Jord
fidel
stikkontakt?
Aage Andersen
"fidel"
Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
stikkontakt?
-------------------------------------------------
Hvis du forbinder en pære mellem fase og jord skal fejlstrømsrelæet slaa fra
Aage
Pindsvinet
news:47de45a5$0$2096$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Mvh
Stampe
Ebbe Kristensen
> Eller en 100K ohm modstand eller hur?
Den vil give en fejlstrøm på maks. 230V / 100KOhm = 2,3mA hvilket langt fra
er nok til at fejlstrømsrelæet kobler ud.
Modstanden skal teoretisk set være under 7,67KOhm men da fejlstrømsrelæet
næppe kobler ud ved 30,000mA ville jeg nok vælge en der er lidt mindre -
eller bruge en lysepære som foreslået ovenfor..
Ebbe
Aage Andersen
"Ebbe Kristensen"
Jeg foreslog en pære, fordi en lampe næsten altid er ved haanden. Og fidel
vil jo bare vide, om der er jord i stikket og faar samtidigt afprøvet om
relæet virker men ikke, om det har den rette følsomhed. Da man staar med
bananstik og blanke ledninger, skal man selvfølgelig ikke prøve paa denne
maade, hvis man ikke er fortrolig med stærkstrøm. PAS PAA FINGRENE.
Aage
Arne Keller
> Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
> stikkontakt?
og spændingen er under 50v, samt udløsetiden er indenfor normerne.
--
Arne Keller
Jeg udtaler mig på Usenet bare om min egen personlige mening.
www.kabling.dk | www.net-faq.dk | www.ssrr.se
Benny Nissen
> <snip> samt udløsetiden er indenfor normerne.
Som er ?
Arne Keller
> Arne Keller wrote:
>
> Som er ?
>
Ja, ja det kan jeg jo ikke huske :-)
Så vidt jeg husker er der et krav om udlųsetid, men jeg kan tage fejl
(det er sket fųr)
Karsten (7870)
"fidel" <fidel...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:65900dff-e3cc-4ae4...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
stikkontakt?
Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til jord-benet.
Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet uden at der er
jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om der er ført
jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (piet Hein)
Thomas Eg Jørgensen
news:47deeab5$0$2095$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
>> stikkontakt?
>
> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
> jord-benet. Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet
> uden at der er jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om
> der er ført jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
>
Er dette en "sikker" indikator på at der er jord i installationen? Her
tænker jeg på om en jordledning i stikkontakten altid er(skal være)
forbundet til et jordspyd i "den anden ende"? eller kan ledningen blot
være "lagt i væggen nu da man var igang" eller er der lovkrav om at hvis
ledningen er der, så skal den også være tilsluttet jord?
MVH
Thomas
Autocadster
> "fidel" <fidel...@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:65900dff-e3cc-4ae4...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
> Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
> stikkontakt?
> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til jord-benet.
Sikke dog en gang sludder, hvordan kan du der se at der rent faktisk er
jord, på jordledningen ?
> Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om der er ført jordleder
> ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
Og du kan på tavlen se om jorden er med rundt i alle husets
installationer !?
Lidt farligt at tro, at man ved i en gruppe som denne :/
--
Venligst
Autocadster / 2620
Karsten (7870)
"Thomas Eg Jørgensen" <tho...@hest.notaplan.com> skrev i en meddelelse
news:47df7035$0$90265$1472...@news.sunsite.dk...
skal for så vidt være der til komfur etc. Nu er jord jo ikke altid lig et
jordspyd. I mange tilfælde er tale om en nullet jord afhængig af det lokale
el-selskab. Det bruges, hvor 0 betragtes lige så effektiv som jordspyd.
På landet er det imidlertid ofte anderledes. Man bruger i masser af tilfælde
til motorer blot 3 faser - hverken 0 eller jord. Er der så et eller flere
steder på ejendommen, man har brug for jord, ja så banker man bare et
jordspyd ned de enkelte steder, der er brug for det. 0 er i disse tilfælde
altid ført ud med hovedinstallationen.
Henning
wrote:
>
>"fidel" <fidel...@gmail.com> skrev i en meddelelse
>news:65900dff-e3cc-4ae4...@a70g2000hsh.googlegroups.com...
>Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
>stikkontakt?
>
>Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
>gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til jord-benet.
Hvordan vil du med det konstatere om der er brud på ledningen mellem
kontakten og HFI-relæet?
Uffe Ravn
>> Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
>> stikkontakt?
>>
>> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
>> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
>> jord-benet.
>
> Hvordan vil du med det konstatere om der er brud på ledningen mellem
> kontakten og HFI-relæet?
Faktisk så HAR beskyttelseslederen ingen forbindelse med H(P)FI relæet.
Med mindre der er anvendt nulling.
Mvh. Uffe Ravn
Ebbe Kristensen
> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
> jord-benet.
Sådan et par stik har jeg til vaskemaskine og tørretumbler. Det så rigtig
pænt ud - men der var ikke jord på af den grund. Det kom der først da den
anden ende af jordledningen blev sluttet til jord henne i tavlen. Så
deeet...
Ebbe
Benny Nissen
> Benny Nissen wrote:
>> Arne Keller wrote:
>>
>> Som er ?
>>
> Ja, ja det kan jeg jo ikke huske :-)
>
> (det er sket før)
Jamen du har ret i der er et krav, men jeg kan heller ikke lige huske.
Det var blot det jeg mente med spørgsmålet. Kan faktisk heller ikke lige
finde det i SB. Tjo, måske Tabel 41A, men ...
--
Benny
Karsten (7870)
"Ebbe Kristensen" <eb...@ekologic.dk> skrev i en meddelelse
news:47dfd0a8$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
"Dårlig" elektriker - find en anden.
Pita
>
> "Thomas Eg Jørgensen" <tho...@hest.notaplan.com> skrev i en meddelelse
> news:47df7035$0$90265$1472...@news.sunsite.dk...
>> "Karsten (7870)" <bi...@karby.dk> skrev i en meddelelse
>> news:47deeab5$0$2095$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
>>>> stikkontakt?
>>>
>>> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
>>> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
>>> jord-benet. Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet
>>> uden at der er jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om
>>> der er ført jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
>>>
>>
>> Er dette en "sikker" indikator på at der er jord i installationen? Her
>> tænker jeg på om en jordledning i stikkontakten altid er(skal være)
>> forbundet til et jordspyd i "den anden ende"? eller kan ledningen blot
>> være "lagt i væggen nu da man var igang" eller er der lovkrav om at hvis
>> ledningen er der, så skal den også være tilsluttet jord?
>>
Bør er altid et meget bedre ord.
Er beskyttelsesledningen (som den krakilsk hedder) monteret bør den være
aktiv - men om den er det, skal måles.
Jordledningen er i teknisk forstand det stykke ledning som går fra plinten
(Læs jordsamleskinne) til jordelektroden (jordspyd, jordplade ect.
--
Pita
Henning
>>
>
>"Dårlig" elektriker - find en anden.
Men du svarer stadig ikke på det oprindelige spørgsmål...
Karsten (7870)
"Henning" < @> skrev i en meddelelse
news:hsn1u3tn77oho3tgl...@4ax.com...
>
>>>
>>
>>"Dårlig" elektriker - find en anden.
>
> Men du svarer stadig ikke på det oprindelige spørgsmål...
>
Det var det noget af det første, jeg gjorde:
Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til jord-benet.
Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet uden at der er
jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om der er ført
jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
Claus
> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
> jord-benet.
> Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet uden at der er
> jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om der er ført
> jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
Og hvad så hvis beskyttelseslederen er brudt et sted mellem stikkontakt og
målertavle??
- Alle dine betingelser er opfyldt, og der er stadig ikke en aktivt virkende
beskyttelsesleder i stikkontakten.
Det korrekte svar er givet i et andet af trådens indlæg (H(P)FI-tester).
/Claus
Karsten (7870)
"Claus" <absol...@ke.moc> skrev i en meddelelse
news:13u2joo...@corp.supernews.com...
> Hejsa,
>
>> Skruer stikkontakten ud af væggen og ser efter, at der er monteret en
>> gul/grøn ledning, samt at der er forbindelse i stikkontakten til
>> jord-benet.
>> Der findes masser af sikkontakter med plads for jordbenet uden at der er
>> jord. Du kan så for en ordens skyld se i målertavlen om der er ført
>> jordleder ud til nogle af de 3-benede stikkontakter.
>
>
> Og hvad så hvis beskyttelseslederen er brudt et sted mellem stikkontakt og
> målertavle??
Så må man håbe på, at der en separat jordledning til et andet jordpunkt.
>
> - Alle dine betingelser er opfyldt, og der er stadig ikke en aktivt
> virkende beskyttelsesleder i stikkontakten.
>
Jeg kan godt se, at det påkommene ikke er sjovt.
>
> Det korrekte svar er givet i et andet af trådens indlæg (H(P)FI-tester).
Ja, uomtvistelig.
>
>
>
> /Claus
Uffe Ravn
> Og hvad så hvis beskyttelseslederen er brudt et sted mellem
> stikkontakt og målertavle??
>
> - Alle dine betingelser er opfyldt, og der er stadig ikke en aktivt
> virkende beskyttelsesleder i stikkontakten.
>
>
> Det korrekte svar er givet i et andet af trådens indlæg
> (H(P)FI-tester).
Jeps, jeg legede med sådan en blå lille sag i dag, et dejligt stykke
værktøj.
Præcist overblik, mulighed for at gemme målinger, enkelt og ligetil.
Jeg ønsker mig sådan en til påske ;-)
Mvh. Uffe Ravn
Willy Hansen
Man ku jo helt enkelt måle om der er samme
spænding mellem fase og nul, som mellem fase og
jord.. hvis der er det, er der enten jord eller
nulling... selvfølgelig er en decideret tester
mere nøjagtig..
God påske.
Willy
Jens Petersen
(slet 4TVE6) wrote:
>Man ku jo helt enkelt måle om der er samme
>spænding mellem fase og nul, som mellem fase og
>jord.. hvis der er det, er der enten jord eller
>nulling... selvfølgelig er en decideret tester
>mere nøjagtig..
Eller måle modstand mellem nul og jordben.
--
OV1A Jens
Hard work has a future pay-off. Laziness pays off now!
Uffe Ravn
>> Man ku jo helt enkelt måle om der er samme
>> spænding mellem fase og nul, som mellem fase og
>> jord.. hvis der er det, er der enten jord eller
>> nulling....
>
> Eller måle modstand mellem nul og jordben.
Begge dele kan nemt give fejlagtige resultater.
Mvh. Uffe Ravn
Jens Petersen
<uffesaffald@hotmailpunktumcom> wrote:
>> Eller måle modstand mellem nul og jordben.
>
>Begge dele kan nemt give fejlagtige resultater.
Klart, men jeg går ud fra at den korrekte metode er udelukket p.g.a.
manglende måleudstyr.
JODA
Hej
Man kan ikke altid regne med at en modstandsmåling imellem nul og
jordbenet viser korrekt, da nullen kan have et AC-potentiale på to-tre
volt eller mere i forhold til jord, på grund af den strøm, der løber i
nullederderen. Den overlejrede AC-spænding kan forstyrre
modstandsmålingen, dog afhængig af måleprincippet.
Ved Nulling er der særlige forhold at tage hensyn til. F.eks. skal
beskyttelseslederen føres helt tilbage til før HFI-Relæet, for at det
fungerer. Hvis der blot ligger en "lokal lus" imellem nul og jordbenet
på en stikkontakt, så er HFI-relæet sat ud af spillet. For det vil jo
opfatte summen af strømmen ud igennem faselederen og returstrømmen
igennem nul + jordleder som værende nul, og så udkobler relæet jo ikke
som tiltænkt.
Der er andre ting omkring HFI og Nulling, som jeg ikke lige har klart
i erindring.
En testmodstand på mellem 7,5 kOhm (30 mA ved 230V) og 5,5 kOhm (40 mA
ved 230V) indkoblet imellem fasebenet og jordbenet skal få HFI-relæet
til at koble ud. Så fanger man også en evt. uautoriseret lokal lus
imellem nul og jordbenet. Så en modstandsmåling på 0,00 Ohm er altså
ingen garanti for at installationen er korrekt udført. Snarere
tværtimod.
Hvis ikke relæet kobler ud, forbind så testmodstanden imellem
fasebenet og stel på en korrekt beskyttelsesjordet elradiator eller
komfur. Så SKAL relæet koble ud (som kontrol af, at det virker). Men
HUSK, at man kun må udkoble et HFI-relæ en 2-3 gange hurtigt efter
hinanden, for ikke at få ioniseret luften indeni relæet.
En lyspære er ikke så god at bruge som testmodstand, da en kold
glødetråd har ca. 13 gange mindre modstand end en driftsvarm glødtråd.
En 7W glødepære forventes at have en indre modstand på R = U^2 / P =
230^2 / 7 = 7,5 kOhm, hvilket giver en normal driftsstrøm på 30 mA.
Men måler man efter med et Ohm-meter får man ca 7500 / 13 = 580 Ohm.
Dvs HFI relæet kobler fint ud med de ca 13 x 30 = 390 mA, som en kold
lampe lukker igennem, og måske ikke ved de forventede 30-40 mA.
Nu ved man at HFI relæet sandsynligvis virker, og at der er jord i
stikkontakten, men man har ingen garanti for at jordelektroden har
tilstrækkelig lav overgangsmodstand til neutral jord. Hvis man f.eks.
har fået ny stikledning af plast fra hovedvandledningen ( af metal) i
fortorvet, og man tidligere har brugt hovedvandledningen som eneste
jordelektrode (det gjorde man i gamle dage), så har man pludselig en
højere overgangsmodstand til jord end tidligere. Dette kan betyde at
det bliver nødvendigt at supplere med jordspyd. Og det er ikke
sikkert, at forsikringsselskabet gør opmærksom på det, hvis de står og
skal betale for udskiftning af en utæt stikledning.
Man ved heller ikke, om nødvendige potentialudligningsforbindelser er
på plads og i orden. F.eks. skal husets vandrørsnet (hvis metalliske)
være forbundet til hovedjordskinnen og dermed til beskyttelseslederne.
Ofte er der en "tilfældig" 1,5 mm2 beskyttelsesleder der
tilsyneladende (når man måler) udfører denne mission, nemlig
beskyttelseslederen til elvarmtvandsbeholderen, men det er ikke godt
nok. Hvis varmvandsbeholderen tages ned for reparation, forsvinder
denne forbindelse jo. Derfor skal husets vandrørsnet være forbundet
til hovedjordskinnen, med min 6mm2 ledning(så vidt jeg husker).
Hvor det findes forsyningssystemer der løber i metalliske rør ind i
huset, sætter man i dag typisk en isolationskobling imellem det
offentlige net og husets rørnet, og forbinder husets rørnet til
hovedjordskinnen. Hvis man undlader isolationskoblingen risikerer man
korrosion i det offentlige rørnet (hvis metallisk).
Husets rørnet må heller ikke alene transmittere beskyttelsesjord fra
den ene ende af huset, hvor f.eks. jordspyd befinder sig, til en
undertavle eller lign. i den anden ende af huset. Der skal i sådanne
tilfælde også være en kobberledning, til at overføre
beskyttelsesjorden. Det er jo ikke OK, hvis blikkenslageren
uforvarende kan komme til at afbryde en beskyttelsesjordleder, ved at
demontere et vandrør.
Mvh
JODA
Fod
> fidel wrote:
> > Hvordan afgør man om der rent faktisk er jord i en trehullet
> > stikkontakt?
>
> Man anvender en HFI tester og aflæser om udløse strømmen er under 30mA
> og spændingen er under 50v, samt udløsetiden er indenfor normerne.
...man kan se en ganske udmærket gennemgang af sådan een her:
http://www.cubus-adsl.dk/elteknik/haandvaerk/fi_test.php
--
Jakob