Flere grupper i samme kabel?
Thomas N.
Er der nogen her der kan hjælpe mig her.
Jeg har et 5-polet kabel(?) trukket fra en 2-polet gruppe. Dette kabel
forsyner en tørretumbler (230v) og en vaskemaskine (230v) nede i min
kælder.
De er nogle rimelige strømslugende bæster og har det lidt svært ved at
arbejde på samme tid uden at sikringen springer (nok intet under, da
begge sluger opimod 2000w i perioder - og de sidder i en og samme
gruppe med en normal 10-16A sikring).
Jeg havde så i foråret besøg af en elektriker i en anden forbindelse,
og han sagde at jeg godt kunne få sat en ekstra 2 polet gruppe op der
kørte på samme kabel - man skulle bare afmærke polerne inde i kablet.
Dvs. jeg kunne slippe for at få trukket ekstra kabel.
Jeg har så i dag kontaktet selv samme elektriker firma for at spørge
til pris for sådan en installation, og får nu at vide at det må man
ikke gøre da det kan gå hen og blive farligt.
Jeg tvivler ikke på at den sidste jeg snakkede med har ret i det han
siger - men jeg undrer mig lidt over at jeg har fået 2 forskellige
ting af vide af samme firma.
Hvad er jeres erfaringer? Skal jeg have trukket nyt kabel hvis jeg vil
sætte en ekstra gruppe op, eller er der en (forsvarlig) måde jeg kan
undgå det på?
--
/Thomas
Petersen_Michael
Thomas N. <m...@home.here> Typed:
> Hej,
>
> Er der nogen her der kan hjælpe mig her.
>
> Jeg har et 5-polet kabel(?) trukket fra en 2-polet gruppe. Dette kabel
> forsyner en tørretumbler (230v) og en vaskemaskine (230v) nede i min
> kælder.
> Hvad er jeres erfaringer? Skal jeg have trukket nyt kabel hvis jeg vil
> sætte en ekstra gruppe op, eller er der en (forsvarlig) måde jeg kan
> undgå det på?
Jeg ville vælge at mokke en 3 faset 4 polet automatsikring i tavlen.
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
Residerende i Nyborg
ved privat post fjern dyret i @dressen
Allan
"Petersen_Michael" skrev i en meddelelse
news:45378ca5$0$2092$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg ville vælge at mokke en 3 faset 4 polet automatsikring i tavlen.
>
> --
> Med venlig hilsen Michael Petersen
> Residerende i Nyborg
>
> ved privat post fjern dyret i @dressen
>
>
Du glemte lige at skrive hvorfor?
Det er nok noget med at så kobler alt ud. Og så er det lovligt.
men hvad ved jeg.:-)
Mvh Allan
RBJ
Thomas N. skrev:
> Hej,
klip
> Hvad er jeres erfaringer? Skal jeg have trukket nyt kabel hvis jeg vil
> sætte en ekstra gruppe op, eller er der en (forsvarlig) måde jeg kan
> undgå det på?
>
> --
> /Thomas
Sådan siger loven :)
Rico
Thomas N.
>http://sik.dk/Professionelle/El-branchen/Spoergsmaal___svar/Maa_der_godt_vaere_to_grupper_i_samme_kabel_.html
>
>Sådan siger loven :)
Ok.
"efter Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, Elektriske installationer,
521.6 er det tilladt at fremføre flere strømkredse (grupper) i samme
rør eller kanalsystem, forudsat at alle ledere er isoleret for den
højst forekomne nominelle spænding."
Hvordan sikrer man sig ovenstående i praksis?
Installationen her er foretaget før jeg flyttede ind for lidt over 2
år siden, så jeg har ikke mulighed for selv at vurdere det.
Er der nogen der har erfaring med det i praksis - for ét er at man
godt må (hvis lederne er isoleret for den højst forekomne nominelle
spænding), men er det i praksis en god idé at have 2 grupper á 230v
(10A) i samme 5-polet/faset kabel?
--
/Thomas
Tonni Madsen
> godt må (hvis lederne er isoleret for den højst forekomne nominelle
> spænding), men er det i praksis en god idé at have 2 grupper á 230v
> (10A) i samme 5-polet/faset kabel?
Som Michael skrev tidligere, så vil jeg også anbefale at få skiftet gruppen
ud med en 3 faset, 4 polet gruppe istedet.
Så kører alle faserne med den samme nul, og slukker sammen hvis sikringes
gruppen slukkes/slår fra...
/Tonni Madsen
Thomas N.
<Tonni...@privat.dk> wrote:
>Som Michael skrev tidligere, så vil jeg også anbefale at få skiftet gruppen
>ud med en 3 faset, 4 polet gruppe istedet.
>Så kører alle faserne med den samme nul, og slukker sammen hvis sikringes
>gruppen slukkes/slår fra...
Jamen det vil jeg da ikke nærmere på, selvom der måske så skal
omorganiseres lidt på gruppetavlen.
Er der nogen der kan give mig et bud på hvad installation af sådan
noget koster? (evt. blot en pris på den 4-polede gruppe)
--
/Thomas
Pita
"Thomas N." <m...@home.here> skrev i en meddelelse
news:b79fj2ll3cnnrca9a...@4ax.com...
Det er meget dårlig håndværksmæssig skik at sætte 2 grupper igennem samme
kabel.
Men en 4 polet gruppe er helt lige så godt faktisk meget bedre. Så har du en
fase til hver. En til tørretumbler og en til vaskemaskinen, og faktisk jo så
en i overskud.
Det med isoleret til højeste spænding, kommer, af hvis du vil til at trække
netværks eller svagstrømskabler igennem en elektrikerrør sammen med alm
230VAC eller du lige vil bruge 2 af lederne i telefonkablet til at forsyne
din telefoncentral med 230V
--
Pita
Pita
"Thomas N." <m...@home.here> skrev i en meddelelse
i HN koster gruppen 150 maks.
Trikkeren har nok en af bedre kvalitet til 300.
Hvis kablet er trukket. ca. 1 time til at smide gruppen i tavlen. måske ½
til 1 time til at sætte stik op i kælderen ved "dyrene" Vi ved jo hvad der
sidder i den anden ende.
--
Pita
Thomas N.
wrote:
>Men en 4 polet gruppe er helt lige så godt faktisk meget bedre. Så har du en
>fase til hver. En til tørretumbler og en til vaskemaskinen, og faktisk jo så
>en i overskud.
Og den kan jeg faktisk godt bruge til at videreføre sammen med
nul-polen til et kælderrum!
Glimrende.
Tak for rådene. Jeg vil fluks kontakte elektrikeren igen for at se
hvad han siger til denne løsningsmodel.
--
/Thomas
Thomas N.
wrote:
>i HN koster gruppen 150 maks.
>Trikkeren har nok en af bedre kvalitet til 300.
>Hvis kablet er trukket. ca. 1 time til at smide gruppen i tavlen. måske ½
>til 1 time til at sætte stik op i kælderen ved "dyrene" Vi ved jo hvad der
>sidder i den anden ende.
Det lyder meget rimeligt - jeg har ingen intention om at købe det
billigste udstyr - det synes jeg ikke der er nogen grund til... Dog
har jeg allerede stikkene i kælderen så det er vel "bare" at
omorganisere tavlen (der er plads til 1 4 gruppe på hver side af
HFI'en og pt. sidder kælder gruppen sammen med en anden gruppe på den
ene side, så det skal flyttes lidt, men det går jeg ikke ud fra er
noget problem) og så lige videreføre faserne korrekt i kælderen...
--
/Thomas
Petersen_Michael
Thomas N. <m...@home.here> Typed:
> > Som Michael skrev tidligere, så vil jeg også anbefale at få skiftet
> > gruppen ud med en 3 faset, 4 polet gruppe istedet.
> > Så kører alle faserne med den samme nul,
De kører altid med samme nul, der er jo kun en nul i hytten..
> Jamen det vil jeg da ikke nærmere på, selvom der måske så skal
> omorganiseres lidt på gruppetavlen.
et stk. 4 polet fylder det samme som 2 stk. en fasede.
> Er der nogen der kan give mig et bud på hvad installation af sådan
> noget koster? (evt. blot en pris på den 4-polede gruppe)
3P NC auto koster 64,50 Kr i Harald
Og de virker udmærket.
Her i hytten er EL materialet først og fremmest fra Harald.
dernæst Greenline (6mm² kabel) Duelco (alu kanal) og Siltec (gitterbakker)
Tonni Madsen
> De kører altid med samme nul, der er jo kun en nul i hytten..
Naturligvis, men kan det ikke gi problemer hvis forbruget kommer til at
ligge sådan at der kun er forbrug på en af faserne, kan den anden 2polede så
finde ud af at der er "trafik" på den nul der løber igennem den, men ikke på
fasen.
Bare nysgerig, syntes jeg har hørt noget om den engang...
/Tonni Madsen
Erling Nansen
"Tonni Madsen" <Tonni...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:4538e480$0$49198$1472...@news.sunsite.dk...
Nej, - det har vist normalt ikke noget på sig.
Erling
Erling Nansen
"Tonni Madsen" <Tonni...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:4538e480$0$49198$1472...@news.sunsite.dk...
>
Glemte!!!
Til gengæld går der ingen nul-strøm ved ligelig belastning af faserne,
og det er faktisk en gevindst, især ved store belastninger.
Erling
ThomasB
news:4537b59a$0$20237$edfa...@dread16.news.tele.dk...
> Men en 4 polet gruppe er helt lige så godt faktisk meget bedre. Så har du
> en fase til hver. En til tørretumbler og en til vaskemaskinen, og faktisk
> jo så en i overskud.
Man må ikke bruge en 4-polet til belysning vel?
Petersen_Michael
ThomasB <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> Typed:
> Man må ikke bruge en 4-polet til belysning vel?
Hvorfor ikke?
Erling Nansen
"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:453944ca$0$49202$1472...@news.sunsite.dk...
Jo.
Erling
Rasmus M. Jensen
news:4537b681$0$20307$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>
> i HN koster gruppen 150 maks.
> Trikkeren har nok en af bedre kvalitet til 300.
bedre kvalitet?? alt udstyr er vel godkendt så derfor må man vil også antage
at uanset prisforskellen vil det virke lige godt....
/Rasmus
Leif Neland
> Hej,
>
> Er der nogen her der kan hjælpe mig her.
>
> Jeg har et 5-polet kabel(?) trukket fra en 2-polet gruppe. Dette kabel
> forsyner en tørretumbler (230v) og en vaskemaskine (230v) nede i min
> kælder.
>
> De er nogle rimelige strømslugende bæster og har det lidt svært ved at
> arbejde på samme tid uden at sikringen springer (nok intet under, da
> begge sluger opimod 2000w i perioder - og de sidder i en og samme
> gruppe med en normal 10-16A sikring).
>
> Jeg havde så i foråret besøg af en elektriker i en anden forbindelse,
> og han sagde at jeg godt kunne få sat en ekstra 2 polet gruppe op der
> kørte på samme kabel - man skulle bare afmærke polerne inde i kablet.
> Dvs. jeg kunne slippe for at få trukket ekstra kabel.
>
> Jeg har så i dag kontaktet selv samme elektriker firma for at spørge
> til pris for sådan en installation, og får nu at vide at det må man
> ikke gøre da det kan gå hen og blive farligt.
Er problemet ikke at hvis tørretumbler og vaskemaskine fødes fra samme fase,
fra hver sin sikring, så går det galt, hvis man bruger den samme nulleder
til begge maskiner. Så løber der jo 17,4A i nullederen, hvis begge maskiner
bruger 2KW samtidig. Det er kablet nok ikke beregnet til.
Så derfor skal en af lederne med "fasefarve" bruges til nul, så der er to
faser, to nul og en jord i kablet.
Det er mit gæt som uautoriseret fusker :-)
Leif
Leif Neland
løbe strøm i nul-lederen selv hvis de sættes på hver sin fase.
Godt nok mindre strøm end hvis de sad på samme fase, så der er jo en fordel
alligevel.
Leif
Erling Nansen
"Leif Neland" <le...@neland.dk> skrev i en meddelelse
news:453a0704$0$49203$1472...@news.sunsite.dk...
Erling
Erling Nansen
så jeg kan ikke se problemet.
Hvis du har samme fase og hver sin sikring, har du også to nulledninger,
fordi du har to kabler.
Har du en firpolet gruppe, (FFF0J) har du også tre faser,
og ved ligelig belastning ophæver den nulstrømmen.
Man tilstræber endvidere, at hvis man har tre lysgrupper,
at de kommer til at køre på hver sin fase.
Erling
Petersen_Michael
Leif Neland <le...@neland.dk> Typed:
> Det er mit gæt som uautoriseret fusker :-)
Gæt igen!
I en almindelig husholdnings installation er der 3 faser og een nul.
Ovenstående fordeles på flere eller færre gruper.
Leif Neland
> Du kan jo ikke have samme fase fra hver sin sikring i samme kabel,
> så jeg kan ikke se problemet.
Det kan man da sagtens.
Den oprindelige mail siger jo
>> Jeg har et 5-polet kabel(?) trukket fra en 2-polet gruppe. Dette kabel
>> forsyner en tørretumbler (230v) og en vaskemaskine (230v) nede i min
>> kælder.
Leif
Esben Taersker
Selvfølgelig gør det det - men hvor længe...?
/Esben
Erling Nansen
Med hver sin fase, fra hver sin hovedafbryder (spørgsmålstegn)
>
> Leif
>
>
Jamen, det er da rigtigt.
Jeg håber så ikke, at du har to lysgrupper på samme kabel,
for det er ikke legalt.
Du må godt have to blinde ledere liggende.
Derimod, som før, hvis du vil anvende kablet fult ud,
bør du få monteret en firpolet hovedafbryder.
Erling
Rico Jacobsen
"Erling Nansen" <oz...@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:453a32dc$0$14037$edfa...@dread15.news.tele.dk...
> Jamen, det er da rigtigt.
> Jeg håber så ikke, at du har to lysgrupper på samme kabel,
> for det er ikke legalt.
> Du må godt have to blinde ledere liggende.
> Derimod, som før, hvis du vil anvende kablet fult ud,
> bør du få monteret en firpolet hovedafbryder.
>
> Erling
>
Jo, det er fuldt lovligt:
http://sik.dk/Professionelle/El-branchen/Spoergsmaal___svar/Maa_der_godt_vaere_to_grupper_i_samme_kabel_.html
Men jeg ville til hver en tid sætte en 4-polet ind i stedet for, i den
pågældende situation.
Rico
Erling Nansen
"Rico Jacobsen" <rFico.ja...@gRmail.cNom> skrev i en meddelelse
news:453a4f6e$0$12636$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Med dokumentation må jeg bøje mig, om end nødigt.
Man slukker en hovedafbryder, og
der er stadig strøm på skidtet. Jeg fryser.
Erling
Petersen_Michael
Esben Taersker <esbenf...@essers.dk> Typed:
> > bedre kvalitet?? alt udstyr er vel godkendt så derfor må man vil
> > også antage at uanset prisforskellen vil det virke lige godt....
> Selvfølgelig gør det det - men hvor længe...?
I HN langer de AEG og DinLine over disken, det virker ganske udmærket.
Hvilke mærker vil du anbefale?
Thomas N.
<petersen_michael.dengyldnemåg...@mail.tele.dk> wrote:
>I en almindelig husholdnings installation er der 3 faser og een nul.
>
>Ovenstående fordeles på flere eller færre gruper.
Jeg skal lige høre om jeg har forstået jer korrekt.
Hvis jeg får sat en 4-polet automatsikring op med 3 faser og 1 nul så
kan jeg videreføre den i mit 5-polet kabel (hvor jeg derudover også
har en jor leder der kommer ind i 1. stik i kælderen fra et jordspyd i
haven og bliver videreført rundt i kælderen) på flg. måde:
HFI relæ/gruppetavle ->
4-polet gruppe med 3 faser (a,b,c) og 1 nul ->
(via) 5-polet kabel ->
fase a + nul + jord -> stik hvorpå vaskemaskinen sidder
fase b + nul + jord -> stik hvorpå tørretumbler sidder
fase c + nul + jord -> stik i kælderrum
Er denne opsætning mulig? også selvom strømforbruget ikke er ens på
alle faser (altså kan nul'et klare variabel belastning på faserne -
eller er det slet ikke et spørgsmål der er relevant?)?
--
/Thomas
Uffe Ravn
> Er problemet ikke at hvis tørretumbler og vaskemaskine fødes fra
> samme fase, fra hver sin sikring, så går det galt, hvis man bruger
> den samme nulleder til begge maskiner. Så løber der jo 17,4A i
> nullederen, hvis begge maskiner bruger 2KW samtidig. Det er kablet
> nok ikke beregnet til.
>
> Så derfor skal en af lederne med "fasefarve" bruges til nul, så der
> er to faser, to nul og en jord i kablet.
Men hvis en firepolet gruppe sættes op, løber der kun 8,7A i nullen
Den firepolede gruppe er absolut den bedste løsning, og ikke kun fordi at
tabet i kablet bliver 25% mindre.
Mvh. Uffe Ravn
Poul E.
"Thomas N." <m...@home.here> wrote in message
news:eoukj2d0mpccrj0k9...@4ax.com...
grader forskudt vil strømmen i nullen aldrig kunne overstige strømmen i den
mest belastede fase. Hvis strømmen i alle faser er ens vil der ikke gå strøm
i nullederen.
Alt det der er skrevet i det foregående forudsætter at du har 3-faset
vekselstrøm i boligen - altså alle 3 faser ført ind. Der findes stadigvæk
boliger med kun en fase ført ind til tavlen.
Mvh. - Poul Erik
Thomas N.
>Alt det der er skrevet i det foregående forudsætter at du har 3-faset
>vekselstrøm i boligen - altså alle 3 faser ført ind. Der findes stadigvæk
>boliger med kun en fase ført ind til tavlen.
Er der nogen mulighed for at undersøge det selv, eller skal der en
elektriker til at fortælle mig om det er tilfældet for mig?
Ejendommen her er fra slutningen af 30'erne, så det skulle ikke undre
mig hvis det er en "ældre" udgave, men jeg aner det ikke.
--
/Thomas
Uffe Ravn
>> Alt det der er skrevet i det foregående forudsætter at du har 3-faset
>> vekselstrøm i boligen - altså alle 3 faser ført ind. Der findes
>> stadigvæk boliger med kun en fase ført ind til tavlen.
>
> Er der nogen mulighed for at undersøge det selv, eller skal der en
> elektriker til at fortælle mig om det er tilfældet for mig?
> Ejendommen her er fra slutningen af 30'erne, så det skulle ikke undre
> mig hvis det er en "ældre" udgave, men jeg aner det ikke.
Hvad står der på måleren?
Et godt foto i news:dk.binaer vil hurtigt kunne afgøre det.
Mvh. Uffe Ravn
Uffe Bærentsen
>> Jo, det er fuldt lovligt:
>> http://sik.dk/Professionelle/El-branchen/Spoergsmaal___svar/Maa_der_godt_vaere_to_grupper_i_samme_kabel_.html
>>
>> Men jeg ville til hver en tid sætte en 4-polet ind i stedet for, i den
>> pågældende situation.
>>
>> Rico
>>
>
> Med dokumentation må jeg bøje mig, om end nødigt.
> Man slukker en hovedafbryder, og
> der er stadig strøm på skidtet. Jeg fryser.
Men skal der så ikke sættes at skilt op ved tavlen,
om at der stadig er spænding på kablet,
såfrem der kun slukkes for 1 af grupperne?
Hvad med skiltning ved stikkene ved vaskemaskinen/tørretumbleren?
--
mvh Uffe
Cubus
>>> Jo, det er fuldt lovligt:
>>> http://sik.dk/Professionelle/El-branchen/Spoergsmaal___svar/Maa_der_godt_vaere_to_grupper_i_samme_kabel_.html
>>>
>>> Men jeg ville til hver en tid sætte en 4-polet ind i stedet for, i den pågældende situation.
>>>
>>> Rico
>>>
>>
>> Med dokumentation må jeg bøje mig, om end nødigt.
>> Man slukker en hovedafbryder, og
>> der er stadig strøm på skidtet. Jeg fryser.
>
>
> Men skal der så ikke sættes at skilt op ved tavlen,
> om at der stadig er spænding på kablet,
> såfrem der kun slukkes for 1 af grupperne?
>
> Hvad med skiltning ved stikkene ved vaskemaskinen/tørretumbleren?
SB-A6 § 462.3:
"Hvis et apparat (eller en kapsling) indeholder spændingsførende dele,
som er forbundet til forskellige strømkredse, skal apparatet forsynes
med et skilt, som advarer mod, at der kan være farlige spændingsførende
dele inde i apparatet, hvis ikke alle de pågældende strømkredse bliver
adskilt fra forsyningen. Skilt kræves ikke, hvis en tvangskobling sikrer,
at alle de pågældende strømkredse adskilles fra forsyningen.
Note
Der kræves ikke advarselsskilt om flere strømkredse i en kapsling,
såfremt kapslingen ud over strømkredse med ekstra lav spænding
højst indeholder én lavspændingskreds."
--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/
Esben Taersker
> In news:12jkb1a...@corp.supernews.com,
> Esben Taersker <esbenf...@essers.dk> Typed:
>
>>> bedre kvalitet?? alt udstyr er vel godkendt så derfor må man vil
>>> også antage at uanset prisforskellen vil det virke lige godt....
>
>> Selvfølgelig gør det det - men hvor længe...?
>
> I HN langer de AEG og DinLine over disken, det virker ganske udmærket.
>
> Hvilke mærker vil du anbefale?
>
DinLine. Jeg kan dog ikke finde dem på HN's hjemmeside, og har heller
aldrig set dem i butikken.
Ellers er der mange andre gode fabrikater som Hagar, MerlinGerin, ABB,
Siemens, Legrand og jeg kunne blive ved...
DinLine er sikkert også fine til prisen, men der er som regel en
sammenhæng mellem pris og kvalitet. De "anderkendte" mærker har
datablade frit tilgængelige på nettet hvor der står hvor mange koblinger
komponenterne er testet til, kortslutningsstrøm mv. Det kan godt være
jeg ikke helt ved hvor jeg skal søge, men det er endnu ikke lykkedes mig
at finde specifikationerne på DinLine eller Malmbergs som de vist også
hedder...
/Esben
Petersen_Michael
Thomas N. <m...@home.here> Typed:
> Er denne opsætning mulig?
Ja, den eneste forudsætning er at der er ført 3 faser frem til dit hus.
Hvordan er dit komfur koblet til?
Har du en 3 faset gruppe i tavlen i forvejen?
Måske kan du på husets gavl se hvor strømmen er ført ind, og se hvor mange
kabler der er trukket ind..