

Det er de to muligheder du skal skelne imellem.

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Jeg har fast nultilslutning nu. Og spolen hedder 220-240v så det er vel også rigtig nok. Og det virket også fint lige indtil jeg lukket døren og gik ind. Så det er bare hvad jeg skal gøre når jeg får hente en ny kontaktor eller spole imorgen.

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

> 0 er Mont på A1 og på A2 er trykafbryderen Mont igen Danfoss Termorelæ og
> der er 220v mellem A1 og A2. Er vi så ikke enige om det burde være spolen
> der er brændt af

Nej hvis spolen er 220 volt og den får 220 volt burde den ikke brænde af.

Hvis det er spolen og ikke kontaktpunkterne der er brændt synes jeg det er
underligt.

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Det kan vi godt blive enige om.

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

Jeg vil foreslå at du slukker for det hele tager sikringerne ud og går
ledninger og tilslutninger grundigt igennem.
Navnlig nullen til kontaktoren,

Hvis du har den første kontaktor så skil den ad for at se om det også her er
spoletråden der er brændt over.

Hvis du har din 400 volt kontaktor så sæt den på, sæt dit multimeter fast
mellem a1 og a2, dask til kontaktoren så den starter op, og sid stille og
hold øje med multimetret om der kommer en overspænding.

Det har jo den fordel at du ikke brænder den ene kontaktor af efter den
anden.

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Elektrikeren har målt i tavlen og siger den er fin. Har ikke nogen kontaktor tilbage de er alle brændt af. Kan kun bruge dem manuelt ved at trykke i midten.

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

> Elektrikeren har målt i tavlen og siger den er fin.

Jamen så er fejlen jo nok mellem tavlen og kontaktoren.

Der er jo en fejl det kan vi vel blive enige om, og fejlen er sandsynligvis
overspænding til spolen, navnlig hvis den første har brændt spolen.

mvh
Alex Christensen

[oagge...@gmail.com]

Nu har jeg pillet spolen ud af den første og der hyler min målepin som om der er gennemgang så nu er jeg helt lost der er spænding op til og gennemgang men den vil ikke trække kontakten. Jeg gir op. Ved bare ik hvem jeg skal ringe til alle de elektriker jeg har snakket med aner ik en skid om sådan en vandværk.

[Leif Neland]

oagge...@gmail.com formulerede tirsdag:

Det lyder nu underligt; det er ikke raketvidenskab at forbinde en
pressostat og en kontaktor til en motor, selv ikke trefaset.

Der er vel ikke involveret PLC eller computerstyring?

Leif

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[oagge...@gmail.com]

Det er ikke noget problem at forbinde det problemet er som beskrevet længere oppe at den bænder kontaktoren af og spændingen på alle klemmer er som de skal være og Termorelæ og trykafbryder er også nye.

Ingen plc eller com. Styring.

[alexbo]

<oagge...@gmail.com> skrev

> Nu har jeg pillet spolen ud af den første og der hyler min målepin som om
> der er gennemgang så nu er jeg helt lost der er spænding op til og
> gennemgang men den vil ikke trække kontakten.

Det kan så skyldes at den har sat sig fast, den får spænding den forsøger at
trække spolen men kan ikke, den kontakter har formentlig siddet i flere år.
Dette at den ikke har brændt spolen betyder at der måske slet ikke er
overspænding.

Hvis du ser på hvad der er sket, starter det med at.

En gammel kontaktor giver op, den har ikke brændt spolen, den har ikke
brændt kontakterne, den er bare blevet træt, det er ikke usædvanligt.

Nr. 1 ny kontaktor skal have et dask for at virke, det viser sig at være en
400v kontaktor med 230 v spænding, så det er ikke mærkeligt at den ikke
virker korrekt.

Nr. 2 ny kontaktor virker ½ time og brænder så spolen over, uden påviselig
grund.

Det vi ved er at der næppe er for stort forbrug, kontaktpunkterne er ikke
brændt, termorelæet slog ikke fra, og sikringerne kunne holde..
Det der er tilbage er den brændte spole og en halv mistanke om overspænding.

Det nemmeste og billigste nu er at sætte en ny kontaktor på, sætte
multimetret fast på, bare sætte målepindene med på spoleterminalerne, starte
op og se hvad der sker.
Blive ved med at holde øje med multimetret til du falder i søvn eller
kontaktoren brænder over.

Stadig synes det er værd at se nærmere på den nul, kommer der overspænding
må det næsten være fra den.
Elektrikeren siger at tavlen er god, der er måske noget galt ved
kontaktoren, så er det logisk at se på alt det imellem, ikke bare kigge ud
over landskabet men følge ledningerne nøje, sikre sig at der ikke er noget
som helst mistænkeligt.

mvh
Alex Christensen

[Roderiet]

skrev i meddelelsen
news:3591b416-131e-43f4...@googlegroups.com...

Hej

Vi har eget vandværk i vores lille ny indkøbte hus og det har bare virket.

Problemet er så nu at den på en måde har brændt kontaktoren af. Vi har så
købt ny kontaktor, Termorelæ og trykafbryder

Elektrikeren har så været forbi og Mont det hele men hver gang
trykafbryderen slår til står kontaktoren bare og brummer helt vildt snitter
du så lige kontakten slår den ind. Men næste gang gør den så det samme igen
nogen der kan hjælpe med hvad problemet er.

Mvh Martin.

Goddag Når elektrikeren har monteret det hele , både den ny kontaktor og
den ny trykafbryder, må du kunne bede ham om at få det til at virke.
Jeg forstår ikke helt hvorfor han kun har målt på gruppetavlen og ikke ude
i installationen hvor problemet er.
Når du med din målepind kan måle gennemgang i den afmonterede spole kan
det skyldes kortslutning i spolen.
Hvis du selv skruer på vandværkets installation råder jeg til at
demontere kontaktoren, fx skrue den fast på en træpladde, sætte den på
køkkenbordet og montere en tilledning på spolen, hvis det er en 230 volt
spole, og sætte ledningen i en stikkontakt, tænde og se om kontaktoren
trækker uden nogen belastning, du kan så lade spolen være trukket en tid og
se om funktionen ændrer sig. Du kan så tænde og slukke et antal gange for
at se om den funker.
Siger elektrikeren at der er ført nulleder med ud til styringen eller
siger elektrikeren at det er en ren 3-fase installation ?. Hvis det er
en ren 3-fase installation bruges der 2 forskellige faser til
spolespændingen som så skal være en 400 volt spole.
Når du tvangsstyrer pumpen ved at trykke på kontaktoren kører
pumpemotoren så korrekt ?. mvh Niels F.

[meria...@gmail.com]

Den mandag den 1. december 2014 20.39.06 UTC+1 skrev oagge...@gmail.com:

> Hej
>
> Vi har eget vandværk i vores lille ny indkøbte hus og det har bare virket.
>
> Problemet er så nu at den på en måde har brændt kontaktoren af. Vi har så købt ny kontaktor, Termorelæ og trykafbryder
>
> Elektrikeren har så været forbi og Mont det hele men hver gang trykafbryderen slår til står kontaktoren bare og brummer helt vildt snitter du så lige kontakten slår den ind. Men næste gang gør den så det samme igen nogen der kan hjælpe med hvad problemet er.
>
> Mvh Martin.

Hej Martin!
Kunne du sende mig et diagram af din styring på bl(fjern)@bazic.dk så skal vi nok få det til at køre.

Børge