Stikkontakt i badeværelse
Jens
Kan nogen fortælle mig logikken i at der SKAL være en jordforbindelse i en
stikkontakt der opsættes i et baderum (med mindre man har et HPFI relæ
hvilket man normalt ikke har i en ældre installation) når man de apparater
man køber for tilslutning til denne stikkontakt IKKE leverews med et stik
med Jordforbindelse. De fleste (babermaskiner, eltandbørster, hårtørere
o.lign.) har slet ingen jordledning.
Hvis man f.eks. køber en vaskemaskine eller tørretumbler leveres den med en
"tysk" Schuko stikprop!!!!
Mvh
Jens
Benny Nissen
> Hej
>
> Kan nogen fortælle mig logikken i at der SKAL være en jordforbindelse i en
> stikkontakt der opsættes i et baderum (med mindre man har et HPFI relæ
> hvilket man normalt ikke har i en ældre installation) når man de apparater
> man køber for tilslutning til denne stikkontakt IKKE leverews med et stik
> med Jordforbindelse. De fleste (babermaskiner, eltandbørster, hårtørere
> o.lign.) har slet ingen jordledning.
Fordi de er dobbeltisoleret.
> Hvis man f.eks. køber en vaskemaskine eller tørretumbler leveres den med en
> "tysk" Schuko stikprop!!!!
Som SKAL udskiftes til en stikprop med jord.
--
Benny
Elmand
"Jens" <mugarb...@smask.dk> skrev i en meddelelse
news:48d2539e$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
stikkontakter
i beboelsesrum.
Hvis alle hvidevarerleverandører i verden skulle lagerfører og fabrikerer
maskiner
kun til det danske marked ,ville prisen blive langt højere, end det det koster
dig at skifte
til den rigtige prop.- Mange skal slet ikke bruge stik,hvis maskinen
fasttilsluttes.
Med venli hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
Lars
Alle har vel HFI eller HPFI relæ idag, er det ikke blevet lovpligtigt, også
på gamle installationer.
Mvh Lars
Erik Andersen
news:48d2539e$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jeg har renoveret mit badeværelse totalt, og i den forbindelse fået lavet
jord til hele installationen der - som jeg mener der skal være, hvis det var
et nyt hus.
Jeg har fået etableret stikkontakt med jord. lampeudtag over spejlet med
jord, udtag til ventilator med jord.
Går så ud og køber ventilator og spejl med lampe. Begge dele har ikke
skyggen af jordtilslutning.
Jeg føler mig egentlig lidt til grin, nu jeg har ofret penge på at få jorden
etableret.
Og barbermaskinen, hårtørreren og tandbørsten m.v.har heller ikke jord.
- men nu er det der!
mvh Erik
Tau
"Erik Andersen" <erik-a...@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:48d2a569$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Ja men man skal jo starte et sted. Det er et spørgsmål om hønen eller ægget
kom først.
Jeg har foreksempelt monteret en håndklædevarmer i badeværelset med udtag
fra en stikkontakt med jord. altså har var jorden berettiget.
Verden bliver ikke mindre elektrisk med tiden og derfor er det en god ide at
være på forkant med udviklingen.
Men jeg vil så sige, at en installation uden HPFI, burde der advares imod
allerede ved hoveddøren. Det er verden billigste livsforsikring.
mvh
Poul>
>
Carsten Matzon
> Men jeg vil så sige, at en installation uden HPFI, burde der advares imod
> allerede ved hoveddøren. Det er verden billigste livsforsikring.
Enig. Men kun hvis den virker. Hvor mange får den regelmæssigt afprøvet
og testet?
Jeg vil nu hellere have ting var enten dobbeltisoleret eller monteret
med beskyttelsesleder og så have HPFI'en som ekstra sikkerhed. Jeg
syntes at HFI/HPFI måske giver en anelse falsk tryghed.
--
Carsten
Martin Bilgrav
Se p� sikkerhedsstyrrelsen's hjemme siden !
Nu er schko stik lovlig i DK, vel at m�rke som udtag !
Tag du og montere en s�dan i stedet ...
nej - her er de tidligere regler som stadig er g�ldende :
http://www.sik.dk/Forbrugere/Goer_det_selv/Goer_det_selv_el/Stikpropper_og_ledningsafbrydere.html
eller omsat til Tiny:
http://tinyurl.com/3t6slq
S� du beh�ver ikke jord p� din barbermaskine, men alle EL installationer der
er udf�rt i dag skal laves med Jord.
S�dan har det v�ret siden 1994 ...
Alle skal vist ogs� have et HPFI - Jeg fik en HFI udskiftet efter en
gennemtest der viste at den ikke slog ud p� en af faserne, dette selvom at
Test-knappen virker !
Det sjove er at INGEN n�vner det med HybridStikproppen ...
Alts� en Schuko til DK-Jord adapter ...
http://www.el-grossisten.com/pi/Stikprop_forsats_for_hybrid_lysegr%C3%A5_10736_.aspx
http://tinyurl.com/43u8pb
http://www1.lk.dk/servlet/pdfDokumentation?LKnummer=210A5061
http://tinyurl.com/3r7m7f
Det "sjove" i dette er at hvis man tror man er smart, og vil tage en schuko
stik og fase vende korrekt udfra placering af jord-stikben i et DK-Jord
udtag, s� fase vender man faktisk sit udstyr ! (Lad os sige man har en
kaffemaskine eller Microovn, som dermed ikke beh�ver jord, men man har dog
jord i sit udtag. Schukostikket is�ttes med jord hullet vendende mod
jordhullet i dit udtag og du har nu fase vendt din kaffemaskine, s� lad v�re
med dette)
Mvh
Martin Bilgrav
"Jens" <mugarb...@smask.dk> wrote in message
news:48d2539e$0$56794$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hej
>
> Kan nogen fort�lle mig logikken i at der SKAL v�re en jordforbindelse i en
> stikkontakt der ops�ttes i et baderum (med mindre man har et HPFI rel�
> hvilket man normalt ikke har i en �ldre installation) n�r man de apparater
> man k�ber for tilslutning til denne stikkontakt IKKE leverews med et stik
> med Jordforbindelse. De fleste (babermaskiner, eltandb�rster, h�rt�rere
> o.lign.) har slet ingen jordledning.
>
> Hvis man f.eks. k�ber en vaskemaskine eller t�rretumbler leveres den med
Carsten Matzon
> Alle skal vist også have et HPFI - Jeg fik en HFI udskiftet efter en
> gennemtest der viste at den ikke slog ud på en af faserne, dette selvom at
> Test-knappen virker !
Alle skal efter nye regler have et HFI. Nye installationer skal udføres
med HPFI. Så hvis man allerede har et HFI så er der ikke krav om et skifte.
> Det "sjove" i dette er at hvis man tror man er smart, og vil tage en schuko
> stik og fase vende korrekt udfra placering af jord-stikben i et DK-Jord
> udtag, så fase vender man faktisk sit udstyr ! (Lad os sige man har en
> kaffemaskine eller Microovn, som dermed ikke behøver jord, men man har dog
> jord i sit udtag. Schukostikket isættes med jord hullet vendende mod
> jordhullet i dit udtag og du har nu fase vendt din kaffemaskine, så lad være
> med dette)
Hvorfor?!. Hvad er der galt i at fasevende. Er du alligevel sikker på at
elektrikeren ALTID har placeret fasen til venstre i dine stikkontakter
alligevel?!
--
Carsten
Martin Bilgrav
"Carsten Matzon" <fornavn@mit_efternavn.dk> wrote in message
news:48d4afbc$0$90264$1472...@news.sunsite.dk...
>> Det "sjove" i dette er at hvis man tror man er smart, og vil tage en
>> schuko stik og fase vende korrekt udfra placering af jord-stikben i et
>> DK-Jord udtag, så fase vender man faktisk sit udstyr ! (Lad os sige man
>> har en kaffemaskine eller Microovn, som dermed ikke behøver jord, men man
>> har dog jord i sit udtag. Schukostikket isættes med jord hullet vendende
>> mod jordhullet i dit udtag og du har nu fase vendt din kaffemaskine, så
>> lad være med dette)
>
> Hvorfor?!. Hvad er der galt i at fasevende. Er du alligevel sikker på at
> elektrikeren ALTID har placeret fasen til venstre i dine stikkontakter
> alligevel?!
>
> --
øh jada ! Er din installation ikke korrekt udført vil jeg helt klart klage
over det !
Det er yderst vigtigt at farvekode og placering er korrekt.
At fasevende er ret så farligt, specielt på lette aparater med 1-polet
afbryder.
Pludeslig afbrydes NUL i stedet for FASE og der er nu fare for at fasen
smutter gennem dig og at du dermed kun har dit HFI/HPFI som livsline.
>
> Carsten
Jens Petersen
<bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>Det "sjove" i dette er at hvis man tror man er smart, og vil tage en schuko
>stik og fase vende korrekt udfra placering af jord-stikben i et DK-Jord
>udtag, så fase vender man faktisk sit udstyr ! (Lad os sige man har en
>kaffemaskine eller Microovn, som dermed ikke behøver jord, men man har dog
>jord i sit udtag. Schukostikket isættes med jord hullet vendende mod
>jordhullet i dit udtag og du har nu fase vendt din kaffemaskine, så lad være
>med dette)
Vrøvl. Kaffen smager lige godt uanset hvordan du vender stikket.
--
OV1A Jens
Experience: Enables you to recognize a mistake when you make it again.
EL-Trikker
"Martin Bilgrav" <bilgravC...@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:48d4d956$0$5163$9a6e...@unlimited.newshosting.com...
>
Hvaaaee.. mht. dit fasevending hvis du vender stikproppen på hovedet. tror
du så også at hårtørren suger hvis du vender stikproppen?? det er da noget
værre vrøvl du sidder og lukker ud...
//EL-Trikker
Martin Bilgrav
"EL-Trikker" <eltr...@REMOVEgmail.com> wrote in message
news:48d54991$0$15894$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Hvis du mener det er noget vrøvl, hvorfor argumentere du så ikke for noget
anden ?
Det er fint nok du syntes det er noget vrøvl, men hvorfor ?
> //EL-Trikker
>
Martin Bilgrav
"Jens Petersen" <j...@c.dk> wrote in message
news:htm9d4h83nnomgapi...@4ax.com...
> On Fri, 19 Sep 2008 23:01:30 +0200, "Martin Bilgrav"
> <bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>
>
>
>>Det "sjove" i dette er at hvis man tror man er smart, og vil tage en
>>schuko
>>stik og fase vende korrekt udfra placering af jord-stikben i et DK-Jord
>>udtag, så fase vender man faktisk sit udstyr ! (Lad os sige man har en
>>kaffemaskine eller Microovn, som dermed ikke behøver jord, men man har dog
>>jord i sit udtag. Schukostikket isættes med jord hullet vendende mod
>>jordhullet i dit udtag og du har nu fase vendt din kaffemaskine, så lad
>>være
>>med dette)
>
> Vrøvl. Kaffen smager lige godt uanset hvordan du vender stikket.
Det er muligt at kaffe smager af den samme, men nu er det ikke kaffe smag
der debatteres i denne tråd.
Det er et kendt faktum at schukostik kan fasevendes, ligesom alm danske stik
uden jord kan.
Hvordan kan det blive til noget vrøvl forstår jeg ikke.
problemet med at man har jord i sin kontakt i væggen og ikke anvender den,
gør at man ved fejl i apparater etc kun har sit HPFI/HFI som livline.
Det er nok ikke i badeværelset det er det største problem, men i køkkenet
derimod anser jeg det for yderst vigtigt at fasen sidder korrekt og at man
anvender jord.
jeg mener ikke du skal have jord på din brødrister, håndmixer eller
stavblender, men på dine ovne, køleskab/fryser, kaffemaskine og selvf
kogeplader.
Benny Amorsen
> Det er nok ikke i badeværelset det er det største problem, men i køkkenet
> derimod anser jeg det for yderst vigtigt at fasen sidder korrekt
Hvorfor?
/Benny
Elmand
ikke er
dobbeltisoleret som diverse håndmixere er.
Vh
ESPERSEN EL & Antenne
Jens Petersen
<bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>Det er muligt at kaffe smager af den samme, men nu er det ikke kaffe smag
>der debatteres i denne tråd.
>Det er et kendt faktum at schukostik kan fasevendes, ligesom alm danske stik
>uden jord kan.
>Hvordan kan det blive til noget vrøvl forstår jeg ikke.
Det er vrøvl fordi det ikke er farligt at fasen og nullen byttes om i
husholdningsapparater.
Martin Bilgrav
> On Sun, 21 Sep 2008 11:48:45 +0200, "Martin Bilgrav"
> <bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>
>
>>Det er muligt at kaffe smager af den samme, men nu er det ikke kaffe smag
>>der debatteres i denne tråd.
>>Det er et kendt faktum at schukostik kan fasevendes, ligesom alm danske
>>stik
>>uden jord kan.
>>Hvordan kan det blive til noget vrøvl forstår jeg ikke.
>
> Det er vrøvl fordi det ikke er farligt at fasen og nullen byttes om i
> husholdningsapparater.
>
>
vi er grundlæggende uenige. Jeg tilskriver det stort respekt at nul er blå
og fase er brun og ville aldrig kunne finde på at bytte om på dem.
Det er faktisk det du siger ...
Jens Petersen
<bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>> Det er vrøvl fordi det ikke er farligt at fasen og nullen byttes om i
>> husholdningsapparater.
>vi er grundlæggende uenige. Jeg tilskriver det stort respekt at nul er blå
>og fase er brun og ville aldrig kunne finde på at bytte om på dem.
>Det er faktisk det du siger ...
Jeg har ikke påstået at det var ok at bytte fase og nul i den faste
installation, selv om det næppe heller ville volde den store fare.
Det jeg siger er at det er ligegyldigt om stikket vender den ene eller
den anden vej i kaffemaskiner, køleskabe og lignende.
Kom nu med den fornuftige forklaring på det modsatte. Selv om jeg har
været elektriker i 30 år lærer jeg da stadig nye ting.
Master Fat Bastard
> On Sun, 21 Sep 2008 17:47:57 +0200, "Martin Bilgrav"
> <bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>
>
>>> Det er vrøvl fordi det ikke er farligt at fasen og nullen byttes om i
>>> husholdningsapparater.
>
>> vi er grundlæggende uenige. Jeg tilskriver det stort respekt at nul er blå
>> og fase er brun og ville aldrig kunne finde på at bytte om på dem.
>> Det er faktisk det du siger ...
>
> Jeg har ikke påstået at det var ok at bytte fase og nul i den faste
> installation, selv om det næppe heller ville volde den store fare.
>
> Det jeg siger er at det er ligegyldigt om stikket vender den ene eller
> den anden vej i kaffemaskiner, køleskabe og lignende.
>
> Kom nu med den fornuftige forklaring på det modsatte. Selv om jeg har
> været elektriker i 30 år lærer jeg da stadig nye ting.
Den eneste forklaring er selvfølgeligt, at hvis andre skal ind og rode
med ledningerne, så forventer de at farverne ikke er byttet om. Hvis man
ikke skal rode med kaffemaskinen hvad man ikke plejer og har et
multimeter eller lignende så betyder det vel ikke rigtigt noget - det er
vel mere vigtigt at farverne i væggene til kontakterne er korrekte...
Carsten Matzon
> Den eneste forklaring er selvfølgeligt, at hvis andre skal ind og rode
> med ledningerne, så forventer de at farverne ikke er byttet om. Hvis man
> ikke skal rode med kaffemaskinen hvad man ikke plejer og har et
> multimeter eller lignende så betyder det vel ikke rigtigt noget - det er
> vel mere vigtigt at farverne i væggene til kontakterne er korrekte...
Nu er det kun den gul/grønne leder som der er lovgivning på. Så det
korrekte findes jo ikke hvis vi snakker om Fase = brun/sort og Nul = blå..
Men så er det man jo netop kan måle sig frem og montere sin fase korrekt
til venstre i stikkontakter.
:)
--
Carsten
Martin Bilgrav
> Det jeg siger er at det er ligegyldigt om stikket vender den ene eller
> den anden vej i kaffemaskiner, køleskabe og lignende.
>
> Kom nu med den fornuftige forklaring på det modsatte. Selv om jeg har
> været elektriker i 30 år lærer jeg da stadig nye ting.
Jeg har givet en forklaring i min post den 20.
Den går på at mange enheder har en 1-polet afbryder og hvis der er byttet
rundt på fase og nul, så er det altså nul der afbrydes istedet for fasen.
Mvh
Martin
Jens Petersen
<bilgravC...@tiscali.dk> wrote:
>> Kom nu med den fornuftige forklaring på det modsatte. Selv om jeg har
>> været elektriker i 30 år lærer jeg da stadig nye ting.
>
>Jeg har givet en forklaring i min post den 20.
>Den går på at mange enheder har en 1-polet afbryder og hvis der er byttet
>rundt på fase og nul, så er det altså nul der afbrydes istedet for fasen.
Det kan jeg godt regne ud - jeg kan bare ikke fatte at det skulle være
et problem.
Hvis vi holder os til førnævnte kaffemaskine; hvor er det livsfarlige
i at nullen er afbrudt i stedet for fasen?
JODA
wrote:
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Hej alle
Lige et par kommentarer til denne tråd.
**********
I helt gamle dage var det rimeligt vigtigt at undgå fasevending. Dette
fordi eksempelvis spoler typisk blev viklet på ”prespan” (altså pap)
spoleforme. De inderste vindinger lå kun 1-2 mm fra jernkernen, og
derfor skulle denne ledning (ofte kaldet a2) forbindes til den jordede
pol for at undgå overslag ved transient-spændinger, mens den yderste
vikling (kaldet a1) blev forbundet til fasen.
Dette er uden betydning i dag, da selv billige isolationsmaterialer er
ekstremt gode.
**********
1) Hvis stikket til et husholdningsapparat vendes ”korrekt”, så vil
husholdningsapparatets 1-polede afbryder afbryde fasen, og NULLEN vil
have direkte forbindelse med interne ting i apparatet, f.eks.
varmelegme eller motorviklinger m.v.
2) Hvis stikket vendes ”omvendt”, så vil husholdningsapparatets 1-
polede afbryder afbryde nullen, og FASEN vil nu have direkte
forbindelse med interne ting i apparatet (varmelegme, motorviklinger).
Hvis vi tænker os to apparater med Schukostik, f.eks. en brødrister og
en kaffemaskine, som er tilsluttet almindelige danske stikkontakter,
så vil tilfældighederne afgøre om der er fasevending eller ikke,
ligesom begge apparater er uden beskyttelsesjord.
Vi kan sige at kaffemaskinen er OK-tilsluttet (dog uden jord), og
brødristeren er fasevendt (også uden jord).
Med lidt god vilje kan man forestille sig overslag fra nul til stel på
det ene apparat (overslaget skete en dag hvor stikket sad ”omvendt”),
og fra fase til stel på det andet apparat.
DET VIL SIGE, HFI-relæet opdager ingenting, da begge apparater er uden
beskyttelsesjord. Begge apparater er slukkede på hver deres 1-polede
afbryder. Så sker der det, at brødristerens stel (på én eller anden
måde), strejfer kaffemaskinens varmeplade. Så ryger der en sikring!!!
Der kommer ild og gnister!!! HFI-relæet opdager ingenting, da det jo
opfatter strømmen som et normalt forbrug imellem fase og nul.
Men jeg vil tro at mange vil blive overrasket over, at to apparater,
der begge er slukkede, kan lave ild og gnister!!!
Og det hjælper ingenting at sige, at man bare kunne have slukket på
væggen, for det er også 1-polede afbrydere, hvor man åbenbart også kan
finde på at bytte fase og nul!!!
Min personlige mening er, at der burde benyttes 2-polede afbrydere i
apparater, så ville denne diskussion forstumme.
Og når man nu af sparehensyn benytter 1-polede afbrydere, så bør man i
det mindste kunne sørge for at fase og nul sidder rigtigt i
stikkontakter og at fasevending undgås. Alt andet er efter mine
begreber noget sjusk.
Det vil være i høj grad livsfarligt at berøre brødrister og
kaffemaskine samtidigt. HFI-relæet vil betragte strømmen som en normal
driftsstrøm imellem fase og nul, og ikke som en fejlstrøm.
Hvis brødristeren, med direkte fase på stel, nu berøres samtidigt med
en vandhane eller et beskyttelsesjordet komfur, så vil HFI-relæet
koble ud.
Hvis kaffemaskinen, med direkte nul på stel, berøres samtidigt med en
vandhane eller et beskyttelsesjordet komfur, så sker der ikke så meget
ved det, spændingen er lav og fejlstrømmen sandsynligvis meget mindre
end 30 mA. (Ved direkte kortslutning imellem nul og stel vil HFI-
relæet dog kunne koble ud).
************
Lige en kommentar til ”hvorfor jord i stikkontakter, når der ikke er
noget at bruge den til”.
Jamen, komfurer f.eks. skal beskyttelsesjordes, fordi de er lavet af
jernplade, og det vil være farligt at berøre komfuret ved overgang til
stel.
I princippet kunne et komfur (minus ovn) godt laves af
glasfiberarmeret polyester eller lignende, og med glaskeramiske
kogeplader, så komfuret blev et klasse 2 apparat. I så fald skulle
komfuret ikke beskyttelsesjordes.
Anderledes med en brødrister. Der skal være noget trådvæv til at holde
brødet på plads lige op ad varmelegmet. Det går ikke med
plastmaterialer og høje varmegader, så derfor kan man lige så godt
lave svøbet af jernblik også, derfor altid beskyttelsesjord på
brødristere.
Håndmixere er gjort dobbeltisolerede ved at de huller, som man stopper
piskerisene op i, er foret med nylon bøsninger. Så motorviklingen er
første isolation og nylon bøsningerne anden isolation, altså
dobbeltisoleret.
El-tandbørster er helt af plast, så derfor ingen behov for jord.
Gælder også hårtørrere og krøllejern m.v.
Ventilatorer fås tilsyneladende også dobbeltisolerede, derfor ikke
behov for jord. Men de fås vel stadig som almindelige klasse 1
apparater, og så skal de have jord.
Barbermaskine stikkontakter, f.eks. indbygget i badeværelses møbler,
har typisk en lille skilletransformer (eller mere korrekt betegnet:
”beskyttelsestransformer”) på en 10-20 VA, imellem nettet og
barbermaskineudtaget. Udgangen kører ”isoleret net”, dvs uanset
hvilken ledning man berører, så får man ikke stød.
Forsøger konen at få hårtørreren til at køre på barbermaskineudtaget,
så erfarer hun, at tørreren kun lige kan trille rundt, og IKKE være i
stand til at tørre hår.
Martin Bilgrav
"JODA" <JD...@tdcspace.dk> wrote in message
news:c6e694b1-be96-4e8d...@k30g2000hse.googlegroups.com...
Tusind tak for den meget fine udredning. Måske kan elektrikkeren forstå det
nu - Lad os håbe det.
Mvh
Martin
JODA
wrote:
> "JODA" <J...@tdcspace.dk> wrote in message
Hej Martin
Tak for de pæne ord. Det er dejligt at få en respons!!!
Det sker tit det, at når jeg har fulgt en tråd, så får jeg en ubændig
lyst til at skrive et indlæg af typen "udredning". Og næste lige så
tit er den respons, jeg får, "rungende tavshed". Det er mindre rart,
men måske virker indlæg af denne type som en rød klud? Men efter 45
år i branchen, er der vel ting man har tænkt over. Og helt dement er
man jo heller ikke endnu (tror jeg da ikke).
Mvh
JODA