Tordenvejr...nu igen...*dybt suk*
Thomas Eg Jørgensen
Hver gang det tordner har vi frygtelige problemer med at alt elektronisk
begynder at ryge(nogle gange bogstavligt!). Listen over emner som
tordenvejret har kostet os privat(!) er snart ved at være lang, og her
snakker vi kun EDB/telefon relateret:
- 4 computer strømforsyninger
- 2 computer bundkort+cpu
- 1 printer
- 4 omstillingsborde
- 4 dødt ISDN modem(2 af dem hvor internetdelen virkede, men de analoge
porte var røget en tur
- 4 død NT-boks
- 2 sæt trådløse telefoner
- 2 netværks switche
- 1 stk ZyWall1 firewall
- 1 alm. analog telefon
Vores el-installation er forholdsvis ny(den blev "renoveret" for 3-4 år
siden) med automatsikringer, HPFI relæ og hele skidtet. Men det hjælper
intet i den her situation...
Vi har lært af bitter (og dyr!) erfarring at når de så meget som bare lover
tordenvejr i fjernsynet så løber vi ind og flår alle stik ud af væggen. Det
er besværligt men effektivt. Problemet er bare at vi er totalt afskåret fra
omverdenen nu, telefonen er død, internettet er dødt, fjernsynet er død, ja
vi kan ikke engang høre radio da den også er blevet taget fra for at undgå
den ryger som det næste....Desuden hjælper det intet hvis tordenvejret
kommer snigende midt om natten, vi kan jo intet gøre hvis vi vågner ved det
"brag" det nogle gange giver når strømforsyningen i 3-4 computere "springer"
på samme tid, der er det for sent. Dette skete netop i morges...
Da vi er ved at få nok kontaktede vi vores gode elektrikker og forklarede
ham problemet, han foreslog en såkaldt transientsikring som skulle kunne
klare problemet på både netforsyningen samt telefonforsyningen(selvf. med
hver sin model). Problemet er for os bare at sådan en sjover koster
henholdsvis ca. 1500 og ca. 2200, det er jo til at komme over i
installationsomkostninger(set i forhold til listen af døde apperater!), alt
er fint indtil elektrikkeren så siger at de skal skiftes hver gang lynet har
været på besøg....jamen?
Vores elektrikker gjorde et forsøg for at finde en løsning lidt alla
HFI/HPFI-relæ-look-a-like hvor man kan "trykke på knappen" og så er den
slået til igen...Men han kan ikke finde noget og han mente heller ikke det
kunne fåes, dog var han ikke sikker. Vi søger derfor lidt hjælp her. Er der
nogen har/eller kender til sådanne transientsikringer, både med hensyn til
den foromtalte slags(erfarringer? virker det?) og så om den ønskede slags
som vi altså tilsyneladende ikke kan få...
Håber i vil spytte lidt i forslags kassen mens jeg går ind og skifter
bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
MVH
Thomas
Calle.
Hej
Sig mig bor I på en ødemark, med elforsyning via luftledningene som det der
rager højest, siden lynene altid finder jer?
--
Automatik Mekaniker
Calle
Thomas Eg Jørgensen
"Calle." <Ca...@jyde.dk> wrote in message
news:3cf7a1a7$0$8987$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > Håber i vil spytte lidt i forslags kassen mens jeg går ind og skifter
> > bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
>
der
> rager højest, siden lynene altid finder jer?
>
Hvordan ved du hvor jeg bor? :-))
Nej, det er faktisk ikke tilfældet. Godtnok bor vi på landet, men vi har
massere af skov i området og kun få luftledninger(vi bliver selv forsynet
igennem jordenfra nærmeste transformerstation).
MVH
Thomas
Arne Keller
<tho...@kontorbutikken.dk> wrote:
>Hej
>
>Hver gang det tordner har vi frygtelige problemer med at alt elektronisk
>begynder at ryge(nogle gange bogstavligt!). Listen over emner som
>tordenvejret har kostet os privat(!) er snart ved at være lang, og her
>snakker vi kun EDB/telefon relateret:
>
>- 4 computer strømforsyninger
>- 2 computer bundkort+cpu
>- 1 printer
>- 4 omstillingsborde
>- 4 dødt ISDN modem(2 af dem hvor internetdelen virkede, men de analoge
>porte var røget en tur
>- 4 død NT-boks
>- 2 sæt trådløse telefoner
>- 2 netværks switche
>- 1 stk ZyWall1 firewall
>- 1 alm. analog telefon
>
Ja det bliver man jo lidt træt af i længden.
>Vores el-installation er forholdsvis ny(den blev "renoveret" for 3-4 år
>siden) med automatsikringer, HPFI relæ og hele skidtet. Men det hjælper
>intet i den her situation...
>
Jeg har lavet en hel del overspændingsbeskyttelse som har virket og
min erfaring siger at der er 2 ting som gælder:
- Patentialudligning, alle metalliske dele i huset forbindes sammen
med kraftigt kobber. dvs vandledning, fjernvarme, antennemast,
varmeanlæg i huset m.m. Alle disse kabler samles på en
hovedudligningsskinne som også forbindes til jordspyddet.
Dette er den vigtigste betingelse for at få en god beskyttelse.
- Overspæmdingsbeskyttelse, alle indkommende kabler føres gennem
fornuftige overspændingsbeskyttelses enheder dvs. elkabel, telefon,
antenne osv.
Dette løser normalt opgaven, og disse enheder klare mange små og
mellemstore transienter, direkte lynnedslag eller lynnedslag lige i
nærheden kan "dræbe" dem, der findes modeller med indikering om de
virker.
Små enheder til at sætte i kontakten lige foran enheden vil næsten
sikkert ikke virke tilstrækkeligt godt i dit tilfælde, men de kan
sammen med de ting jeg nævner forbedre sikringen af dit udstyr.
Det er en del år siden jeg har lavet disse ting men du skal nok
forvente at det totalt koster mellem 10-20.000 hvis det skal laves
orgentligt af en elektriker.
http://www.desitek.dk/
Har efter min erfaring de bedste produkter på markedet.
Hvis du klikker på "lynbeskyttelse" ser du faktisk det du skal bruge:
Den røde er en enfaset overspændingsafleder, den skal du bruge 4 af
til de 3 faser og nul, plus lidt monteringsudstyr.
Den gule er til en telefonledning dvs 1 par.
Nederst ser du en hovedudligningsskinne.
Du mangler så bare en til dit antennekanbel, den findes også.
Især på teledelen er det vigtigt at købe afledere tilpasset de
tjenester som kører på kablet.
snip
>
>Håber i vil spytte lidt i forslags kassen mens jeg går ind og skifter
>bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
>
Rigtig god fornøjelse :-(
--
Arne Keller
Jeg udtaler mig, på usenet, alene på egne vegne.
Spørgsmål om netværk ? www.net-faq.dk
Thomas Eg Jørgensen
"Arne Keller" <ar...@kellernet.org> wrote in message
news:3cf7b84f...@sunsite.dk...
> >Vores el-installation er forholdsvis ny(den blev "renoveret" for 3-4 år
> >siden) med automatsikringer, HPFI relæ og hele skidtet. Men det hjælper
> >intet i den her situation...
> >
> Jeg har lavet en hel del overspændingsbeskyttelse som har virket og
> min erfaring siger at der er 2 ting som gælder:
>
> - Patentialudligning, alle metalliske dele i huset forbindes sammen
> med kraftigt kobber. dvs vandledning, fjernvarme, antennemast,
> varmeanlæg i huset m.m. Alle disse kabler samles på en
> hovedudligningsskinne som også forbindes til jordspyddet.
> Dette er den vigtigste betingelse for at få en god beskyttelse.
jordet, desuden går der også gul/grønne kabler ned i betonen hvilket jo må
betyde at forstærkningsgitre er udlignet. De er tilsynelade alle samlet i et
kraftstik med jord(og dermed sikkert vidreført til hovedtavlen)
> - Overspæmdingsbeskyttelse, alle indkommende kabler føres gennem
> fornuftige overspændingsbeskyttelses enheder dvs. elkabel, telefon,
> antenne osv.
> Dette løser normalt opgaven, og disse enheder klare mange små og
> mellemstore transienter, direkte lynnedslag eller lynnedslag lige i
> nærheden kan "dræbe" dem, der findes modeller med indikering om de
> virker.
Har du set nogen som kan bruge flere gange, eller modeller som ikke er så
dyre at skifte(altså mindre end de føromtalte 1500kr pr enhed). Hvis det
hjælper er det selvfølgelig betydelig lettere(og billigere for forsikringen)
hvis man kun skal skifte den(de) ene transientbeskyttelse i stedet for dyrt
edb issenkram. Men det andet vil nu altså være smartere. Du henviser til en
link længere nede og jeg er lidt i tvivl om hvorvidt de kan genbruges eller
ej...?
> Små enheder til at sætte i kontakten lige foran enheden vil næsten
> sikkert ikke virke tilstrækkeligt godt i dit tilfælde, men de kan
> sammen med de ting jeg nævner forbedre sikringen af dit udstyr.
Vi ønsker nok en mere generel beskyttelse af hele huset...Altså vi ønsker at
beskytte alle grupper og ikke kun enkelte apperater...
> Det er en del år siden jeg har lavet disse ting men du skal nok
> forvente at det totalt koster mellem 10-20.000 hvis det skal laves
> orgentligt af en elektriker.
Det mener vi også at det er værd og vi havde egentlig nok også forudset at
det løb op på den forkerte side af de 10.000kr, men set i forhold til
prisen(og bøvlet!) mener jeg at 15.000kr er relativt billigt og længere
sigt...
> http://www.desitek.dk/
> Har efter min erfaring de bedste produkter på markedet.
> Hvis du klikker på "lynbeskyttelse" ser du faktisk det du skal bruge:
> Den røde er en enfaset overspændingsafleder, den skal du bruge 4 af
> til de 3 faser og nul, plus lidt monteringsudstyr.
> Den gule er til en telefonledning dvs 1 par.
Samme spørgsmål som længere oppe, kan de genbruges?
MVH
Thomas
Casper Mønster
> Har du set nogen som kan bruge flere gange, eller modeller som ikke er så
> dyre at skifte(altså mindre end de føromtalte 1500kr pr enhed). Hvis det
> hjælper er det selvfølgelig betydelig lettere(og billigere for
forsikringen)
> hvis man kun skal skifte den(de) ene transientbeskyttelse i stedet for
dyrt
> edb issenkram. Men det andet vil nu altså være smartere. Du henviser til
en
> link længere nede og jeg er lidt i tvivl om hvorvidt de kan genbruges
eller
Jeg har engang set nogne hvor de virker ligesom en sikring, man så kan
skifte
Jeg fant også lige dem her:
http://www.dehn.de/english/products/prod_list/surge/prod_ue/c_ableit/gap.htm
l#
http://www.dehn.de/english/products/prod_list/surge/prod_ue/c_ableit/vnh_kas
ten.html#
Jeg kan ikke helt se det, men det kan være at denne her kan bruges ligesom
en automatsikring:
http://www.dehn.de/english/products/prod_list/surge/prod_ue/kombi/vav.html#
Casper
Thomas Eg Jørgensen
"Casper Mønster" <FJERN_DET...@superbruger.dk> wrote in message
news:3cf7d1b5$0$8941$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg har engang set nogne hvor de virker ligesom en sikring, man så kan
> skifte
> en automatsikring:
>
http://www.dehn.de/english/products/prod_list/surge/prod_ue/c_ableit/gap.htm
l#
>
http://www.dehn.de/english/products/prod_list/surge/prod_ue/c_ableit/vnh_kas
ten.html#
>
Se det ligner noget...Men spørgsmålet er så fra min "ukyndige øjne" om det
er det jeg har brug for? Er der evt. nogen der har erfarringer med dem?
Virker det?
MVH
Thomas
Arne Keller
<tho...@kontorbutikken.dk> wrote:
>
>"Arne Keller" <ar...@kellernet.org> wrote in message
>news:3cf7b84f...@sunsite.dk...
>> >Vores el-installation er forholdsvis ny(den blev "renoveret" for 3-4 år
>> >siden) med automatsikringer, HPFI relæ og hele skidtet. Men det hjælper
>> >intet i den her situation...
>> >
>> Jeg har lavet en hel del overspændingsbeskyttelse som har virket og
>> min erfaring siger at der er 2 ting som gælder:
>>
>> - Patentialudligning, alle metalliske dele i huset forbindes sammen
>> med kraftigt kobber. dvs vandledning, fjernvarme, antennemast,
>> varmeanlæg i huset m.m. Alle disse kabler samles på en
>> hovedudligningsskinne som også forbindes til jordspyddet.
>> Dette er den vigtigste betingelse for at få en god beskyttelse.
>Jeg har lige kikket efter og vores "fjernvarme"(lokalt rundt på gården) er
>jordet, desuden går der også gul/grønne kabler ned i betonen hvilket jo må
>betyde at forstærkningsgitre er udlignet. De er tilsynelade alle samlet i et
>kraftstik med jord(og dermed sikkert vidreført til hovedtavlen)
>
Det lyder umiddelbart fornuftigt, bortset fra det med kraftsikket, der
skal være forbindelser af kraftigt kvadrat, mindst 6mm2.
>> - Overspæmdingsbeskyttelse, alle indkommende kabler føres gennem
>> fornuftige overspændingsbeskyttelses enheder dvs. elkabel, telefon,
>> antenne osv.
>> Dette løser normalt opgaven, og disse enheder klare mange små og
>> mellemstore transienter, direkte lynnedslag eller lynnedslag lige i
>> nærheden kan "dræbe" dem, der findes modeller med indikering om de
>> virker.
>Har du set nogen som kan bruge flere gange, eller modeller som ikke er så
>dyre at skifte(altså mindre end de føromtalte 1500kr pr enhed). Hvis det
>hjælper er det selvfølgelig betydelig lettere(og billigere for forsikringen)
>hvis man kun skal skifte den(de) ene transientbeskyttelse i stedet for dyrt
>edb issenkram. Men det andet vil nu altså være smartere. Du henviser til en
>link længere nede og jeg er lidt i tvivl om hvorvidt de kan genbruges eller
>ej...?
Som jeg skriver fungerer de igen og igen, men store strømme kan
ødelægge dem så de må skiftes.
>
>> Små enheder til at sætte i kontakten lige foran enheden vil næsten
>> sikkert ikke virke tilstrækkeligt godt i dit tilfælde, men de kan
>> sammen med de ting jeg nævner forbedre sikringen af dit udstyr.
>Vi ønsker nok en mere generel beskyttelse af hele huset...Altså vi ønsker at
>beskytte alle grupper og ikke kun enkelte apperater...
>
Enhederne til stikkontakterne kan sammen med den afleder som sidder i
hovedkablet give en forbedret beskyttelse.
En afleder efterlader altid en del af overspændingen på kablet, denne
kan man så igen reducere med en ekstra afleder nærmere
brugsgenstanden.
Dette bruges normalt til at beskytte særlig følsomt udstyr.
>> Det er en del år siden jeg har lavet disse ting men du skal nok
>> forvente at det totalt koster mellem 10-20.000 hvis det skal laves
>> orgentligt af en elektriker.
>Det mener vi også at det er værd og vi havde egentlig nok også forudset at
>det løb op på den forkerte side af de 10.000kr, men set i forhold til
>prisen(og bøvlet!) mener jeg at 15.000kr er relativt billigt og længere
>sigt...
>
Find en installatør som kan forklare dig noget i retning af de jeg
siger så du ved hvad han snakker om.
Køb ikke hos en tilfældig som bestiller en overspændingsafleder hos
den nærmeste elgrosist uden at have erfaring med det.
Man skal lave et antal installationer før man rigtigt forstår hvad der
sker, alternativt forlang at se kursusbevis fr en medarbejder som har
taget et efteruddannelseskursus eller andet.
>> http://www.desitek.dk/
>> Har efter min erfaring de bedste produkter på markedet.
>> Hvis du klikker på "lynbeskyttelse" ser du faktisk det du skal bruge:
>> Den røde er en enfaset overspændingsafleder, den skal du bruge 4 af
>> til de 3 faser og nul, plus lidt monteringsudstyr.
>> Den gule er til en telefonledning dvs 1 par.
>Samme spørgsmål som længere oppe, kan de genbruges?
>
Ja.
Produkterne kommer fra Dehn og er gennemprøvede.
Bjarke Hansen
news:3cf79fea$0$204$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Hver gang det tordner har vi frygtelige problemer med at alt elektronisk
> begynder at ryge(nogle gange bogstavligt!). Listen over emner som
> tordenvejret har kostet os privat(!) er snart ved at være lang, og her
> snakker vi kun EDB/telefon relateret:
Surt show :-/
>
> - 4 computer strømforsyninger
> - 2 computer bundkort+cpu
> - 1 printer
> - 4 omstillingsborde
> - 4 dødt ISDN modem(2 af dem hvor internetdelen virkede, men de analoge
> porte var røget en tur
> - 4 død NT-boks
> - 2 sæt trådløse telefoner
> - 2 netværks switche
> - 1 stk ZyWall1 firewall
> - 1 alm. analog telefon
Er Sonofons FWA antenne ikke røget endnu? ;-)
>
> Vores el-installation er forholdsvis ny(den blev "renoveret" for 3-4 år
> siden) med automatsikringer, HPFI relæ og hele skidtet. Men det hjælper
> intet i den her situation...
Nej det er jo rigtigt
(CUT en smører)
> Vores elektrikker gjorde et forsøg for at finde en løsning lidt alla
> HFI/HPFI-relæ-look-a-like hvor man kan "trykke på knappen" og så er den
> slået til igen...Men han kan ikke finde noget og han mente heller ikke det
> kunne fåes, dog var han ikke sikker. Vi søger derfor lidt hjælp her. Er
der
> nogen har/eller kender til sådanne transientsikringer, både med hensyn til
> den foromtalte slags(erfarringer? virker det?) og så om den ønskede slags
> som vi altså tilsyneladende ikke kan få...
Det findes udstyr specielt til lyn beskyttelse. Til indbygning i Tavler. Her
er det ikke noget du "slår til igen" det skulle gerne kører efter lyn
nedslag også.
Der er flere steder dyu højt sansynligt skal sikre dig.
1. Elforsyningen
2. Div antenne indstallationer
3. telefon/data
Jeg ved ikke rigtigt hvordan det skal gøres ved at beskytte fx parabol
antennen, og andre antenne instalaltioner. Jeg mener man kan købe mellemled
til beskyttelse. Jeg er bare ikke overbevist om det er nok?
Tele og data kan også beskyttets. Der findes fx nogle indbyggede i UPS. Men
dem ved jeg ikke hvis lynet slår direkte ned i en telefonskab fx.
Men El forsyningen beskyttes i 3 faser
1. Grov beskyttelse. Som tager den værste lys bue af. Jeg mener den
beskytter op til 15 KV
2. Mellembeskyttelse. Udligner transienter fra sinus kurven. Denne
mellembeskyttelse bliver slidt med tiden. Kender ikke lige holdbarheden. Men
det opgives på mondulet, når det er udslidt. Der skal her tages højde for
vedligeholdelses omkosninger.
3. Finbeskyttelse, eller udstyr beskyttelse... Fjerner de sidste transienter
op til 1.5 KV. Det er disse der findes i FX en billig UPS, stikdåser osv.
Jeg har fundet en producent her:
http://www.elpefa.dk/pdf/produktinformationer/transientbesk.pdf
> Håber i vil spytte lidt i forslags kassen mens jeg går ind og skifter
> bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
Hmm, hvad med fiber imellem dine Swtics ;-) Du havde jo alligevel problemer
med stor ping på dit interne netværk.
Bjarke Hansen
news:3cf7deab$0$78684$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Er Sonofons FWA antenne ikke røget endnu? ;-)
Hvad, er det bare mig.. Var det ikke dig der havde Sonofon FWA?? Eller er
det pga lyn nedslag du sidder på modem over TDC?
Bjarke Hansen
news:3cf7deab$0$78684$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> 1. Grov beskyttelse. Som tager den værste lys bue af. Jeg mener den
> beskytter op til 15 KV
> http://www.elpefa.dk/pdf/produktinformationer/transientbesk.pdf
Hmm elpefa´s beskytter åbenbart kun op til 6 KV..
Nu kan jeg selvf ikke huske hvilke producenter der har den med 15 KV. MEn
prisen er jo sikkert også derefter. Det er jo voldsomme spændinger en sådan
"knistkasse" skal kunne holde til
Thomas Eg Jørgensen
> > Er Sonofons FWA antenne ikke røget endnu? ;-)
> Hvad, er det bare mig.. Var det ikke dig der havde Sonofon FWA?? Eller er
> det pga lyn nedslag du sidder på modem over TDC?
Hehe, du har givet dig selv svaret der:-)))) Somt sagt er det nogle hissige
lyn ude hos os så det tog også FWA-parabolen...
MVH
Thomas
Arne Keller
<bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote:
>"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote in message
>news:3cf7deab$0$78684$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
>> 1. Grov beskyttelse. Som tager den værste lys bue af. Jeg mener den
>> beskytter op til 15 KV
>
>> http://www.elpefa.dk/pdf/produktinformationer/transientbesk.pdf
>
>Hmm elpefa´s beskytter åbenbart kun op til 6 KV..
>
Dehn er en af de ældste spillere i dette område, andres forsøg på at
lave kopi produkter falder ikke altid lige heldigt ud :-)
>Nu kan jeg selvf ikke huske hvilke producenter der har den med 15 KV. MEn
>prisen er jo sikkert også derefter. Det er jo voldsomme spændinger en sådan
>"knistkasse" skal kunne holde til
>
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S025_028.pdf
Den 4 polede blok klarer 100KA
Præcis som vi begge har skrevet kan man anvende flere enheder efter
hinanden, der skal dog bare være en kabelstrækning mellem dem, hvis
der ikke findes en impedans slår man mellem og fin aflederen ihjel.
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S039_044.pdf
er mellemafledere med indikering.
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S099_101.pdf
Afleder til telefonsystemer.
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S104.pdf
Grovbeskyttelse til antenne
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S105_106.pdf
Mellem afleder til antennekablet, husk kraftig jording af antennemast
m.m.
http://post.desitek.dk/PDFpub/UE2002_S107_111.pdf
Afledere til RS232 kablet mellem pc og modem
Kenneth Kristensen
> er fint indtil elektrikkeren så siger at de skal skiftes hver gang lynet har
> været på besøg....jamen?
Her skal man tænke på ,at der er en ufattelig
energi i sådan et lyn.
Det skal være noget godt elektronik, hvis det skal
hold til den energiudladning, der opstår ved en
lynnedslag.
> Vores elektrikker gjorde et forsøg for at finde en løsning lidt alla
> HFI/HPFI-relæ-look-a-like hvor man kan "trykke på knappen" og så er den
> slået til igen...Men han kan ikke finde noget og han mente heller ikke det
> kunne fåes, dog var han ikke sikker. Vi søger derfor lidt hjælp her. Er der
> nogen har/eller kender til sådanne transientsikringer, både med hensyn til
> den foromtalte slags(erfarringer? virker det?) og så om den ønskede slags
> som vi altså tilsyneladende ikke kan få...
Jeg vil give din elektriker ret.
Jeg tror heller ikke at det findes da
elektronikken skal kunne holde til ufatteligt
store energimængder,
og det kan den kun holde til en gang.
--
/kenne
Man skal ikke accelerere fragmenter af geologisk
oprindelse,
i en ballistisk bue, når man selv residerer i et
transperant domicil.
Arne Keller
<ke...@control.auc.dk> wrote:
>"Thomas Eg Jørgensen" wrote:
>
>> er fint indtil elektrikkeren så siger at de skal skiftes hver gang lynet har
>> været på besøg....jamen?
>
>Her skal man tænke på ,at der er en ufattelig
>energi i sådan et lyn.
>Det skal være noget godt elektronik, hvis det skal
>hold til den energiudladning, der opstår ved en
>lynnedslag.
>
Der findes ikke noget udstyr som klarer direkte lynnedslag, det er
også nok ret ligegyldigt, hvis huset er ødelagt, er elektronikken nok
den mindste bekymring.
>> Vores elektrikker gjorde et forsøg for at finde en løsning lidt alla
>> HFI/HPFI-relæ-look-a-like hvor man kan "trykke på knappen" og så er den
>> slået til igen...Men han kan ikke finde noget og han mente heller ikke det
>> kunne fåes, dog var han ikke sikker. Vi søger derfor lidt hjælp her. Er der
>> nogen har/eller kender til sådanne transientsikringer, både med hensyn til
>> den foromtalte slags(erfarringer? virker det?) og så om den ønskede slags
>> som vi altså tilsyneladende ikke kan få...
>
>Jeg vil give din elektriker ret.
>Jeg tror heller ikke at det findes da
>elektronikken skal kunne holde til ufatteligt
>store energimængder,
>og det kan den kun holde til en gang.
>
Der findes komponenter til lynbeskyttelse som klarer over 100KA igen
og igen.
Det er ikke nødvendigvis elektronik men kan også være en kombination
med gnistgab, spoler, varistorer og dioder.
De fleste seriøse produkter fås med en indikationsmulighed som viser
hvis enheden er beskadiget.
Niels Kristian Jensen
> Hver gang det tordner har vi frygtelige problemer med at alt
> elektronisk begynder at ryge(nogle gange bogstavligt!).
Jeg har hørt noget i denne stil - er der en "lynekspert" som kan kommentere
på det?
En klassisk fejl er at have mere end eet "jordspyd" i installationen.
(Det er OK med flere spyd men så skal de forbindes til et stjernepunkt).
Eksempelvis et jordspyd til hvert hus i et firma med to huse og
kobberkabler mellem husene - det duer ikke.
En anden typisk fejl er at have et jordspyd til EDB og et andet til
"kraft" og så have en printer sat til en "kraft" kontakt samt en PC til
EDB-stikket.
Er der noget om den snak?
Mvh. NKJensen
--
Best regards, Niels Kr. Jensen
Please remove the underscore to reply by mail.
Kenneth Kristensen
> Jeg har hørt noget i denne stil - er der en "lynekspert" som kan kommentere
> på det?
Jeg er ikke lynekspert, men har da et svendebrev som elektriker.
> En klassisk fejl er at have mere end eet "jordspyd" i installationen.
> (Det er OK med flere spyd men så skal de forbindes til et stjernepunkt).
Jeg mener ikke det er tilladt med mere end en jordforbindelse i
installationen.
Hvis der er flere skal de forbindes indbyrdes, således de
optræder som en fordindelse.
> En anden typisk fejl er at have et jordspyd til EDB og et andet til
> "kraft" og så have en printer sat til en "kraft" kontakt samt en PC til
> EDB-stikket.
Igen mener jeg ikke det er tilladt.
EDB jorden bruges også til resten af installationen.
--
/kenne
C makes it easy to shoot yourself in the foot.
C++ makes it harder, but when you do, it blows away your whole
leg.
Bjarke Hansen
news:3CFB3912...@control.auc.dk...
> Jeg mener ikke det er tilladt med mere end en jordforbindelse i
> installationen.
> Hvis der er flere skal de forbindes indbyrdes, således de
> optræder som en fordindelse.
Det mente jeg heller ikke... Men måske bliver man overbevist fra ens lærer.
Som fortæller at man bla godt må klaske et jorddspyd ned til en udendørs
stikkontakt. Hvis bare berøringsafstanden til det andet portentiale er over
3 meter... Men har endnu ikke fundet det punkt i SB.
> Igen mener jeg ikke det er tilladt.
> EDB jorden bruges også til resten af installationen.
Ja idag, men før lavede man det vist særskilt.
Kenneth Kristensen
> Det mente jeg heller ikke... Men måske bliver man overbevist fra ens lærer.
> Som fortæller at man bla godt må klaske et jorddspyd ned til en udendørs
> stikkontakt. Hvis bare berøringsafstanden til det andet portentiale er over
> 3 meter... Men har endnu ikke fundet det punkt i SB.
Der kan være noget der, men jeg er ikke sikker.
Skriv lige hvis du finder ud af det.
> Ja idag, men før lavede man det vist særskilt.
Så skal det skal være før 1991. Jeg startede i elfaget i 1991 og
da var det ikke lovligt.
Arne Keller
wrote:
>"Thomas Eg Jørgensen" <tho...@kontorbutikken.dk> wrote in
>news:3cf79fea$0$204$edfa...@dspool01.news.tele.dk:
>
>> Hver gang det tordner har vi frygtelige problemer med at alt
>> elektronisk begynder at ryge(nogle gange bogstavligt!).
>
>Jeg har hørt noget i denne stil - er der en "lynekspert" som kan kommentere
>på det?
>
Her er en lynexpert:
http://www.dmi.dk/nyt/torden/torden.html
Jeg er ikke lynexpert men jeg har projekteret et antal lynaflederanlæg
og installeret og projekteret mange udligningsforbindelser og
overspændingsafledere.
>En klassisk fejl er at have mere end eet "jordspyd" i installationen.
>
>(Det er OK med flere spyd men så skal de forbindes til et stjernepunkt).
>
Når vi taler overspændinger og lynstrømme er 2,5 mm2 ikke nok, så må
der helt andre fornuftige kabler til, jeg anvendte oftest 35mm2 blank
kobber da det kunne købes brugt på elforsyningen og var tilstrækkeligt
solidt til at måtte anvendes uden kabelkappe.
Der hvor du arbejder findes der jo normalt et fornuftigt jordplan man
kan få fat i :-)
>
>Eksempelvis et jordspyd til hvert hus i et firma med to huse og
>kobberkabler mellem husene - det duer ikke.
>
Nej der er oftest ikke så smart.
>
>En anden typisk fejl er at have et jordspyd til EDB og et andet til
>"kraft" og så have en printer sat til en "kraft" kontakt samt en PC til
>EDB-stikket.
>
DEt ses nok ikke helt så ofte længere, de unge elektrikere har jo lært
tingene og begynder at påvirke markedet.
>
>Er der noget om den snak?
>
jo da.
Ole Geisler
<tho...@kontorbutikken.dk> wrote:
>bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
Jeg forstår dig. Jeg havde selv fornøjelsen 11/5 og igen i Fredags, d.
31/5. Sidste gang kostede det:
Hub
Switch
Router
ISDN A/B adapter
Hele min legePC excl. RAM og CPU, selv drevene var døde.....
Min bærbare PC.
En gammel ALPHA central
Beocenter 9000
Vaskemasikine
Oliefyr
Cirkulationspumpe
Varmestyring
Det ene HFI relæ
Et antal lysstofrørsarmaturer der gnistrer nå man tænder, samt et par
steder man ikke kan tænde uden at HFI slår ud.
Men min kontorPC, alle TV/video mm. overlevede i fin stil......
Lynets veje er uransalige....
--
Sagde manden der _har_ bestilt en elektriker og har brugt hele
weekenden på at få forbindelse til omverdenen.
Og nu vil jeg sætte min "nye" ALPHA op.
Bjarke Hansen
news:ea1qfu4g2goo5qtr3...@4ax.com...
> Jeg forstår dig. Jeg havde selv fornøjelsen 11/5 og igen i Fredags, d.
> 31/5. Sidste gang kostede det:
Sjovt nok hvor I er uheldige over there i sønderjylland.. Jeg har
overhovedet ikke set skygget af noget tordenvejr længe...
Men nu bor jeg jo også på midtsjælland.
> Min bærbare PC.
> Lynets veje er uransalige....
> Sagde manden der _har_ bestilt en elektriker og har brugt hele
> weekenden på at få forbindelse til omverdenen.
Ja men spar nu ikke på tingene nu så ;-)
Hvis du skal have indstalleret dit grey med lynbeskyttelse... Husk så lige
at få mplt din overgansmodstand til jord...
Jo lavedere modstand jo bedre.. Så hvis den ligger på over 200 ohm eller i
den retning.. Kunne det godt være, der skulle knaldet et par ekstra spyd
parralelt ned til din indstallation....
Så at lynet og støj derfra bliver afledt bedre..
Men var det forresten ikke dig der siger at jording ikke er til andet end
person beskyttelse.?
Arne Keller
<bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote:
>"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> wrote in message
>news:ea1qfu4g2goo5qtr3...@4ax.com...
>
>> Jeg forstår dig. Jeg havde selv fornøjelsen 11/5 og igen i Fredags, d.
>> 31/5. Sidste gang kostede det:
>
>Sjovt nok hvor I er uheldige over there i sønderjylland.. Jeg har
>overhovedet ikke set skygget af noget tordenvejr længe...
>
Det er ikke bare uheld, det er helt normalt. Sønderjylland er
statistisk set hårdt ramt af lyn.
>Men nu bor jeg jo også på midtsjælland.
>
JA, sådan har vi jo alle vores problemer :-)
>
>> Min bærbare PC.
>
>
>> Lynets veje er uransalige....
>
>> Sagde manden der _har_ bestilt en elektriker og har brugt hele
>> weekenden på at få forbindelse til omverdenen.
>
>Ja men spar nu ikke på tingene nu så ;-)
>
>Hvis du skal have indstalleret dit grey med lynbeskyttelse... Husk så lige
>at få mplt din overgansmodstand til jord...
>
>Jo lavedere modstand jo bedre.. Så hvis den ligger på over 200 ohm eller i
>den retning.. Kunne det godt være, der skulle knaldet et par ekstra spyd
>parralelt ned til din indstallation....
>
>Så at lynet og støj derfra bliver afledt bedre..
>
Når vi taler lyn er det igen potentialudligning som gælder.
Hvis der derudover er overspændingsbeskyttelse, sker der ingen skade
hvis et lyn slår ned i nærheden.
Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
jord/potentialudligning.
>Men var det forresten ikke dig der siger at jording ikke er til andet end
>person beskyttelse.?
>
Jamen sådan er det jo :-)
Poul E.
>Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
>spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
>Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
>galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
>jord/potentialudligning.
>
huse. Desværre har jeg selv et hus hvor el, telefon og antenne er ført
ind tre forskellige steder. Det er meget vanskeligt at lave en
effektiv potentialudligning.
Et andet problem tror jeg er en alt for god jordforbindelse som vil
give meget store lynstrømme. Idag laves vand og fjernvarmeforsyning
heldigvis i plastrør.
---
Mvh. - Poul E. Andersen
Ole Geisler
<bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote:
>Sjovt nok hvor I er uheldige over there i sønderjylland.. Jeg har
>overhovedet ikke set skygget af noget tordenvejr længe...
>
Nu er det Sydfyn jeg bor på, men jeg kan da se til Als.
>Men nu bor jeg jo også på midtsjælland.
Det kan du jo ikke gøre for ;-)
>Ja men spar nu ikke på tingene nu så ;-)
Jeg har udvidet elskadedækning, det lader ikke til at være et problem.
Men jeg kan statsgarantere dig for at jeg gerne ville have været
fri.....
>
>Hvis du skal have indstalleret dit grey med lynbeskyttelse... Husk så lige
>at få mplt din overgansmodstand til jord...
Jeg har faktisk transientbeskyttelse i min hovedtavle. Eller rettere
"havde"...........
>Jo lavedere modstand jo bedre.. Så hvis den ligger på over 200 ohm eller i
>den retning.. Kunne det godt være, der skulle knaldet et par ekstra spyd
>parralelt ned til din indstallation....
Jeg har ingen anelse om hvor "god" min jord er, men der er i hvert
tilfælde kort afstand fra spyddet til tavlen.
>
>Så at lynet og støj derfra bliver afledt bedre..
>
>Men var det forresten ikke dig der siger at jording ikke er til andet end
>person beskyttelse.?
Jo. Og det mener jeg skam stadig. I mange henseender er jording en
misforståelse, undtagen når vi taler personsikkerhed.
Hvis der skal afledes noget til jord i "lyn"-mæssig henseende skal det
være der hvor elkablet / telefonkablet mm. kommer ind i huset.
Jeg forestiller mig det som Arne Keller nævner det i
news:3cf7d7b0...@sunsite.dk
At jorde fx. en PC vil næppe hjælpe her, måske tværtom.
--
Lyn og torden!
Ole Geisler
wrote:
>Det er ikke bare uheld, det er helt normalt. Sønderjylland er
>statistisk set hårdt ramt af lyn.
>
OK. Det vidste jeg ikke.
>Når vi taler lyn er det igen potentialudligning som gælder.
Nu er jeg ikke elektriker, men potentialudligning er at alle metaldele
som vandrør, betonarmering mm. samles elektrisk i samme punkt (jord) -
er det korrekt?
>Hvis der derudover er overspændingsbeskyttelse, sker der ingen skade
>hvis et lyn slår ned i nærheden.
Kan jeg få det på skrift :-)
>Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
Jah, teorien er altså at man laver et Faradaybur, det er jo fint nok.
Men det stiller nogle krav til de gennemføringer der er ind huset af
el/telefon/fjernvarme o.l.
Men kan man løfte hele huset til 10KV på så kort tid at der ikke sker
skader?
Man kan sikkert reducere mængden af skader, ja, men ikke fjerne dem.
>spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
>Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
>galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
>jord/potentialudligning.
Teoretisk ja. Men da udligningsforbindelserne næppe er ideelle vil der
stadig ske skader. Om der bruges 2,5 eller 6mm2 er ret ligegyldigt,
den er kun tilnærmet ideel ved DC. Hvis lederen er lang og lynet
hurtigt................
*KNAS*
>
>>Men var det forresten ikke dig der siger at jording ikke er til andet end
>>person beskyttelse.?
>>
>Jamen sådan er det jo :-)
Er du uenig ?
--
Lyn og torden
Karsten Jensen
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:16mrfug4sfqtosn9s...@4ax.com...
>
> Jeg har ingen anelse om hvor "god" min jord er, men der er i hvert
> tilfælde kort afstand fra spyddet til tavlen.
> >
>
> --
>
> Lyn og torden!
Nu er lynskader etc. i forbindelse med tordenvejr jo mange ting i mange
forskkelige graduationer. Ved direkte lynnedslag kan det vist være
henrivende ligegyldigt, hvor god jord man har. Lynet vælger alligevel sine
egne og højest uransagelige veje uden mulighed for at gardere sig med
undtagelse i et Faradays bur.
Men så er der alle de "lunkne" mellem-tilfælde med måske lidt heftige
statiske udladninger mere eller mindre tæt på én. Dér redder en god
jordforbindelse i masser af tilfælde - også så tit og ofte, at det er
ulejligheden værd at jorde sit computergrej.
Det indebærer også umiddelbart den fordel, at man behøver ikke at spekulere
i at slukke og tænde for f.eks. perifere enheder, hvergang man river et stik
ud eller sætter et stik i, for potentialforskel chassiserne imellem er
allerede udlignet.
Så skal misteltenen også lige tages i ed. Slår et lyn ned - eller rettere
starter i et nedgravet telefonkabel tæt på dig, så overlever ens modem ikke,
og ved ISDN ejheller NT/ab boksen, men putteren overlever (har prøvet det en
2-3 gange). I øvrigt kan TDC i sådanne tilfælde med lyn i kabler rende og
fejlfinde det selsamme kabel 4-6 gange på et halvt år, for hver gang det
regner, og der trænger fugt ind i de mikroskopiske (ja, de bliver
hygroskopiske) huller i isolationen, har du kabelfejl, og de har ikke en
kinamands chance for at finde de huller, førend de kan måle en fugtskade. I
nogle tilfælde vælger de da også at tage tyren ved hornene og lægge et nyt
kabel ned fra nærmeste junction.
Mvh
Karsten Jensen
Bjarke Hansen
> Nu er det Sydfyn jeg bor på, men jeg kan da se til Als.
Okay :-) Men nu pointer din ADSL nu til Haderslev. Troede endeligt at
Tiscali altid havde IP net helt til Lokal central.
>
> >Men nu bor jeg jo også på midtsjælland.
>
> Det kan du jo ikke gøre for ;-)
Haha, hvor er i da bare morsomme :-) Jeg har nu både familie fra
Nordjylland, Sønderjylland, Sydsjælland osv.. så jeg kan da ikke se at man
skulle være anderledes af den grund.. Men nu er der jo meget lyn og torden i
Sønderjylland, og DET kan i jo ikke gøre for.
> >Ja men spar nu ikke på tingene nu så ;-)
>
> Jeg har udvidet elskadedækning, det lader ikke til at være et problem.
> Men jeg kan statsgarantere dig for at jeg gerne ville have været
> fri.....
Hmm okay, er det ikke lidt dyrt i forsikring?
> >
> >Hvis du skal have indstalleret dit grey med lynbeskyttelse... Husk så
lige
> >at få mplt din overgansmodstand til jord...
>
> Jeg har faktisk transientbeskyttelse i min hovedtavle. Eller rettere
> "havde"...........
Okay ;-) Men hvad var det så for noget?
Man skal jo både have Grovbeskyttelse, mellembeskyttelse og finbeskyttelse..
for at beskytte det enkelte udstyr..
Transiensbeskyttelsen har jo sikker kun været en mellembyskyttelse?`
> Jeg har ingen anelse om hvor "god" min jord er, men der er i hvert
> tilfælde kort afstand fra spyddet til tavlen.
Okay, det hjælper jo lidt på impedansen... Men overgangsmodstanden skal jo
stadig være ret god... Jeg mener producenterne af lyn beskyttelse kræver en
god jordforbindelse. Hvor at kunne garantere at kunne aflede til jorden.
> Jo. Og det mener jeg skam stadig. I mange henseender er jording en
> misforståelse, undtagen når vi taler personsikkerhed.
Hvilke henseender tænker du her på?
>
> Hvis der skal afledes noget til jord i "lyn"-mæssig henseende skal det
> være der hvor elkablet / telefonkablet mm. kommer ind i huset.
Ja, det er jo også hvor lynbeskyttelses sidder... Jo bedre den er,, jo bedre
burde man tro at især mellembeskyttelsen virker som den skal.
>
> Jeg forestiller mig det som Arne Keller nævner det i
> news:3cf7d7b0...@sunsite.dk
Hvilket "afsnit"?
> At jorde fx. en PC vil næppe hjælpe her, måske tværtom.
Forstår ikke lige, i hvilket tilfælde
Bjarke Hansen
> Okay :-) Men nu pointer din ADSL nu til Haderslev. Troede endeligt at
> Tiscali altid havde IP net helt til Lokal central.
Undskyld,, det var vist Dial-up.. Så er det jo nemt nok at forstå
Ole Geisler
<bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote:
>> Jeg har udvidet elskadedækning, det lader ikke til at være et problem.
>> Men jeg kan statsgarantere dig for at jeg gerne ville have været
>> fri.....
>
>Hmm okay, er det ikke lidt dyrt i forsikring?
>
227.- ekstra om året. Selv min gamle ALPHA central giver de 20% for.
Og jeg vil tro jeg har skader for 75000 i denne måned. Men OK - jeg
har heller aldrig anmeldt en skade til mit forsikringsselskab før. Og
så nu : 2 gange på 3 uger........
>Okay ;-) Men hvad var det så for noget?
>
>Man skal jo både have Grovbeskyttelse, mellembeskyttelse og finbeskyttelse..
>for at beskytte det enkelte udstyr..
>
>Transiensbeskyttelsen har jo sikker kun været en mellembyskyttelse?`
>
kan du definere de forskellige grader, jeg kender dem ikke.
>Hvilke henseender tænker du her på?
Fx. når folk insisterer på at jorde audioudstyr, uden galvanisk
adskilte signalindgange, hvert apparat jordes separat,
jordforbindelsen er internt forbundet til signalstel.
Se under "brumsløjfe".............
>> Hvis der skal afledes noget til jord i "lyn"-mæssig henseende skal det
>> være der hvor elkablet / telefonkablet mm. kommer ind i huset.
>
>Ja, det er jo også hvor lynbeskyttelses sidder... Jo bedre den er,, jo bedre
>burde man tro at især mellembeskyttelsen virker som den skal.
>
>>
>> Jeg forestiller mig det som Arne Keller nævner det i
>> news:3cf7d7b0...@sunsite.dk
>
>Hvilket "afsnit"?
///
Enhederne til stikkontakterne kan sammen med den afleder som sidder i
hovedkablet give en forbedret beskyttelse.
En afleder efterlader altid en del af overspændingen på kablet, denne
kan man så igen reducere med en ekstra afleder nærmere
brugsgenstanden.
Dette bruges normalt til at beskytte særlig følsomt udstyr.
///////
>> At jorde fx. en PC vil næppe hjælpe her, måske tværtom.
>
>Forstår ikke lige, i hvilket tilfælde
>
Hvis du har en commonmode transient på fx 2KV vil dette måske ikke
ødelægge en ujordet PC da hele apparatet vil blive "løftet"
potentialemæssigt.
Er maskinen derimod jordet vil der ske afledning med deraf følgende
skader på især PSU/netfilter.
Ole Stigaard
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:c6asfus026b1s7eno...@4ax.com...
> Fx. når folk insisterer på at jorde audioudstyr, uden galvanisk
> adskilte signalindgange, hvert apparat jordes separat,
> jordforbindelsen er internt forbundet til signalstel.
> Se under "brumsløjfe".............
Med mindre du altså med seperat jord mener, at apparaterne har hvert sit spyd i haven ;-)
--
Mvh Ole S
Arne Keller
wrote:
>On Tue, 04 Jun 2002 20:13:48 GMT, ar...@kellernet.org (Arne Keller)
>wrote:
>
snip
>
>>Når vi taler lyn er det igen potentialudligning som gælder.
>
>Nu er jeg ikke elektriker, men potentialudligning er at alle metaldele
>som vandrør, betonarmering mm. samles elektrisk i samme punkt (jord) -
>er det korrekt?
>
Præcis
>>Hvis der derudover er overspændingsbeskyttelse, sker der ingen skade
>>hvis et lyn slår ned i nærheden.
>
>Kan jeg få det på skrift :-)
Ja hvis du kan definere et "lyn" og "i nærheden"
>
>>Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
>
>Jah, teorien er altså at man laver et Faradaybur, det er jo fint nok.
>Men det stiller nogle krav til de gennemføringer der er ind huset af
>el/telefon/fjernvarme o.l.
>
Præcis, ideelt skal alle indføringer ske i samme punkt, dette bør være
lige ved siden af husets hovedudlignings punkt.
>Men kan man løfte hele huset til 10KV på så kort tid at der ikke sker
>skader?
>
Ja.
>Man kan sikkert reducere mængden af skader, ja, men ikke fjerne dem.
>
Det er naturligvis rigtigt, hvis lynet slår direkte ned i huset sker
der skader :-)
Helt alvorligt har du naturligvis ret, der kan ikke udstedes en
garanti, langt hovedparten af skaderne kan undgås hvis alt udføres
korrekt. Det kræver viden og erfaring.
>>spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
>>Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
>>galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
>>jord/potentialudligning.
>
>Teoretisk ja. Men da udligningsforbindelserne næppe er ideelle vil der
>stadig ske skader. Om der bruges 2,5 eller 6mm2 er ret ligegyldigt,
>den er kun tilnærmet ideel ved DC. Hvis lederen er lang og lynet
>hurtigt................
>
Med et hovedudligningspunkt og installationer som breder sig ud
herfra, breder lynstrømmen sig på samme måde, der opstår ingen
spændingsforskelle.
Hvis man har et stort og vidt forgrenet hus, må man eventuelt supplere
med flere mellembeskyttelses enheder.
>*KNAS*
>
>>
>>>Men var det forresten ikke dig der siger at jording ikke er til andet end
>>>person beskyttelse.?
>>>
>>Jamen sådan er det jo :-)
>
>Er du uenig ?
>
Nej.
Ole Geisler
Ikke forstået. Jeg mener udstyr forbundet ned til fx. en fælles
multistikdåse med jord.
Ikke flere jordspyd.
Den eneste måde problemet kan undgås på er med galvanisk adskillelse i
signalvejen.
Og havd skal jordforbindelsen gøre godt for?
Ole Geisler
wrote:
>On Wed, 05 Jun 2002 13:41:47 +0200, Ole Geisler <ol...@worldonline.dk>
>wrote:
>
>>Nu er jeg ikke elektriker, men potentialudligning er at alle metaldele
>>som vandrør, betonarmering mm. samles elektrisk i samme punkt (jord) -
>>er det korrekt?
>>
>Præcis
OK.
Sådan havde jeg også forstået det. Omend jeg godt kan komme på et par
eksempler hvor det er usmart.
>Ja hvis du kan definere et "lyn" og "i nærheden"
Jeg kan komme med et konkret eksempel fra i Fredags kl. 11.23 :
Lynet slår ned i min nabos hus (antennen, tydeligvis) - det befinder
sig ca. 250m fra mit. Vi har elindføring som er sløjfet videre fra
hans el-stander, helt ny (2år) installation, 4x75mm2 alu-kabel,
jordlagt.
Der har været så høje spændinger at der er synlige overslag inde i
hovedgruppetavlen mellem lederne i toppen af sikringsgrupperne.
HPFI-relæet kan ikke udløses efter skaden.
Der er omfattende skader på elektronik selv i stuehuset 30m væk.
Der var indbyget transientbeskyttelse i HPFI-relæet.
Der var en separat EDB-gruppe med separat transientbeskytter.
Min gamle ALPHA central lignede at der havde været et svejseværk i
gang inden i.
Der har tydeligvis været høje spændinger både i forhold til jord og
mellem faser/nul.
Telefon og el kommer ind i ladebygningen med ca. 15m i mellem.
>>
>>>Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
>>
>>Jah, teorien er altså at man laver et Faradaybur, det er jo fint nok.
>>Men det stiller nogle krav til de gennemføringer der er ind huset af
>>el/telefon/fjernvarme o.l.
>>
>Præcis, ideelt skal alle indføringer ske i samme punkt, dette bør være
>lige ved siden af husets hovedudlignings punkt.
Lyder rimeligt fornuftigt. Men sådan ser virkeligheden jo ikke ud.
>
>>Men kan man løfte hele huset til 10KV på så kort tid at der ikke sker
>>skader?
>>
>Ja.
Det kræver vist en ideel installation.
>>Man kan sikkert reducere mængden af skader, ja, men ikke fjerne dem.
>>
>Det er naturligvis rigtigt, hvis lynet slår direkte ned i huset sker
>der skader :-)
Ja - det kan ikke undgås, enig.
>Helt alvorligt har du naturligvis ret, der kan ikke udstedes en
>garanti, langt hovedparten af skaderne kan undgås hvis alt udføres
>korrekt. Det kræver viden og erfaring.
Hvis det kan gøre en forskel bør der arbejdes på at der udformes
regler på området........
>
>>>spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
>>>Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
>>>galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
>>>jord/potentialudligning.
>>
>>Teoretisk ja. Men da udligningsforbindelserne næppe er ideelle vil der
>>stadig ske skader. Om der bruges 2,5 eller 6mm2 er ret ligegyldigt,
>>den er kun tilnærmet ideel ved DC. Hvis lederen er lang og lynet
>>hurtigt................
>>
>Med et hovedudligningspunkt og installationer som breder sig ud
>herfra, breder lynstrømmen sig på samme måde, der opstår ingen
>spændingsforskelle.
Det krøver så vidt jeg kan se et stjernenet for alle installationer,
det er næppe praktisk gennemførligt medmindre der er en nybygning hvor
der er frit slag for pengeforbruget.
>
>Hvis man har et stort og vidt forgrenet hus, må man eventuelt supplere
>med flere mellembeskyttelses enheder.
Kan du definere en "mellembeskyttelsesenhed" ?
>>Er du uenig ?
>>
>Nej.
OK.
Jeg troede et øjeblik du var sarkastisk.
Arne Keller
wrote:
>On Wed, 05 Jun 2002 16:38:11 GMT, ar...@kellernet.org (Arne Keller)
>wrote:
>
snip
>
>>Ja hvis du kan definere et "lyn" og "i nærheden"
>
>Jeg kan komme med et konkret eksempel fra i Fredags kl. 11.23 :
>
>Lynet slår ned i min nabos hus (antennen, tydeligvis) - det befinder
>sig ca. 250m fra mit. Vi har elindføring som er sløjfet videre fra
>hans el-stander, helt ny (2år) installation, 4x75mm2 alu-kabel,
>jordlagt.
>
Det er meget tæt på, og resulterer ofte i fysiske skader i en vis
omkreds.
>Der har været så høje spændinger at der er synlige overslag inde i
>hovedgruppetavlen mellem lederne i toppen af sikringsgrupperne.
>
Her har ledningerne muligvis været anbragt med for skarpe bøjninger,
lynet vil helst gå lige ud,hvis et hjørne bliver for skapt fortsætter
lynet ud af kablet.
>HPFI-relæet kan ikke udløses efter skaden.
>
HFI relæet er den mest følsomme komponent i din tavle, forudsat du
ikke har elektronik der.
>Der er omfattende skader på elektronik selv i stuehuset 30m væk.
>
>Der var indbyget transientbeskyttelse i HPFI-relæet.
>
Det tror jeg ikke, det er nok bare stødstræmssikkert, dvs kobler ikke
ud ved transienter.
>Der var en separat EDB-gruppe med separat transientbeskytter.
>
Hvis du ikke har grovbeskyttelse er den uden effekt i en sag som
denne.
>Min gamle ALPHA central lignede at der havde været et svejseværk i
>gang inden i.
>
Det var alligevel noget gammelt lort :-)
>Der har tydeligvis været høje spændinger både i forhold til jord og
>mellem faser/nul.
>
Det er usansynligt at der har været større spændingsforskel mellem
faser og nul, en common mode strøm vil ret hurtig være fordelt i alle
4 ledere.
>Telefon og el kommer ind i ladebygningen med ca. 15m i mellem.
>
Det er jo som du selv kan se uheldigt, men de kan du jo evt rette på.
>>>
>>>>Hvis hele huset antager 10 Kv sker der ingen skade,
>>>
>>>Jah, teorien er altså at man laver et Faradaybur, det er jo fint nok.
>>>Men det stiller nogle krav til de gennemføringer der er ind huset af
>>>el/telefon/fjernvarme o.l.
>>>
>>Præcis, ideelt skal alle indføringer ske i samme punkt, dette bør være
>>lige ved siden af husets hovedudlignings punkt.
>
>Lyder rimeligt fornuftigt. Men sådan ser virkeligheden jo ikke ud.
>>
>>>Men kan man løfte hele huset til 10KV på så kort tid at der ikke sker
>>>skader?
>>>
>>Ja.
>
>Det kræver vist en ideel installation.
>
JA
>>>Man kan sikkert reducere mængden af skader, ja, men ikke fjerne dem.
>>>
>>Det er naturligvis rigtigt, hvis lynet slår direkte ned i huset sker
>>der skader :-)
>
>Ja - det kan ikke undgås, enig.
>
>>Helt alvorligt har du naturligvis ret, der kan ikke udstedes en
>>garanti, langt hovedparten af skaderne kan undgås hvis alt udføres
>>korrekt. Det kræver viden og erfaring.
>
>Hvis det kan gøre en forskel bør der arbejdes på at der udformes
>regler på området........
>>
Ved nybyggereier skal dette overvejes.
>>>>spændingsforskellen mellem brugsgenstandende forbliver den samme.
>>>>Overspændingsaflederne sørger for at der, det eneste sted hvor der er
>>>>galvansik forbindelse med omverdenen afledes overspændinger til
>>>>jord/potentialudligning.
>>>
>>>Teoretisk ja. Men da udligningsforbindelserne næppe er ideelle vil der
>>>stadig ske skader. Om der bruges 2,5 eller 6mm2 er ret ligegyldigt,
>>>den er kun tilnærmet ideel ved DC. Hvis lederen er lang og lynet
>>>hurtigt................
>>>
>>Med et hovedudligningspunkt og installationer som breder sig ud
>>herfra, breder lynstrømmen sig på samme måde, der opstår ingen
>>spændingsforskelle.
>
>Det krøver så vidt jeg kan se et stjernenet for alle installationer,
>det er næppe praktisk gennemførligt medmindre der er en nybygning hvor
>der er frit slag for pengeforbruget.
>>
>>Hvis man har et stort og vidt forgrenet hus, må man eventuelt supplere
>>med flere mellembeskyttelses enheder.
>
>Kan du definere en "mellembeskyttelsesenhed" ?
>
Det er noget mellem grov og fin beskyttelse :-)
Den enkelte producent har komponentserier som er koordineret efter
hinanden, derfor er det smarest at anvende samme fabrikat.
Producenterne har normalt folk som er meget dygtige til at hjælpe og
rådgive på dette område, der er bla sådan jeg lærte det praktiske jeg
kan på dette felt, teorien kom på kurser.
>>>Er du uenig ?
>>>
>>Nej.
>
>OK.
>Jeg troede et øjeblik du var sarkastisk.
Næ, det sker meget sjældent, jeg er tekniker. Kedelig og humørforladt.
Ole Geisler
wrote:
>Her har ledningerne muligvis været anbragt med for skarpe bøjninger,
Hvis de skal være mindre skarpe skal tavlen være større ;-)
>lynet vil helst gå lige ud,hvis et hjørne bliver for skapt fortsætter
>lynet ud af kablet.
Ja. Og et eller andet sted trodser det jo de almindelig kendte regler
for hvordan strøm går.
Men jeg har også set det i forbindelse med lynskader.
Netop derfor er jeg skeptisk overfor at almindelig jording vil være en
fordel i forbindlese med blitz und donner....
>Det tror jeg ikke, det er nok bare stødstræmssikkert, dvs kobler ikke
>ud ved transienter.
Jeg er næsten sikker på det, det var kostbart og blev anskaffet ifbm.
en installatørrapport der belv udfærdiget til mit forsikringsselskab
for 7-8 år siden.
>
>>Der var en separat EDB-gruppe med separat transientbeskytter.
>>
>Hvis du ikke har grovbeskyttelse er den uden effekt i en sag som
>denne.
OK.
>>Min gamle ALPHA central lignede at der havde været et svejseværk i
>>gang inden i.
>>
>Det var alligevel noget gammelt lort :-)
Jah, men effektiv. Og billig ;-)
>
>>Der har tydeligvis været høje spændinger både i forhold til jord og
>>mellem faser/nul.
>>
>Det er usansynligt at der har været større spændingsforskel mellem
>faser og nul, en common mode strøm vil ret hurtig være fordelt i alle
>4 ledere.
Så undres jeg over at den VDR der sad mellem fase og nul i min monitor
reelt var sprængt bort.
Og at der er synligt overslag mellem een fase og nul i gruppetavlen (
sort streg i toppen af HPFI)
>
>>Telefon og el kommer ind i ladebygningen med ca. 15m i mellem.
>>
>Det er jo som du selv kan se uheldigt, men de kan du jo evt rette på.
Mere eller mindre. Men hvis der ikke placeres en "gennemføring" der er
jordforbundet hvor kablet passerer kan det vist være underordnet.
>>Det kræver vist en ideel installation.
>>
>JA
Som der ikke er mange af ;-)
>Næ, det sker meget sjældent, jeg er tekniker. Kedelig og humørforladt.
Tjah, jeg er også tekniker. Men man må da godt grine lidt....
Ole Stigaard
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:7mssfu8hl54ou8kgj...@4ax.com...
> On Wed, 5 Jun 2002 18:15:09 +0200, "Ole Stigaard"
> <stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>
> >
> >"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:c6asfus026b1s7eno...@4ax.com...
> >> Fx. når folk insisterer på at jorde audioudstyr, uden galvanisk
> >> adskilte signalindgange, hvert apparat jordes separat,
> >> jordforbindelsen er internt forbundet til signalstel.
> >> Se under "brumsløjfe".............
> >Øhh, nej. Se under "Indbygget Ben-1 Problematik" Det bunder i ukorrekt opbygget grej, ikke jording af udstyret!
> >Med mindre du altså med seperat jord mener, at apparaterne har hvert sit spyd i haven ;-)
>
> Ikke forstået. Jeg mener udstyr forbundet ned til fx. en fælles
> multistikdåse med jord.
Ok, så er der kun "pin1" problemet tilbage til at støje.
> Ikke flere jordspyd.
Fint, ellers bliver den vrede mand fra Elrådet gram i hu ;-)
> Den eneste måde problemet kan undgås på er med galvanisk adskillelse i
> signalvejen.
Ja, DI-bokse løser noget af problemet, men en adskillelse af kabinet-jord, og signalstel er det eneste rigtige.
> Og havd skal jordforbindelsen gøre godt for?
personbeskyttelse og potentialeudligning mellem enheder. Det er ikke få gange jeg har fået strøm på grund af pin1-problemet og en
enkelt ikke jordet enhed. Når man sådan leder spænding videre til jord, kan det høres (og mærkes)
--
Ole S
Niels Kristian Jensen
> On Wed, 05 Jun 2002 21:08:06 GMT, ar...@kellernet.org (Arne Keller)
> wrote:
>
>>Her har ledningerne muligvis været anbragt med for skarpe bøjninger,
>
> Hvis de skal være mindre skarpe skal tavlen være større ;-)
>
>>lynet vil helst gå lige ud,hvis et hjørne bliver for skapt fortsætter
>>lynet ud af kablet.
>
> Ja. Og et eller andet sted trodser det jo de almindelig kendte regler
> for hvordan strøm går.
Nej, den er god nok. Hvis du sætter et emnes potentiale op i forhold til
omgivelserne vil der dannes et elektrisk felt. Feltstyrken i dette felt
vil afhænge af formen på emnet. En perfekt kugle vil danne samme
feltstyrke overalt i en given afstand fra kuglen.
Et emne med kanter vil danne større elektrisk feltstyrke ved kanterne end
på fladerne.
Eksemplet fra dagligdagen er tændrøret i en bil. Når elektroderne slides
får de runde kanter og derved bliver overslagsspændingen større.
At isolationsmaterialet yderligere kan tage skade i skarpe bøjninger gør
bare sagen værre.
Ole Geisler
wrote:
>Et emne med kanter vil danne større elektrisk feltstyrke ved kanterne end
>på fladerne.
Ja. Men det er ikke den måde man normalt tænker på når man taler om
jording mm.
Jeg kender udmærket problematikken, jeg udtrykte mig bare ikke klart.
Ole Geisler
<stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>Ok, så er der kun "pin1" problemet tilbage til at støje.
"støje" - definèr venligst.
>
>> Ikke flere jordspyd.
>
>Fint, ellers bliver den vrede mand fra Elrådet gram i hu ;-)
Hvorfor?
Hvad er problemet med flere jordspyd?
(jeg har selv to, en pr. gruppetavle)
>> Den eneste måde problemet kan undgås på er med galvanisk adskillelse i
>> signalvejen.
>
>Ja, DI-bokse løser noget af problemet, men en adskillelse af kabinet-jord, og signalstel er det eneste rigtige.
Hvad er en "DI-boks" - og iflg. det jeg fornylig har fået oplyst er
ren jording af kabinet og ikke signalstel ikke længere godkendt
(indefor medico i hvert tilfælde )
>
>> Og havd skal jordforbindelsen gøre godt for?
>personbeskyttelse og potentialeudligning mellem enheder.
Potentialeudligning mellem enheder der i forvejen er indbyrdes
forbundet?
Den har jeg svært ved at se, men du vil måske forklare nærmere?
>Det er ikke få gange jeg har fået strøm på grund af pin1-problemet og en
>enkelt ikke jordet enhed. Når man sådan leder spænding videre til jord, kan det høres (og mærkes)
Forklar venligst.
Ole Stigaard
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:qrhvfu4vm8qpuiq7l...@4ax.com...
> On Wed, 5 Jun 2002 23:55:28 +0200, "Ole Stigaard"
> <stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>
> >Ok, så er der kun "pin1" problemet tilbage til at støje.
>
> "støje" - definèr venligst.
> >
> >> Ikke flere jordspyd.
> >
> >Fint, ellers bliver den vrede mand fra Elrådet gram i hu ;-)
>
> Hvorfor?
Potentialeforskelle mellem to forskellige jordpunkter kan give endog meget store (også sundhedsmæssige) problemer. Du kan komme ud
for at måle spændinger i XXX-volts klassen med ikke ufarlige strømstyrker målt mellem stel på to jordede apparater. Been there,
tried that.
> Hvad er problemet med flere jordspyd?
> (jeg har selv to, en pr. gruppetavle)
Hvis du har jordet udstyr som fødes fra hver sin tavle kan du have ret store spændinger stående mellem stel på et apparat og det
andet. Dette kan især give problemer ved berøring af apparaterne samtidigt eller hvis du indføjer en galvanisk forbindelse (eks. en
signalledning hvor du så står med kraftigt brum i anlægget)
> >> Den eneste måde problemet kan undgås på er med galvanisk adskillelse i
> >> signalvejen.
> >
> >Ja, DI-bokse løser noget af problemet, men en adskillelse af kabinet-jord, og signalstel er det eneste rigtige.
>
> Hvad er en "DI-boks" - og iflg. det jeg fornylig har fået oplyst er
> ren jording af kabinet og ikke signalstel ikke længere godkendt
> (indefor medico i hvert tilfælde )
En DI-boks er netop en galvanisk adskillelse på linjen. Derudover er der tit indbygget konvertering fra forskellige signalniveauer
og til/fra balanceret signal.
Problematikken er kendt i pro audio kredse som ben-1 eller pin-1 problemet. Det opstår når man i dårligt opbyggede apparater
sammenblander apparatstel og signalstel "på det forkerte sted" i signalvejen, således at potentialeforskelle mellem apparaterne kan
udlignes gennem signalvejen med støj til følge. (Ben 1 i XLR stik er signal-skærm/stel derfra navnet.)
Jeg er ikke den bedste til at forklare det, men Tony Waldron fra engelske CADAC har skrevet en del om det på mailinglisten på
http://www.brooklyn.com/theatre-sound/
> >> Og havd skal jordforbindelsen gøre godt for?
>
> >personbeskyttelse og potentialeudligning mellem enheder.
>
> Potentialeudligning mellem enheder der i forvejen er indbyrdes
> forbundet?
> Den har jeg svært ved at se, men du vil måske forklare nærmere?
Som nævnt ovenfor er det bedre at stelforbindelsen mellem apparaterne er en stelforbindelse og ikke din signalledning (mest af
støjhensyn)
Gav det overhovedet mening? Hvis ikke prøver jeg igen efter weekenden når jeg har fået sovet lidt.
--
Med venlig hilsen Ole S.
Ole Geisler
<stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>Potentialeforskelle mellem to forskellige jordpunkter kan give endog meget store (også sundhedsmæssige) problemer. Du kan komme ud
>for at måle spændinger i XXX-volts klassen med ikke ufarlige strømstyrker målt mellem stel på to jordede apparater. Been there,
>tried that.
>
Vil du være venlig at forklare hvordan der kan opstå, endda
livstruende, spændingsforskelle mellem to jordpunkter, forbundet til
hver sit jordspyd?
>> Hvad er problemet med flere jordspyd?
>> (jeg har selv to, en pr. gruppetavle)
>Hvis du har jordet udstyr som fødes fra hver sin tavle kan du have ret store spændinger stående mellem stel på et apparat og det
>andet. Dette kan især give problemer ved berøring af apparaterne samtidigt eller hvis du indføjer en galvanisk forbindelse (eks. en
>signalledning hvor du så står med kraftigt brum i anlægget)
Den må du stadig forklare. Men problematikken omkring en direkte
forbindelse er jeg enig i. Og jeg ved præcis hvorfor problemet opstår.
Gør du?
>> >> Den eneste måde problemet kan undgås på er med galvanisk adskillelse i
>> >> signalvejen.
>> >
>> >Ja, DI-bokse løser noget af problemet, men en adskillelse af kabinet-jord, og signalstel er det eneste rigtige.
>>
>> Hvad er en "DI-boks" - og iflg. det jeg fornylig har fået oplyst er
>> ren jording af kabinet og ikke signalstel ikke længere godkendt
>> (indefor medico i hvert tilfælde )
>
>En DI-boks er netop en galvanisk adskillelse på linjen. Derudover er der tit indbygget konvertering fra forskellige signalniveauer
>og til/fra balanceret signal.
>
Lyder fornuftigt, men næppe almindeligt.
>Gav det overhovedet mening?
Ikke meget.
> Hvis ikke prøver jeg igen efter weekenden når jeg har fået sovet lidt.
Du er velkommen.
Ole Stigaard
Jeg har lige spurgt mig for endnu en gang, og der viser et lidt tydereligere billede: jeg har (selvfølgelig?) misforstået
problematikken. Herunder følger et par forståelige forklaringer på Pin-1 problemet:
***Citat1 start:
>Can anyone recommend any online description, or would it be a lot to ask one of you honnoured members of the list to give me a 30
>sec.summary of the problem?
Nothing on line that I know of, but try this.
The shield of audio wiring should be connected to pin 1 of cable
mounted XLR connectors (and ONLY to pin 1). In equipment, pin 1 should
go straight to the shielding enclosure (or chassis) of the equipment.
In some equipment, the designer screws up and connects pin 1 to the
printed circuit board, and from there it eventually goes to the
chassis. When equipment is wired this way, any noise current flowing on
the shield is coupled into the equipment. That design error is called
the pin 1 problem. It is a VERY common cause of hum, buzz, and RF in
equipment.
One easy fix for it (if the physical design of the equipment allows it)
is to remove the shield from pin 1 and connect it straight to the
chassis or shielding enclosure.
Jim Brown
Audio Systems Group, Inc.
Chicago
http://www.audiosystemsgroup.com
***Citat2 start:
In article <007801c20da7$7b874f80$0100a8c0@arbejde>, Ole & Christina
<sti...@IMAGE.DK> writes
>I am involved in a minor diskussion of earthing problems and have found myself a
>little lost in describing the pin-1 problem to
>others.
Jim's description of what the "pin 1 problem" is - is good. I would only
add some detail for trying to fix equipment that has the problem.
A number of designs that have the "pin 1 problem" do not have any
internal connection to the enclosure. Thus, if one re-wires pin 1 of the
XLR input connector to the enclosure, the phantom power does not work,
because there is now no 0v (of 48V) return conductor. This means that
one almost always needs to add (at least one) connection between the pcb
0V trace and the enclosure metalwork (best results are obtained by
connecting the pcb 0V trace of every module to the enclosure metalwork).
This connection can be to a star point on the metalwork, but even better
results are obtained by creating a series of mesh bonds (one for each
module).
And just as important: bond the enclosure metalwork to the protective
ground conductor. Also check that the power supply enclosure is also
connected to the protective ground.
--
Tony Waldron
to...@cadac-sound.com
***Citat3 start:
On Fri, 7 Jun 2002 10:09:02 +0100, Tony Waldron wrote:
>A number of designs that have the "pin 1 problem" do not have any
>internal connection to the enclosure. Thus, if one re-wires pin 1 of the
>XLR input connector to the enclosure, the phantom power does not work,
>because there is now no 0v (of 48V) return conductor. This means that
>one almost always needs to add (at least one) connection between the pcb
>0V trace and the enclosure metalwork (best results are obtained by
>connecting the pcb 0V trace of every module to the enclosure metalwork).
>This connection can be to a star point on the metalwork, but even better
>results are obtained by creating a series of mesh bonds (one for each
>module).
That's good advice. But I'd have serious concerns about getting the
internal grounding of the electronic product right if I had to do that
much internal work to it. In general, if I had to go to the extent that
Tony (correctly) suggests, I'd be much more inclined to dump the box
and find something that's done right in the first place.
Jim Brown
Audio Systems Group, Inc.
Chicago
http://www.audiosystemsgroup.com
--
Med beskæmmet hilsen,
Ole S.
Niels Kristian Jensen
> On Fri, 7 Jun 2002 00:06:42 +0200, "Ole Stigaard"
> <stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>
>>Potentialeforskelle mellem to forskellige jordpunkter kan give endog
>>meget store (også sundhedsmæssige) problemer. Du kan komme ud for at
>>måle spændinger i XXX-volts klassen med ikke ufarlige strømstyrker
>>målt mellem stel på to jordede apparater. Been there, tried that.
>>
> Vil du være venlig at forklare hvordan der kan opstå, endda
> livstruende, spændingsforskelle mellem to jordpunkter, forbundet til
> hver sit jordspyd?
Jeg kan prøve:
Hvis det ene jordspyd tager sig af en fejlstrøm på 10 ampere, har en
overgangsmodstand til jord på 10 ohm og det andet er strømløst (på nær de
få milliampere, der skal til at dræbe) - så er vi på 100 volt.
En dårlig jordforbindelse vil naturligvis kunne give samme spændingsforskel
med lavere strøm.
Fejlstrømmen kan komme fra mange kilder og behøver ikke være langvarig for
at give et dødeligt stød.
Ole Geisler
wrote:
>Hvis det ene jordspyd tager sig af en fejlstrøm på 10 ampere, har en
>overgangsmodstand til jord på 10 ohm og det andet er strømløst (på nær de
>få milliampere, der skal til at dræbe) - så er vi på 100 volt.
>
Ja - men en fejlstrøm på 10 Ampere er vel maksimalt teoretisk. Og hvis
den forekommer er der forhåbentlig et HPFI relæ til at afbryde. Men i
en ekstrem situation er det da sikerhedsmæssigt en god ide.
I normal drift er det rystende underordnet.
Ole Geisler
<stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
cut (det hele)
Jeg er slet ikke med.
Og da slet ikke på den med beskæmmet hilsen.
Kom igen ;-)
Ole Stigaard
"Ole Geisler" <ol...@worldonline.dk> skrev i en meddelelse news:p8r9gugrfehnouhmq...@4ax.com...
Ok ;-)
Jeg har prøvet at ridse problemet med fejlagtigt bygget udstyr og støjproblemerne i forb. dermed op, men havde fået vendt
problemstillingen på hovedet. Jeg troede (fejlagtigt) at problemet lå i, at signaljorden kom til apparatjorden, men som det fremgik
af svarene fra de lærde englændere, jeg citerede, er problemet lige omvendt. Derfor beskæmmet ;-)
Men derudover er det kun et problem som relaterer sig til balanceret udstyr, så det udelukker jo det meste :-)
Mht fejlstrømsspørgsmålet, så siger du det selv: er der en effektiv fejlstrømssikring mister man jo blot strømmen. jeg arbejder så
som regel i situationer, hvor der ingen fejlstrømssikring er. Så jeg kommer relativ tit ud for at afledninger af fejlstrømme for
potentialeforskelle i jordinger går gennem enten mig eller lydanlægget eller andet udstyr med stoer problemer til følge.
--
Mvh Ole S.
P.S.: Er Geisler noget tysk-noget? Min viv spurgte, om du var ukendt familie?!
Ole Geisler
<stigar...@NOSPAM.dk> wrote:
>Jeg har prøvet at ridse problemet med fejlagtigt bygget udstyr og støjproblemerne i forb. dermed op, men havde fået vendt
>problemstillingen på hovedet. Jeg troede (fejlagtigt) at problemet lå i, at signaljorden kom til apparatjorden, men som det fremgik
>af svarene fra de lærde englændere, jeg citerede, er problemet lige omvendt. Derfor beskæmmet ;-)
Jeg tror du skal læse igen. Eller også kan jeg ikke forstå hvad du
mener.
>Men derudover er det kun et problem som relaterer sig til balanceret udstyr
Kan jeg ikke forestille mig.
>Mht fejlstrømsspørgsmålet, så siger du det selv: er der en effektiv fejlstrømssikring mister man jo blot strømmen. jeg arbejder så
>som regel i situationer, hvor der ingen fejlstrømssikring er. Så jeg kommer relativ tit ud for at afledninger af fejlstrømme for
>potentialeforskelle i jordinger går gennem enten mig eller lydanlægget eller andet udstyr med stoer problemer til følge.
>
Lyder "spændende"
>P.S.: Er Geisler noget tysk-noget?
Ja - men jeg er faktisk svensker. Geisler er et navn min farfar har
taget efter sin bedste ven.
>Min viv spurgte, om du var ukendt familie?!
Næppe ;-)
Mogens
<tho...@kontorbutikken.dk> wrote:
>
>Håber i vil spytte lidt i forslags kassen mens jeg går ind og skifter
>bundkort, switch, omstillingsbord og firewall...igen....
>
>MVH
> Thomas
>
Hej Thomas,
Mit forslag er ikke det billigste, men det sikreste: Flyt derfra!
Jeg har selv boet et sted hvor lyn havde en særdeles stor forkærlighed
for at ramme. Jeg har stadig en vis skræk i tordenvej, efter at have
siddet i et rum hvor telefonen eksploderede i rygende stykker og små
flammer brændte på væggen hvor ledningen var ført.
Listen over afbrændte el-komponenter er så lang at jeg vil spare dig.
Den teoretiske forklaring jeg fik dengang: "Du bor på et sandet areal,
hvor lynet fortsætter gennem jorden til den nærmeste vandåre, hvor du
tilfældigvis har placeret huset ovenpå. Alt hvad der er i kabler på
strækningen (eller i nærheden af) fra nedslag til vandåren, vil
opsamle større eller mindre portioner af lynets effekt. Flyt!"
Det eneste vi kunne gøre, var at trække stik ud, når telefonen
begyndte at sigen underlige lyde og HPFI relæet lagde sig.
mvh / Mogens