er der en ca. standard for, hvor stort et hul der bores i gipsplader i
loftet (hus fra 2005), når der skal laves et loftudtag til en lampe?
Jeg spørger for at vide, hvor stor en sokkel der skal være på en
loftmonteret lampe, før den dækker det hul der kommer til syne, hvis det
påmonterede loftudtag fjernes helt.
--
Mvh
Peter Holm
www.peterholmfoto.dk
61 77 55 62
> er der en ca. standard for, hvor stort et hul der bores i gipsplader i
> loftet (hus fra 2005), når der skal laves et loftudtag til en lampe?
Ø80mm
MVH
Boel
dækslet måler jeg til Ø80mm
Soklen under dækslet måler jeg til 75Ømm det bredeste sted.
Hullet må altså være mindre end det.
Andre bud ?
Mvh
Peter
alt efter hvor skævt hullet er boret, men normalt bruges 68-70mm bor.
Afstanden med skruerne, som soklen er monteret med, er 55mm
se foto:
news:43ca2649$0$9303$ba62...@nntp02.dk.telia.net
Altså må det borede hul være mindre endnu.
Men jeg kan selvfølgelig nu konstatere, at den lampe jeg vil montere SKAL
være min. 55Ømm for at dække skruehullerne.
Mvh
Peter
> dækslet måler jeg til Ø80mm
> Soklen under dækslet måler jeg til 75Ømm det bredeste sted.
>
hullet man montere dåsen til pladeloft kræver Ø68mm udskæring
Boel
/Esben
hmm, det forstår jeg ikke.
sidder den dåse du linker til ikke på den anden side af gipsen?
Det smalleste sted (i lige linie med skruerne) jeg kan måle på dåsen er
65mm. Jeg kan altså se loft-gipsen ved siden af - se foto- ergo kan hullet
jo ikke være 68Ømm.
Mvh
Peter
Det var lige godt sørens, så har jeg boret forkerte huller de sidste 22 år
:-)
Hullet skal være 68mm!!
Michael
> Det smalleste sted (i lige linie med skruerne) jeg kan måle på dåsen er
> 65mm. Jeg kan altså se loft-gipsen ved siden af - se foto- ergo kan hullet
> jo ikke være 68Ømm.
>
Det er fordi at dåsen ikke er ført ned til underkant af loftet som der
ellers er krav om ..
Og iøvrigt må lamper kun tilsluttes i dåser med faste klemmer, derfor sidder
der et lampeudtag ..
~~Frank .,
er det ikke snarere sådan en der sidder i mit gipsloft?
http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=6&n2=600&n3=605&LKnummer=183A5004
Mvh
Peter
> er det ikke snarere sådan en der sidder i mit gipsloft?
> http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=6&n2=600&n3=605&LKnummer=183A5004
Hvorfor i alverden har du ikke for længe siden skruet de
to skruer ud og kikket efter, det er da den nemmeste
løsning på det problem.
Mvh Max
/Esben
jeg var blot nervøs for at ødelægge gipsen ved at skrue ind og ud. Og så
regnede jeg med, at spørgsmålet var simpelt for en pro, men der tog jeg så
fejl.
Mvh
Peter
/Esben
> jeg var blot nervøs for at ødelægge gipsen ved at skrue ind og ud. Og så
> regnede jeg med, at spørgsmålet var simpelt for en pro, men der tog jeg så
> fejl.
Det er nok nærmere dig der ikke forstår de svar du for.
men hvis du stadig mener hullet i gipspladen er Ø68mm, så tror jeg ikke du
har læst hele tråden eller kigget det billedet jeg har postet.
Det er helt sikkert rigtigt, at PL-dåsen kræver Ø68mm, men det er lige så
tydeligt, at det ikke er ensbetydende med, at hullet i gipsen er Ø68mm.
PL-dåsen går jo ikke gennem gipsen. Det gør derimod lampeudtaget
http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=6&n2=600&n3=605&LKnummer=183A5004
Mvh
Peter
jeg forstår svarene uden problemer.
Det er muligt, jeg ikke formuleret mit spørgsmål klart nok, for jeg mangler
stadig svar på hvor stort hullet i gipsen er.
Ingen grund til at blive fornærmet :)
Mvh
Peter
/Esben
> men hvis du stadig mener hullet i gipspladen er Ø68mm, så tror jeg ikke du
> har læst hele tråden eller kigget det billedet jeg har postet.
> Det er helt sikkert rigtigt, at PL-dåsen kræver Ø68mm, men det er lige så
> tydeligt, at det ikke er ensbetydende med, at hullet i gipsen er Ø68mm.
> PL-dåsen går jo ikke gennem gipsen. Det gør derimod lampeudtaget
> http://www1.lk.dk/servlet/context?n1=6&n2=600&n3=605&LKnummer=183A5004
Der er mange muligheder for at der er blevet ændret på det i løbet af
årene.. Nye lofter osv, hvor dåsen ikke kommer med ned, men man bare bygger
ovenpå.. Skruerne har stadigt fat i dåsen, de skal bare være lange nok til
at nå op til dåsen´s indbyggede gevin, og det ser ikke ud til at der er
brugt de rigtige gevin skruer, men de almindelige kan nu også holde fast
hvis man er heldig.
Det var da ligegodt ufatteligt så påståelig du er!!
Hullet skal være 68 (skriver otteogtreds) og være ført ned igennem pladen
enten med eller uden det forskellige tilbehør der har været fremme gennem
tiderne. Det kan selvfølgelig godt være en klamphugger der har lavet det og
så er hullet minimum 43 mm, men så er der formentlig brugt alm. skruer og
ikke maskinskuer. Jeg har ikke set dit billede, så det siger mig ikke så
meget.
Mvh.
Michael
> jeg var blot nervøs for at ødelægge gipsen ved at skrue ind og ud. Og
> så regnede jeg med, at spørgsmålet var simpelt for en pro, men der
> tog jeg så fejl.
Det største problem her er vidst at få forklaret dig hvad der er bag ved,
så det nemmeste er da at du kikker efter så du forstår hvad folk mener.
Mvh Max
jeg skal nok lade være med at trætte jer mere.
tak for indsatsen.
mvh
peter
udelukkende fordi din teori ikke passer på praktikken i mit hus.
>
> Hullet skal være 68 (skriver otteogtreds) og være ført ned igennem pladen
> enten med eller uden det forskellige tilbehør der har været fremme gennem
> tiderne. Det kan selvfølgelig godt være en klamphugger der har lavet det
> og så er hullet minimum 43 mm, men så er der formentlig brugt alm. skruer
> og ikke maskinskuer. Jeg har ikke set dit billede, så det siger mig ikke
> så meget.
Kig nu lige alligevel disse to billeder af loftet - før og efter gipsen blev
sat op.
http://www.peterholmfoto.dk/pl.jpg
http://www.peterholmfoto.dk/lampe.jpg
Hullet i forskalningen er de 68mm du snakker om - det SKAL det være, for at
dåsen kan være der, som du også siger.
Men gipsen er jo monteret under PL-dåsen - er det en klamphugger der har
lavet det?
Nævner du de 43mm fordi det er størrelsen på lampeudtaget? Så er det jo
præcis det svar jeg har søgt. Jeg takker.
Mvh
Peter
> Mvh.
> Michael
>
Fint, så var der da noget der trængte ind
> Men gipsen er jo monteret under PL-dåsen - er det en klamphugger der har
> lavet det?
Ja, hvis hullet ikke er 68 og dåsen ikke er forlænget ned til underkant af
gibs. Det kan jeg så nu se at den formentlig ikke er.
> Nævner du de 43mm fordi det er størrelsen på lampeudtaget?
Det er da det jeg gør, men derfor kan hullet jo godt være altmuligt mellem
43 og 68mm.
>Så er det jo præcis det svar jeg har søgt. Jeg takker.
Det var da så lidt. Det gik jo nemt og smertefrit :-)
Kunne du ikke bare lige selv have løsnet og kigget og så lige til sidst -
for en god ordens skyld, så byt den blå og brune i lampeledningen.
Mvh.
Michael
jaa, og så alligevel ikke. Jeg er ret sikker på, at skruerne går op i gipsen
og ikke i dåsen over gipsen.
Der er jo 2 par huller i lampeudtaget. Det inderste, som ikke er brugt her,
vil jeg tro rammer op i gevindet i dåsen over gipsen. Det andet par som her
er brugt rammer op i gipsen. Der er 55mm mellem skruehullerne her, så altså
er hullet mindre end det.
>
> Kunne du ikke bare lige selv have løsnet og kigget og så lige til sidst -
Jo, men igen - jeg troede spørgsmålet var lige så simpelt, som vægtfylden på
sødmælk.
Mvh
Peter
> Jo, men igen - jeg troede spørgsmålet var lige så simpelt, som
Du burde vide at et klart og entydigt svar får du ikke af eksperterne :)
Mvh Max
Jeg kan forsikre dig for at der ikke findes en dåse deroppe med gevindhuller
der ligger så tæt.
Skru den nu ned og tag et billede, for nu vil vi sgu' vide det :-)
Mvh.
Michael
> Jo, men igen - jeg troede spørgsmålet var lige så simpelt, som vægtfylden
> på sødmælk.
Det er det også, hvis pågældende elektriker har gjort sit arbejde korrekt.
Så er hullet boret med et 68 mm bor. For at det skal være helt lovligt, skal
dåsen føres ned til underkanten af gipspladen, men langt de fleste
elektrikere lader dem stoppe ved bagkanten af gipspladen. Men 68 hullet
bliver ikke dækket 100 procent af udtaget, men rigeligt til at det sidder
rigtigt. Det er jo beregnet til, at udtaget skal sidde "direkte" på dåsen og
for at dåsen kan være der = 68 mm hul.
Hvis den ene skrue sidder i dåsens gevind og den anden i gipsen, så er det
simpelthen noget klam der er lavet.
Altså, du efterlyste en standard, den er 68 mm. Det mente du ikke kunne
passe i forhold til en masse ting, men det gør det. Medmindre elektrikeren
har sjusket.
Så det simple forsvandt i dine teorier og muligvis måden elektriker har
udført arbejdet på.
> Mvh
> Peter
nicolai
> Du burde vide at et klart og entydigt svar får du ikke af eksperterne :)
Det har han da fået. Faktisk allerede i starten, men han mente selv at det
ikke kunne passe og ham der kom med rådet, måtte være "fuld". :-)
Og tit, så er årsagen til det manglende klare og entydige svar, som regel at
spørgeren ikke kommer med oplysninger nok, ikke spørger rigtigt osv. Det er
aldrig eksperterne der er galt på den. ;)
> Mvh Max
nicolai
/Esben
> Skal lige nævnes, at når der er tale om gibslofter behøver dåsen faktisk
> kun flugte med overkanten af loftet. Det er kun ved brandbart materiale at
> dåsen _skal_ føres gennem loftet. Det ser ud som om det er lavet
> ordenligt. Men mener dog stadig der er et 68 mm hul i gibsen også...
Hvor ser du de regler henne?
> /Esben
nicolai
http://www1.lk.dk/servlet/GenereringMainContext?LKnummer=182A1204#produkter
Kan bare bruges, og så er det fuldt ud lovligt at den ikke sidder til
underkant.
--
Pita
Helt rigtigt. Men den er ikke nødvendig når der er tale om gibslofter
hvis PL-dåsen flugter med gibsen. Havde diskussionen med mester, og han
var heller ikke overbevist før jeg - med hjælp fra højeste instans på
området - fandt paragraffen. Så Nicolai - her er den:
(Bemærk, at gibs er "ikke-metallisk og ikke-brændbar", så man faktisk
ikke behøver læse længere end dertil hvor jeg har indsat ***!!!***.)
Uddrag af SB:
515 Forhindring af gensidige skadelige påvirkninger.
515.1 Alt materiel skal vælges og installeres således, at enhver
skadelig påvirkning mellem den elektriske installation og
ikke-elektriske installationer eller objekter undgås.
Materiel uden bagplade må ikke monteres på en bygningsoverflade,
medmindre følgende krav er opfyldt:
- en overførsel af spænding til bygningsoverfladen er forhindret;
- der er brandsikker adskillelse mellem materiellet og en brændbar
bygningsoverflade.
Hvis bygningsoverfladen er ikke-metallisk og ikke-brændbar, kræves der
ikke truffet yderligere forholdsregler. ***!!!*** I modsat fald kan
kravene opfyldes på en af følgende måder:
- hvis bygningsoverfladen er metallisk, skal den være forbundet til
beskyttelseslederen (PE) eller til udligningsforbindelsen i
installationen, i overensstemmelse med 413.1.6 og 547.1.2.;
- hvis bygningsoverfladen er brændbar, skal materiellet være adskilt fra
den med et egnet mellemlæg af isolermateriale med en brændbarheds
kategori FH1 ifølge IEC 60707.
/Esben
> Men mener dog stadig der er et 68 mm hul i gibsen også...
>
Hvis der var et 68mm hul vil man kunne se det i "hjørnerne" af udtaget og
det kan man ikke.
Mic.
> Hvis der var et 68mm hul vil man kunne se det i "hjørnerne" af udtaget og
> det kan man ikke.
Derfor er den størrelse man skal anskaffe og sætte lampe op efter, stadig 68
mm. Hvis elektrikeren har lavet noget så dumt, (lærling) at bore 45 mm, og
du så køber/monterer en lampe, som skal sættes/skrues op i 60 mm, så
risikerer man at sende en skrue eller 2 direkte op i ledningerne i dåsen.
Alt kan ske, så regn med et hul på 68 mm, som er dåsens størrelse og derfor
er risikoen for fejl minimeret så meget som muligt.
> Mic.
nicolai
Ja, men så sidder dåsen jo egentlig også til underkant, idet du har
forlænget dåsen.
> --
> Pita
nicolai
> Helt rigtigt. Men den er ikke nødvendig når der er tale om gibslofter hvis
> PL-dåsen flugter med gibsen. Havde diskussionen med mester, og han var
> heller ikke overbevist før jeg - med hjælp fra højeste instans på
> området - fandt paragraffen. Så Nicolai - her er den:
>
> (Bemærk, at gibs er "ikke-metallisk og ikke-brændbar", så man faktisk ikke
> behøver læse længere end dertil hvor jeg har indsat ***!!!***.)
Jeg går udfra at det er elrådet/sikkerhedsstyrelsen, der er højeste instans?
Jeg kan ikke umiddelbart se, at det skulle give lov til at dåsen må flugte
bagkanten, hvis bare der er tale om gips. Men hvis du har det derfra, så må
man jo stole det. Det er jo heller ikke første gang, at reglerne kræver
yderligere forklaring af de kloge herrer der sidder og skriver dem.
> Materiel uden bagplade må ikke monteres på en bygningsoverflade, medmindre
> følgende krav er opfyldt:
>
> - en overførsel af spænding til bygningsoverfladen er forhindret;
>
> - der er brandsikker adskillelse mellem materiellet og en brændbar
> bygningsoverflade.
Men det er vel det med "monteres _på_ bygningsoverflade (altså bagkant?)" og
at gips ikke er brændbart, som du mener er forklaringen. Korrekt? :-)
> /Esben
nicolai
Det er jo ikke noget nyt i, men enhver erfaren elektriker kan se, at der i
det pågældende tilfælde ikke kan være tale om et 68mm hul og det var sådan
set bare det jeg ville påpege.
Mic.
tak.
Peter
> Det er jo ikke noget nyt i, men enhver erfaren elektriker kan se, at der i
> det pågældende tilfælde ikke kan være tale om et 68mm hul og det var sådan
> set bare det jeg ville påpege.
Jeg gad slet ikke se på billedet, for det ændrer intet. Hvis hullet ikke er
lavet som det bør være, 68 mm, så kan man jo gætte fra nu af og til
juleaften på hvilken hulstørrelse pågældende elektriker mon havde lyst til
at bore. Peter stiller et spørgsmål, hvor det giver sig selv, at hvis ikke
hullet er udført efter standarden, så kan man ikke svare på det.
Jeg kan sagtens se hvad du mener, udover det. :-)
> Mic.
Nicolai
?? - Det burde kun kræve 25 gæt (fra 43 til 68) :-)
Egentlig utroligt hvor mange posts sådan et skide hul har krævet ;-)
Mic.
> ?? - Det burde kun kræve 25 gæt (fra 43 til 68) :-)
>
> Egentlig utroligt hvor mange posts sådan et skide hul har krævet ;-)
Ja, hehe. Og vi er sgu ikke engang blevet klogere endnu, da Peter ikke har
meldt tilbage med, hvad hulstørrelsen egentlig er.
> Mic.
Nicolai
jeg har ikke pillet det ned endnu - men min 'expert' har kigget på det og
siger 60mm
Mvh
Peter