--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk
Det ved din autoriseret elektrikker alt om ((:
--
Mvh Kasper
Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> wrote in
message news:bfestd$460$1...@sunsite.dk...
> Det ved din autoriseret elektrikker alt om ((:
det er jeg ikke i tvivl om at han gør :-)
men jeg vil godt være sikker på at han gør det
både korrekt, og billigt og ikke binder mig en
forkromet løsning på ærmet..
Man skal ikke altid tage den nemme løsning... husk det...
ikke fordi jeg har forstand på det... men hvis man sætter en "gruppesikring
inde i hovedtavlet... 3*16 exvis... og så kører derfra til en undertavle i
værkstedet, kan jeg da ikke se noget forkert i det.. altså 3F+N+J
Men som sagt... jeg er kun elektronikfyr... så er ikke sikker...
kunne forestille mig hvis man ikke sætter den sikring derinde, så er der
andre krav til kablet.. for så har du jo måske 50A bag ved....
--
Mvh Kasper
Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> wrote in
message news:bfetgm$8h2$1...@sunsite.dk...
Det kommer an på så meget, hvor langt der er, hvad du skal bruge derude,
hvad har du af sikring på forsyningssiden
men umiddelbart ville jeg mene at du trækker et kabel f.eks et 4x4, eller
4x6 fra din nuværende tavle hvor du sikrer dette med sikringer 20 eller 25 A
før dit øvrige HPFI relæ og så sætter du en tavle op i dit værksted med HPFI
grupper og egen jordelektrode. Men få du en installatør til at kigge på det
og ikke mindst regne lidt på det.
Nielsen
mindre en 40 meter fra måleren
> hvad du skal bruge derude,
2 stk. 16A 400V grupper + 2 stk. 10A 240V grupper
400V grupperne skal primært Pt. trække et svejseværk, og et par mindre
elmotore, 240V grupperne, lys og håndværktøj..
> hvad har du af sikring på forsyningssiden
formodder der er 125A i gaden
> men umiddelbart ville jeg mene at du trækker et kabel f.eks et 4x4, eller
> 4x6 fra din nuværende tavle hvor du sikrer dette med sikringer 20 eller 25
A
> før dit øvrige HPFI relæ
jeg har ikke noget "øvrige HPFI relæ"
i huset er der 1 stk. 16A 400V gruppe sikret med FI ikke HPFI, ikke HFI
men _FI_ og jordspyd, der ud over er der 1 stk. 10A 400V gruppe, hvor
jorden er "nullet" var oprindeligt vandrørs jord, og 2 stk. 240V grupper,
uden relæ, og uden jord.
Inden vi nu kommre ind i en dialog om hvorvidt det er synderligt
genialt, og om man må nulle jorden i alm. beboelse, vil jeg henlede
opmærksomheden på at det ikke var temaet i denne tråd, og at jeg
self. ønsker en instalation i mit værksted, der lever op til dagens
standart, og krav.
> og så sætter du en tavle op i dit værksted med HPFI
> grupper
jeps
>og egen jordelektrode.
egen jordelektrode? som i et nyt jordspyd?
> Men få du en installatør til at kigge på det
> og ikke mindst regne lidt på det.
ok
> 2 stk. 16A 400V grupper + 2 stk. 10A 240V grupper
> 400V grupperne skal primært Pt. trække et svejseværk, og et par mindre
> elmotore, 240V grupperne, lys og håndværktøj..
>
> > hvad har du af sikring på forsyningssiden
>
> formodder der er 125A i gaden
Det var jo noget!!
>
> > men umiddelbart ville jeg mene at du trækker et kabel f.eks et 4x4,
eller
> > 4x6 fra din nuværende tavle hvor du sikrer dette med sikringer 20 eller
25
> A
> > før dit øvrige HPFI relæ
>
> jeg har ikke noget "øvrige HPFI relæ"
Det smarteste er at have det før alle andre fejlstrømsrelæer.. og så have et
fejlstrømsrelæ i værkstedet. og så ellers en beskyttelse af kablet, evt det
5*4 kvadrat med 20A og så sikring af grupperne med HPFI og sikringsgrupper i
værkstedet.
> i huset er der 1 stk. 16A 400V gruppe sikret med FI ikke HPFI, ikke HFI
> men _FI_ og jordspyd, der ud over er der 1 stk. 10A 400V gruppe, hvor
> jorden er "nullet" var oprindeligt vandrørs jord, og 2 stk. 240V grupper,
> uden relæ, og uden jord.
Det lyder nu ikke særligt lovligt.. Med mindre du har en overgangsmodstand
til jord på under 166ohm til dit jordspyd, og alle brugsgenstande osv, er
tilsluttet med jordledning.
Igen med det med nulling, der behøver man jo ikke at have fejlstrømsrelæ,
hvis overgangsmodstanden til jord er under 2ohm. og alle brugsgenstande er
jordet... Men jeg tror faktisk ikke det er lovligt i privatbeboelse. Der
skal fejlstrømsrelæ op, som slår fra ved 30mA
>
> Inden vi nu kommre ind i en dialog om hvorvidt det er synderligt
> genialt, og om man må nulle jorden i alm. beboelse, vil jeg henlede
> opmærksomheden på at det ikke var temaet i denne tråd, og at jeg
> self. ønsker en instalation i mit værksted, der lever op til dagens
> standart, og krav.
Tjaa, så skal man jo ikke nævne noget om det, hvis man ikke vil have
kommentarer.
>
> > og så sætter du en tavle op i dit værksted med HPFI
> > grupper
>
> jeps
>
> >og egen jordelektrode.
>
> egen jordelektrode? som i et nyt jordspyd?
Det ville jeg nu heller ikke gøre.. Samme jord i hele installationen.
> > formodder der er 125A i gaden
>
> Det var jo noget!!
hmm.. jeg troede det var meget normalt, derfor mit bud..
> Det smarteste er at have det før alle andre fejlstrømsrelæer.. og så have
et
> fejlstrømsrelæ i værkstedet. og så ellers en beskyttelse af kablet, evt
det
> 5*4 kvadrat med 20A og så sikring af grupperne med HPFI og sikringsgrupper
i
> værkstedet.
lyder foruftigt
> Det lyder nu ikke særligt lovligt..
jeg tror at det er / var rimeligt lovligt da det blev installeret
hvis vi tager det i omvendt rækkefølge
de 2 lysgrupper er ikke og har aldrig været beskyttet hverken med
relæ, eller jord de er fra 1958
den 3 fasede 10A gruppe, er fra 1958 og var født med
vandrørsjord, at vandrørene så siden er udskiftet til plast, hvorfor
jorden intet var værd og jorden derfor blev nullet er en lidt uheldig
disposition, og SVJV ikke helt legal i private jhjem, som du også
skriver..
den 3 fasede 16A gruppe er opført i eller før 1975 og beskyttet
med FI relæ det var vel det "hotteste" på det tidspunkt.. og der er
banket et spyd i jorden til denne ene gruppe..
> Tjaa, så skal man jo ikke nævne noget om det, hvis man ikke vil have
> kommentarer.
din kommentar er helt ok, jeg har blot tidligere oplevet noget der
nærmede sig en hetz...
jeg er klar over at min EL sikkerhed ikke er optimal, efter nutidens
normer, men jeg har strøm, og det virker..
> Det ville jeg nu heller ikke gøre.. Samme jord i hele installationen.
ellers kan der vel opstå problemer omkring varierende potentiale ?
Meget normalt, tja.. Det kommer vel an på hvad det er til...
Normale villabeboelse uden El-varme plejer at have 3*35A
Men villahuse med El-varme 3*63A
Hvis det er landegendomme osv, så er det jo noget andet.
> jeg tror at det er / var rimeligt lovligt da det blev installeret
Måske, jeg kender ikke reglerne fra gamle dage..
Men måske det ville være en god ide at få sat HPFI op..
>
> hvis vi tager det i omvendt rækkefølge
> de 2 lysgrupper er ikke og har aldrig været beskyttet hverken med
> relæ, eller jord de er fra 1958
> den 3 fasede 10A gruppe, er fra 1958 og var født med
> vandrørsjord, at vandrørene så siden er udskiftet til plast, hvorfor
> jorden intet var værd og jorden derfor blev nullet er en lidt uheldig
> disposition, og SVJV ikke helt legal i private jhjem, som du også
> skriver..
> den 3 fasede 16A gruppe er opført i eller før 1975 og beskyttet
> med FI relæ det var vel det "hotteste" på det tidspunkt.. og der er
> banket et spyd i jorden til denne ene gruppe..
> > Det ville jeg nu heller ikke gøre.. Samme jord i hele installationen.
>
> ellers kan der vel opstå problemer omkring varierende potentiale ?
Ja, men omvendt er det nu også en god ide at banke et jordspyd ned ude ved
skuret... Så bliver den samlede modstand til jord, jo nemlig mindre.... Men
det skal jo så selvfælgelig forbindelse til den anden jordinstallation også.
Men i begge tilfælde vil jeg anbefale at du trækker et "stort kabel" og
sætter en undertavle i dit værksted...
Det er ret irriterende at skulle igennem "hele huset" hvis svejseværket
smækker sikringerne.
Og jeg vil også anbefale at du får et seberat HFI-relæ i din undertavle, så
at man ikke lægger hele huset dødt.
Der er en elråds-meddelse (som jeg ikke lige har linket til) er siger bygger
man ny bygning, så den nye bygning opfylde stærkstrømsbekendtgørensen fuldt
ud for denne nye bygning. Også selvom den eksiterende bygning er fritaget
pga. nogle undtagelser...
Jeg ved ikke om det hjælp dig, men du kunne også tage en snak med din lokale
elmand, hvor i snakker om tingene det koster sikkert ikke noget...
Men det er jo altid en tillidssag at have nogle til at udføre et arbejde....
Hilsen Jørn L. ( jeg arbejder også som elektriker til dagligt)
> Der kan være flere grunde til at du ønsker at oprette 2 nye lysgrupper og
to
> 2 kraftgrupper.
> Det kan jo være fordi at du ønsker dele din installation op, så man kan
> afbryde de enekelte ting hver for sig. Eller fordi du ønsker at belaste
dine
> grupper fuldt ud ...
de grupper, jeg har i huset er "godt brugt" - samtidighedsfaktoren
tillader ikke de store ekstra strømforbrugere..
jeg kommer næppe til at trække fuldt ud på de nye grupper,
og kunne måske nok nøjes med een kraft og een lys gruppe
men når der alligevel skal trækkes kabler, koster det ikke
meget ekstra at instalerer et par ekstra grupper..
> Men i begge tilfælde vil jeg anbefale at du trækker et "stort kabel" og
> sætter en undertavle i dit værksted...
right
> Det er ret irriterende at skulle igennem "hele huset" hvis svejseværket
> smækker sikringerne.
my point
> Og jeg vil også anbefale at du får et seberat HFI-relæ i din undertavle,
så
> at man ikke lægger hele huset dødt.
det er vel også nødvendigt, hvis installationen skal udføres lovligt..
> Der er en elråds-meddelse (som jeg ikke lige har linket til) er siger
bygger
> man ny bygning, så den nye bygning opfylde stærkstrømsbekendtgørensen
fuldt
> ud for denne nye bygning. Også selvom den eksiterende bygning er fritaget
> pga. nogle undtagelser...
som jeg tolker det, skal en installation udføres, så den opfylder de
krav der er den dag, hvad der så kommer af lov ændringer siden
hen, er mindre væsentligt..
> Jeg ved ikke om det hjælp dig, men du kunne også tage en snak med din
lokale
> elmand, hvor i snakker om tingene det koster sikkert ikke noget...
> Men det er jo altid en tillidssag at have nogle til at udføre et
arbejde....
jeg kontakter en elektrikker imorgen
men det er jo rart med lidt forhåndviden..
Nej, 166 ohm, når der er tale om FI eller PFI
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:3f1c8b76$0$83039$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Tænker du på denne her? http://www.elraadet.dk/view.asp?ID=1423
Nielsen
projektet bliver som følger
4*6mm² kabel trækkes fra eksisterende måler tavle
(12meter) til den ny tavle bestående af en 24 moduls
gruppetavle 2 stk. 3P+N 16A, 1 stk. 1P+N 13A, 1 stk. 1P+N 10A
er det nok med eet 40A HPFI relæ?
det er jo det der med samtidighedsfaktoren..
sandsyneligheden taler for at gaden er sikret med 50,
eller 63A
jeg blev iøvrigt forbavset over at der ikke fulgte "dækplader"
med til gruppetavlen, jeg skal kun bruge 16 af de 34 moduler
der er plads til..
Elektrikkeren mener det er bedst med et seperat jord spyd
til mit skur, og at det ikke giver problemer i forhold til det
eksisterende inde i huset, da det alligevel PT kun er en
enkelt kraft gruppe der er dækket af jordspydet..
noget helt andet..
en 0,18KW 3 faset elmotor, til en udsugnings ventilator ting..
_skal_ den forsynes med et motorværn, eller er det ok, blot
at monterer en alm. 5 polet afbryder ?
Ja når nu man har proppen af flasken såå
> er det nok med eet 40A HPFI relæ?
> det er jo det der med samtidighedsfaktoren..
> sandsyneligheden taler for at gaden er sikret med 50,
> eller 63A
Ja da, ihvertfald med din nuværende konfiguration
> jeg blev iøvrigt forbavset over at der ikke fulgte "dækplader"
> med til gruppetavlen, jeg skal kun bruge 16 af de 34 moduler
> der er plads til..
tjaa...sådan er det, jeg ville måske nok ...nu når det er et skur du
øjensynligt skal bruge til altmuligt gris
få en tavle der lidt beskyttet mod støv, vinkelslibergnister etc.
> Elektrikkeren mener det er bedst med et seperat jord spyd
> til mit skur, og at det ikke giver problemer i forhold til det
> eksisterende inde i huset, da det alligevel PT kun er en
> enkelt kraft gruppe der er dækket af jordspydet..
>
> noget helt andet..
>
> en 0,18KW 3 faset elmotor, til en udsugnings ventilator ting..
> _skal_ den forsynes med et motorværn, eller er det ok, blot
> at monterer en alm. 5 polet afbryder ?
Hvis der i motoren er en termosikring der afbryder for spændingen til
motoren, så er det ikke nødvendigt med et decideret motorværn, og det har
rigtigt mange idag.
Nielsen
Du skal lige huske at have forsikringer på den 6 mm2 på 35Amp. max ellers
kan det få alvorlige følger hvis der sker en kortslutning.
Jacob
> "Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i
Hej
du vil sætte 35A sikringer op, inde ved den oprindelige tavle,
for hvis der skulle ske en kortslutning, mellem der, og den nye tavle?
hmm.. forholdet er vel ikke anderledes, ned hvis der sker en
kortslutning melem gravstenen, og min nuværende tavle?
ellerer det mig der ikke fatter en bjælde?
> > jeg blev iøvrigt forbavset over at der ikke fulgte "dækplader"
> > med til gruppetavlen, jeg skal kun bruge 16 af de 24 moduler
> > der er plads til..
> tjaa...sådan er det,
ja ja, jeg kan jo bare lade være med at handle i HN,
min elektrikker må kunne skaffe løse dækplader, til
de resterende huller, håber jeg..
> jeg ville måske nok ...nu når det er et skur du
> øjensynligt skal bruge til altmuligt gris
> få en tavle der lidt beskyttet mod støv, vinkelslibergnister etc.
jeg bygger hele herligheden ind i et skab
> > en 0,18KW 3 faset elmotor, til en udsugnings ventilator ting..
> > _skal_ den forsynes med et motorværn, eller er det ok, blot
> > at monterer en alm. 5 polet afbryder ?
>
> Hvis der i motoren er en termosikring der afbryder for spændingen til
> motoren, så er det ikke nødvendigt med et decideret motorværn, og det har
> rigtigt mange idag.
well.. det er en motor fra 1984, en tysker, fabrikat VEB, eller VEM,
som sidder på en olie køler til en hydraulikstation jeg har prøvet at
skrue terminal dækslet af, der sidder ikke noget spændende, kun
3 terminaler U1, V1 og W1 3 faser, ingen nul? og jord må hægtes
på et andet stæd..
Det er pga. kablet 4*6mm2 du skal forsikre det må max bære 36A. Kabelet fra
gravstenen til dit hus er højst sandsynlig 4*10mm2 og må derfor godt bære 50
A ,hvis der sker en kortslutning der,vil sikringen i gravstenen springe og
kabelet kan atter genbruges. hvis du har 50A foran dit 4*6mm2 vil tiden det
tager for at den springer gøre at kabelet måske vil være defekt.
Jacob
Hej Jacob
lyder fornuftigt, må lige snakke med trikkeren om det
men det bliver lidt bøvlet, at sætte en tavle op, med
3 * 32A eller tilsvarende sikringer i den nuværende
indstallation..
da den nuværende tavle, er en træ ramme fra 1958,
uden ekstra plads, og der er vidst også noget med
at hvis den skal laves om, må den ikke sidde så højt
alt i alt, det vil i det her tilfælde være smartere at finde
noget 4*10 kabel, eller tage chancen..
en kortslutning i kablet der skal føde min nye installation
vil kun finde stæd, hvis 1. huset brænder (og så kan
det være relativt ligegyldigt) 2. hvis en rotte æder sig
gennem isoleringen, nu har mit eksisterende
forsyningskabel, foreløbigt liget siden 1958, og det virker
stadig..
Der er ikke noget der hedder tager chancen det er ifølge
stærkstrømsbekendtgørelsen at 6mm2 ikke må bære mere end 36 A.
Så hvis jeg var dig, ville jeg sætte en lille grp.tavle om med et D02
element og komme 3 stk. 25-35A sikringer I,
så virker det garanteret.
Jacob
"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:bg6k9l$41q$1...@sunsite.dk...
ok ok, :-)
ved ikke hvad et D02 element er, men det gør min elektrikker
forhåbentligt, ellers må han skaffe noget 4*10mm² kabel..
ok, der kommer forsikringer op på 4*6mm² kablet 25 eller 32A
i den anden ende kommer der så en kasse
med et 40A EHFI relæ hvorfor hedder det EHFI ?
skulle det ikke hedde HPFI ?
efter relæet kommer der så div. grupper..
hvordan med kablerne fra relæet til gruppe afbryderne
(automat sikringer) hvilket kvadrat skal der føres?
> > Der er ikke noget der hedder tager chancen det er ifølge
> > stærkstrømsbekendtgørelsen at 6mm2 ikke må bære mere end 36 A.
> > Så hvis jeg var dig, ville jeg sætte en lille grp.tavle om med et D02
> > element og komme 3 stk. 25-35A sikringer I,
> > så virker det garanteret.
>
I følge mine oplysninger skal kablet mellem hovedtavle og undertavle være
sikret med hpfi eller være ført i rør, er dette ikke korrekt.
vh.
Sørensen
> I følge mine oplysninger skal kablet mellem hovedtavle og undertavle være
> sikret med hpfi eller være ført i rør, er dette ikke korrekt.
det ved jeg ikke, men nu bliver der sat 25A sikringer eller lign.
på kablet hvor det udgår fra hovedtavlen, og HPFI relæ i den
anden ende (undertavlen)
så skal jeg kun have debateret med min elektrikker, hvilken jord
vi skal bruge..
han "lokkede" mig til at købe et jordspyd til den nye tavle..
det kabel der skal forsyne den nye tavle er et 5*6mm² PVICJ
så jorden kune IMO lige så godt trækkes fra det eksisterende
jordspyd..
BTW: hvad er forskellen på PVIKJ, og PVICJ ?