Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Seperat jordspyd til skur?

1,676 views
Skip to first unread message

Peter Madsen

unread,
Aug 29, 2011, 8:54:19 AM8/29/11
to
Hej,

Jeg har et skur, hvor der i sin tid er ført en tilgang ud til, uden
jord.
Da jeg vil have lavet en udendørs stikkontakt ved jeg at der skal være
jord i denne..

Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
jordforbindelsen.?

Jens Petersen

unread,
Aug 29, 2011, 10:03:50 AM8/29/11
to
On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
<peterma...@gmail.com> wrote:


>Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>jordforbindelsen.?

Det kan du sagtens.
--
OV1A Jens

Sent from my desktop PC with a nice big screen and a real keyboard.

Hans Kjaergaard

unread,
Aug 29, 2011, 11:13:42 AM8/29/11
to
On Mon, 29 Aug 2011 16:03:50 +0200, Jens Petersen <j...@c.dk> wrote:

>On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
><peterma...@gmail.com> wrote:
>
>

>>Min sp�rgsm�l er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>vil v�re meget besv�rligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>og f� denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have


>>jordforbindelsen.?
>
>Det kan du sagtens.

Ja, men m� han ?


/Hans

Kim

unread,
Aug 29, 2011, 1:55:33 PM8/29/11
to
Hej

On 29-08-2011 17:13, Hans Kjaergaard wrote:
> On Mon, 29 Aug 2011 16:03:50 +0200, Jens Petersen<j...@c.dk> wrote:
>
>> On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
>> <peterma...@gmail.com> wrote:
>>
>>

>>> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have


>>> jordforbindelsen.?
>>
>> Det kan du sagtens.

...
> Ja, men må han ?

HFI relæet kan da næppe slå fra pga. fejlstrøm i dette spyd(?)


--
Mvh, Kim

Hekatombe

unread,
Aug 29, 2011, 2:38:51 PM8/29/11
to
Den 29-08-2011 19:55, Kim skrev:
> Hej
>
> On 29-08-2011 17:13, Hans Kjaergaard wrote:
>> On Mon, 29 Aug 2011 16:03:50 +0200, Jens Petersen<j...@c.dk> wrote:
>>
>>> On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
>>> <peterma...@gmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>> Min sp�rgsm�l er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>>> vil v�re meget besv�rligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>>> og f� denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have

>>>> jordforbindelsen.?
>>>
>>> Det kan du sagtens.
> ...
>> Ja, men m� han ?
>
> HFI rel�et kan da n�ppe sl� fra pga. fejlstr�m i dette spyd(?)

Hvorfor ikke?
Et HFI rel� m�ler ikke p� str�mmen gennem PE leder eller jordspydet, den
m�ler p� de 3 faser og N. Er der forskel p� str�mmen ind i huset og
str�mmen ud af huset (>30mA) s� sl�r HFI rel�et fra.

Hans Kjaergaard

unread,
Aug 29, 2011, 2:40:59 PM8/29/11
to

Hvorfor ikke ?
Det er jeg overbevist om at det kan.


/Hans

Claus

unread,
Aug 29, 2011, 3:29:03 PM8/29/11
to
Hejsa,

> Et HFI relæ måler ikke på strømmen gennem PE leder eller jordspydet, den
> måler på de 3 faser og N. Er der forskel på strømmen ind i huset og
> strømmen ud af huset (>30mA) så slår HFI relæet fra.

H(P)FI relæet måler på _sumstrømmen: i de tre faser og neutralleder, er den
nummeriske sumstrømsværdi højere end ca. 30mA kobler relæet ud.

Jeg kan godt lave en opstilling, hvor der løber +100A mellem to neddrevne
jordspyd, uden at H(P)FI relæet kobler ud....

(hint: skilletrafo, sekundærspænding der kan drive de +100A i strømkredsen
hvori de to jordspyd indgår)


/Claus


Uffe Ravn

unread,
Aug 29, 2011, 3:36:53 PM8/29/11
to

"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev

>>>>> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>>>> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>>>> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>>>>> jordforbindelsen.?
>>>>
>>>> Det kan du sagtens.
>>...
>>> Ja, men må han ?
>>
>>HFI relæet kan da næppe slå fra pga. fejlstrøm i dette spyd(?)
> Hvorfor ikke ?
> Det er jeg overbevist om at det kan.

Ved kabellængder over 1000km. kan det blive et problem ;-)

Mvh. Uffe Ravn


Hekatombe

unread,
Aug 29, 2011, 3:40:37 PM8/29/11
to
Den 29-08-2011 21:29, Claus skrev:
> Hejsa,
>
>> Et HFI relæ måler ikke på strømmen gennem PE leder eller
>> jordspydet, den måler på de 3 faser og N. Er der forskel på
>> strømmen ind i huset og strømmen ud af huset (>30mA) så slår HFI
>> relæet fra.
>
> H(P)FI relæet måler på _sumstrømmen: i de tre faser og neutralleder,
> er den nummeriske sumstrømsværdi højere end ca. 30mA kobler relæet
> ud.

Var det ikke det jeg sagde? :)


> Jeg kan godt lave en opstilling, hvor der løber +100A mellem to
> neddrevne jordspyd, uden at H(P)FI relæet kobler ud....
>
> (hint: skilletrafo, sekundærspænding der kan drive de +100A i
> strømkredsen hvori de to jordspyd indgår)

Ja...

Allan Soerensen

unread,
Aug 29, 2011, 4:50:21 PM8/29/11
to
"Hans Kjaergaard" <hans.k...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:94bn57lu9i2s6ehjp...@4ax.com...
>>
>>>Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>>vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>>og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have

>>>jordforbindelsen.?
>>
>>Det kan du sagtens.
> Ja, men må han ?

Ja, det er spørgsmålet.
Da jeg skulle have lavet jord til min vaskemaskine, var det 100 gange
lettere blot at banke et ekstra jordspyd ned ved siden af, men ifølge den
elektriker jeg havde til at løse opgaven er det ikke lovligt. Jord skulle
hentes fra et fælles punkt i gruppetavlen, som i mit tilfælde sidder på 1.
sal og vaskemaskinen står i mit i et lille baghus i stueplan.


Karsten H. (7870)

unread,
Aug 29, 2011, 8:16:52 PM8/29/11
to
Den 29-08-2011 22:50, Allan Soerensen skrev:
> "Hans Kjaergaard"<hans.k...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:94bn57lu9i2s6ehjp...@4ax.com...
>>>stedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>>> vil v�re meget besv�rligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>>> og f� denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have

>>>> jordforbindelsen.?
>>>
>>> Det kan du sagtens.
>> Ja, men m� han ?
>
> Ja, det er sp�rgsm�let.

> Da jeg skulle have lavet jord til min vaskemaskine, var det 100 gange
> lettere blot at banke et ekstra jordspyd ned ved siden af, men if�lge den
> elektriker jeg havde til at l�se opgaven er det ikke lovligt. Jord skulle
> hentes fra et f�lles punkt i gruppetavlen, som i mit tilf�lde sidder p� 1.
> sal og vaskemaskinen st�r i mit i et lille baghus i stueplan.
>
>
Nu har jeg v�ret vidende til adskillige installationer - 3-faset og uden
jord - alts� blot 3 ledere. Det skal dertil siges, at det var �ldre - om
ikke oldgamle, hvor der senere i den en efterf�lgende installation var
nedbanket jordspyd tilsluttet en i �vrigt nedsikret gruppe for noget
udstyr "ude i stalden" eller hvor ellers, nyere udtyr blev installeret.

S� det st�r jo stadig til �ben diskusion, hvad er lovligt? Hvad virker?
Hvad er tilstr�kkeligt, n�r vi taler om sikringsjord? Nu er min
el-forsyning alts� forsynet med et HPFI rel� for hele installationen,
men med jordspyd banket ned forskellige stader p� ejendommen alt efter
tidligere behov, er det jo ikke sikkert, at modstandsforskellen mellem
disse jordspyd og jordledningen, der f�lger installationen fra n�rmeste
transformatorstation er i overensstemmelse med lovgivningen.

Forel�big har vi da ikke v�ret udsat for uheld af nogen art af den
anledning.

Ha' det rart
Karsten H. (7870)

Hans Kjaergaard

unread,
Aug 30, 2011, 3:02:59 AM8/30/11
to

Sjældent man har de kabellængder i DK, og skulle man på
lavspændingssiden benytte kabler i den længde så slås man nok med helt
andre probelmer.


/Hans

Hans Kjaergaard

unread,
Aug 30, 2011, 3:11:17 AM8/30/11
to
On Mon, 29 Aug 2011 22:50:21 +0200, "Allan Soerensen"
<nos...@nospame.nospame> wrote:

>Da jeg skulle have lavet jord til min vaskemaskine, var det 100 gange
>lettere blot at banke et ekstra jordspyd ned ved siden af, men ifølge den
>elektriker jeg havde til at løse opgaven er det ikke lovligt.

Ja præcist det jeg ville frem til.

Et ekstra jordspyd kan dog sagtens monteres, men der skal være
udligning imellem dem idag.

I gammel tid brugte med også vandrør som jordforbindelse, og senere
kunne man også se et jordspyd til komfuret og et andet til
vaskemaskinen. Men de går ikke at lave idag.


/Hans

Niels Kristian Jensen

unread,
Aug 30, 2011, 3:36:00 AM8/30/11
to
"Karsten H. (7870)" <bi...@karby.dk> wrote in
news:4e5c2bfb$0$297$edfa...@dtext01.news.tele.dk:

> Så det står jo stadig til åben diskusion, hvad er lovligt?

Her håber jeg Elmand eller andre rigtige elektrikere melder noget ud. Jeg
er bare civilingeniør uden autorisation.

> Hvad
> virker? Hvad er tilstrækkeligt, når vi taler om sikringsjord? Nu er
> min el-forsyning altså forsynet med et HPFI relæ for hele
> installationen, men med jordspyd banket ned forskellige stader på


> ejendommen alt efter tidligere behov, er det jo ikke sikkert, at

> modstandsforskellen mellem disse jordspyd og jordledningen, der følger
> installationen fra nærmeste transformatorstation er i overensstemmelse
> med lovgivningen.

Det kommer an på hvad man mener med "virker". Det skal nok få H(P)FI'en til
at slå fra, hvis der sker en jordfejl (overgang) i et apparat (som andre
har forklaret).

Men hvis lynet slår ned, så vil det jordspyd, der er tættest på lynet
springe voldsomt i potential i forhold til de andre jordspyd. Der kan måles
spændingsforskelle i kilovolt ved den type uheld.

Derfor er det bedste at forbinde alle jordspyd til eet fælles punkt, og
dette fælles punkt forbindes til alle husets installationer. Så vil alle
jordforbundne enheder opleve samme spring i potential.

> Foreløbig har vi da ikke været udsat for uheld af nogen art af den
> anledning.

Det kommer an på "lynets luner" hvornår det sker.

Mvh. NKJensen

Elmand

unread,
Aug 30, 2011, 4:33:32 AM8/30/11
to

"Niels Kristian Jensen" <n...@internetDYTgruppen.dk> skrev i en meddelelse
news:4e5c92e0$0$305$1472...@news.sunsite.dk...
Tak for de pæne ord.- Jeg skriver ikke så meget mere her i elgruppen som
før.-
Kom man bare til at nævne ordet ulovligt, var der en masse, der straks
overfusede
en - med bekyldninger om brødnid m.v. - men nu til sagen.

der er ingen tvivl om at jordspyddet vil virke. Og på denne måde udførte vi
det
også fuldt lovlig i gamle dage uden problemer. På helt nye bygninger med ny
installation er det ikke lovligt, idet der skal være samme jordpotentiale på
alle
brugsgenstande og bygningsdele ( vandrør - armering f.eks)
Hvad så.
Jeg har for et par år siden fået fortolket spørgsmålet hos Sik.
Er huset opført før 1975 er det i orden. Er bygningen udført senere, og
udført
med udligningsforbindelser er det ikke tilladt.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne


Karsten H. (7870)

unread,
Aug 30, 2011, 5:28:50 AM8/30/11
to
Så fik vi lige banket det (jordspyd) på plads.:-)

Ha' det rart
Karsten H,. (7870)

Erik Jakobsen

unread,
Aug 30, 2011, 5:47:34 AM8/30/11
to

Godt set Karsten.

Uffe Ravn

unread,
Aug 30, 2011, 6:05:20 AM8/30/11
to

"Karsten H. (7870)" <bi...@karby.dk> skrev

> Så fik vi lige banket det (jordspyd) på plads.:-)

Uden spydige bemærkninger ;-)

Mvh. Uffe Ravn


Thl

unread,
Aug 30, 2011, 3:51:08 PM8/30/11
to
Den 30-08-2011 10:33, Elmand skrev:


Jeg skriver ikke så meget mere her i elgruppen som
> før.-
> Kom man bare til at nævne ordet ulovligt, var der en masse, der straks
> overfusede
> en - med bekyldninger om brødnid m.v. - men nu til sagen.

Det er en skam, for det er nu rart med oplysninger frem for antagelser
og gætterier

mvh
Thorbjørn

Cykelsmeden

unread,
Aug 30, 2011, 4:16:25 PM8/30/11
to
Den 30-08-2011 10:33, Elmand skrev:
> Tak for de pæne ord.- Jeg skriver ikke så meget mere her i elgruppen som
> før.-
> Kom man bare til at nævne ordet ulovligt, var der en masse, der straks
> overfusede
> en - med bekyldninger om brødnid m.v.
er du ikke blevet gammel nok til at kunne ignorere sådanne barnagtigheder?

//finn

Anders Wegge Keller

unread,
Aug 30, 2011, 4:42:16 PM8/30/11
to
"Elmand" <elm...@pc.invalid> writes:

> Er huset opført før 1975 er det i orden. Er bygningen udført
> senere, og udført med udligningsforbindelser er det ikke tilladt.

Gælder det også senere ombygninger (ændringer?) af installationen?
Jeg har et konkret problem med en vaskemaskine i et udhus, der en gang
imellem giver noget kriblen i fingrene. Der er godt nok et kraftstik
derovre også, men med den kvalitet af jording[1] der ellers var i huset
da jeg overtog det, kan jeg godt have min tvivl om hvorvidt der er
ført en jordleder derover.

Og hvis det er lovligt, tør du så give et kvalificeret gøt på den
praktiske risiko ved at have to jordforbindelser med en 5-6 meters
afstand? Grundvandsstanden er rimelig høj her, så jeg forventer at der
vil være en rimelig begrænset modstand mellem de to jordspyd.


1. Læs: Praktisk taget ingen. Der er nu ført jord frem til tavlen på
første sal via komfurøen, der heldigvis kunne nås fra det jordspyd
der var i kælderen, men blot ikke var forbundet til noget.

--
/Wegge

Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*

Elmand

unread,
Aug 30, 2011, 6:01:42 PM8/30/11
to

"Anders Wegge Keller" <we...@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:87aaaqo...@huddi.jernurt.dk...
> "Elmand" <elm...@pc.invalid> writes:
>
>> Er huset opf�rt f�r 1975 er det i orden. Er bygningen udf�rt
>> senere, og udf�rt med udligningsforbindelser er det ikke tilladt.
>
> G�lder det ogs� senere ombygninger (�ndringer?) af installationen?

> Jeg har et konkret problem med en vaskemaskine i et udhus, der en gang
> imellem giver noget kriblen i fingrene. Der er godt nok et kraftstik
> derovre ogs�, men med den kvalitet af jording[1] der ellers var i huset

> da jeg overtog det, kan jeg godt have min tvivl om hvorvidt der er
> f�rt en jordleder derover.
>
> Og hvis det er lovligt, t�r du s� give et kvalificeret g�t p� den

> praktiske risiko ved at have to jordforbindelser med en 5-6 meters
> afstand? Grundvandsstanden er rimelig h�j her, s� jeg forventer at der
> vil v�re en rimelig begr�nset modstand mellem de to jordspyd.
>
>
> 1. L�s: Praktisk taget ingen. Der er nu f�rt jord frem til tavlen p�
> f�rste sal via komfur�en, der heldigvis kunne n�s fra det jordspyd
> der var i k�lderen, men blot ikke var forbundet til noget.

>
> --
> /Wegge
>
> Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*

Er huset fra f�r 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden jordledning,n�r
bare der er HFI (HPFI).
Der er ingen praktisk risiko ved flere jordspyd, det har v�ret tilladt
igennem flere �r p� gamle
installationer. ( Idag skal der v�re udligningsforbindelser mellem alle
jordledninger,vandr�r,armeringer p�
nye installationer og udvidelser.)
Har ombygningerne p� installationerne v�ret s� omfattende, at det har v�ret
betragtet som nyopf�rt,skal
de nyeste regler naturligvis bruges.

Anders Wegge Keller

unread,
Aug 30, 2011, 6:24:57 PM8/30/11
to
"Elmand" <elm...@pc.invalid> writes:

> Er huset fra før 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden
> jordledning,når bare der er HFI (HPFI).

Hus og udhus er fra 1908, men du tramper på min dårlige
samvittighed. Vi har et FI (der er ikke et H!), som jeg ved vi skal
have gjort noget ved. Uheldigvis sidder det monteret før måleren, inde
under en skråvæg, så tilledningen skal forlænges, hvis der skal laves
en lovlig (og plomberbar) installation. Sig det bare - jeg råber ikke
brødnid.

> Der er ingen praktisk risiko ved flere jordspyd, det har været
> tilladt igennem flere år på gamle installationer. ( Idag skal der
> være udligningsforbindelser mellem alle
> jordledninger,vandrør,armeringer på nye installationer og
> udvidelser.)

Af ren nysgerrighed: Hvordan trækker man i praksis armeringens
potentiale ud af soklen, uden at få et hulens hyr med korrosion fra
indtrængende fugt?

> Har ombygningerne på installationerne været så omfattende, at det
> har været betragtet som nyopført,skal de nyeste regler naturligvis
> bruges.

OK. Jeg går ikke ud fra at en jordet 230V stikkontakt falder ind
under nyopført.

Elmand

unread,
Aug 30, 2011, 6:56:01 PM8/30/11
to

"Anders Wegge Keller" <we...@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:87obz6m...@huddi.jernurt.dk...
> "Elmand" elm...@pc.invalid.dk

klip:


>> Er huset fra før 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden
>> jordledning,når bare der er HFI (HPFI).
>

. ( Idag skal der
>> være udligningsforbindelser mellem alle
>> jordledninger,vandrør,armeringer på nye installationer og
>> udvidelser.)
>
> Af ren nysgerrighed: Hvordan trækker man i praksis armeringens
> potentiale ud af soklen, uden at få et hulens hyr med korrosion fra
> indtrængende fugt?
>

Forbindelser til armeringsjern udføres jo med specialbeslag,når huset
opføres. Kabler bliver
jo så støbt med ind i bygningsdelen. Det kan være mange ender kabel som så
bliver ført til
et samlet punkt,hvortil også eltavlens jordledning samt jordspyd bliver
tilsluttet.

Karsten H. (7870)

unread,
Aug 30, 2011, 7:22:42 PM8/30/11
to
Jamen, Uffe, du så da smileyen, ik'

Uffe Ravn

unread,
Aug 31, 2011, 5:17:06 AM8/31/11
to

"Karsten H. (7870)" <bi...@karby.dk> skrev

>>> Så fik vi lige banket det (jordspyd) på plads.:-)
>>
>> Uden spydige bemærkninger ;-)

> Jamen, Uffe, du så da smileyen, ik'

Jo, der skal da heldigvis mere til at jorde mig.

Mvh. Uffe Ravn


CC

unread,
Sep 1, 2011, 6:27:22 PM9/1/11
to
Den 29-08-2011 14:54, Peter Madsen skrev:
> Hej,
>
> Jeg har et skur, hvor der i sin tid er ført en tilgang ud til, uden
> jord.
Ja det var sikkert lovligt på dette tidspunkt.

> Da jeg vil have lavet en udendørs stikkontakt ved jeg at der skal være
> jord i denne..

Som hovedreglen ja, men er dit hus (el-installationer) fra før 1975, og
din el-installation er beskyttet af et HFI / HPFI relæ, så behøver du
ikke en beskyttelsesleder (jord).

> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
> jordforbindelsen.?

Desværre nej - jf. Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, 542.4.1
Citat start:

542.4.1
I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
•Jordledere.
•Beskyttelsesledere.
•Ledere til hovedudligningsforbindelse.
•Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
Citat slut

Som du beskriver det, har du allerede en hovedjordklemme ved din tavle
og må derfor ikke lave en ny i skuret.
(Selvfølgelig kan du flytte hovedjordklemme over i skuret, men så skal
alle de andre beskyttelsesledere flyttes også).

Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil fører
hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette kan
betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder i din
el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor, og løber
den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel risiko for ildebrand.

Erik Olsen

unread,
Sep 2, 2011, 12:07:01 PM9/2/11
to
CC wrote:

> Desværre nej - jf. Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, 542.4.1
> Citat start:
>
> 542.4.1
> I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
> hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
> •Jordledere.
> •Beskyttelsesledere.
> •Ledere til hovedudligningsforbindelse.
> •Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
> Citat slut
>
> Som du beskriver det, har du allerede en hovedjordklemme ved din tavle
> og må derfor ikke lave en ny i skuret.
> (Selvfølgelig kan du flytte hovedjordklemme over i skuret, men så skal
> alle de andre beskyttelsesledere flyttes også).
>
> Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
> til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil
> fører hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette
> kan betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder
> i
> din el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor,
> og løber den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel
> risiko for ildebrand.

Hvad betyder "mindst én"?

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Søren

unread,
Sep 3, 2011, 6:02:54 AM9/3/11
to

>
> 542.4.1
> I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
> hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
> •Jordledere.
> •Beskyttelsesledere.
> •Ledere til hovedudligningsforbindelse.
> •Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
> Citat slut
>
> Som du beskriver det, har du allerede en hovedjordklemme ved din tavle
> og må derfor ikke lave en ny i skuret.
> (Selvfølgelig kan du flytte hovedjordklemme over i skuret, men så skal
> alle de andre beskyttelsesledere flyttes også).
>
> Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
> til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil fører
> hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette kan
> betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder i din
> el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor, og løber
> den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel risiko for
> ildebrand.

Der vil da ikke løbe en udligningsstrøm imellem de to elektroder, der er
jo ingen forbindelse *mellem* de to jordelektroder. I stedet for vil
fejlstrømmen løbe til jord og dermed udkoble H(P)FI relæet.

-Søren

Søren

unread,
Sep 3, 2011, 6:05:45 AM9/3/11
to
D
>> Jeg har et skur, hvor der i sin tid er ført en tilgang ud til, uden
>> jord.
> Ja det var sikkert lovligt på dette tidspunkt.
>
>> Da jeg vil have lavet en udendørs stikkontakt ved jeg at der skal være
>> jord i denne..
>
> Som hovedreglen ja, men er dit hus (el-installationer) fra før 1975, og
> din el-installation er beskyttet af et HFI / HPFI relæ, så behøver du
> ikke en beskyttelsesleder (jord).
>
Den udtagelse gælder kun inde i boligen og ikke udendørs. Dog er der en
Elråd-meddelelse at for en begrænset udvidelse udendørs (1-2
tilslutningssteder), er det ikke nødvendigt med jordforbindelse.....

-Søren

Elmand

unread,
Sep 11, 2011, 4:17:06 PM9/11/11
to

"CC" <c...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4e600716$0$308$1472...@news.sunsite.dk...
Har I denne weekend været på kursus på Filskov kro. Og da CC hævdede
at mine svar var forkerte er de blevet behandlet på dette kursus,
CC anfører paragraf 542.4.1 men det gælde jo nye anlæg . Der skal i stedet
bruges 413.1.4.1
Alle udsatte dele, der er beskyttet afsamme beskyttelsesudstyr skal ved
hjælp af beskyttelsesledere forbindes til en fælles jordelektrode.
UNDTAGELSE:
Ved udvidelse eller ændring af existerende installationer er det tilladt at
anvende
seperate jordelektroder.

Karsten H. (7870)

unread,
Sep 11, 2011, 6:30:22 PM9/11/11
to
Aha' det er jo netop det, vi ser i stort omfang på landbrugsejendomme,
der er vokset med knopskydning.

Nu er det så heller ikke sædvanligt, at apparater/motorer etc. ude i en
"knopskydning" med nyt jordspyd vil have galvanisk forbindelse til
apparater etc. tilsluttet dele af en installation med et tidligere
anbragt jordspyd.

CC

unread,
Sep 13, 2011, 4:44:02 PM9/13/11
to
Den 11-09-2011 22:17, Elmand skrev:
> CC anfører paragraf 542.4.1 men det gælde jo nye anlæg . Der skal i stedet
> bruges 413.1.4.1
> Alle udsatte dele, der er beskyttet af samme beskyttelsesudstyr skal ved
> hjælp af beskyttelsesledere forbindes til en fælles jordelektrode.
> UNDTAGELSE:
> Ved udvidelse eller ændring af existerende installationer er det tilladt at
> anvende
> seperate jordelektroder.
>

Jamen så blev vi så kloge.

Jeg syntes dog, at du mangler resten af "undtagelsen" i 413.1.4.1:
"Udsatte dele, som kan berøres samtidigt, skal dog altid forbindes til
samme jordelektrode."

Baseret på denne § vil jeg ikke være bleg for anvende flere separate
jordelektroder på en fast installation - Jeg vil aldrig gøre det på en
stikkontakt.

CC

unread,
Sep 13, 2011, 4:48:55 PM9/13/11
to
Den 03-09-2011 12:02, Søren skrev:
>> Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
>> til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil fører
>> hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette kan
>> betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder i din
>> el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor, og løber
>> den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel risiko for
>> ildebrand.
>
> Der vil da ikke løbe en udligningsstrøm imellem de to elektroder, der er
> jo ingen forbindelse *mellem* de to jordelektroder. I stedet for vil
> fejlstrømmen løbe til jord og dermed udkoble H(P)FI relæet.
>

Se det mener jeg jo, da SB afsnit 6, potentialudligning, bygger på at
alle elektrisk ledende dele har samme potential, og det kan kun ske hvis
de indbyrdes er elektrisk forbundet via hovedudligning-, og supplerende
udligningsforbindelser.


CC

unread,
Sep 13, 2011, 4:50:33 PM9/13/11
to
Den 03-09-2011 12:05, Søren skrev:
>>
>> Som hovedreglen ja, men er dit hus (el-installationer) fra før 1975, og
>> din el-installation er beskyttet af et HFI / HPFI relæ, så behøver du
>> ikke en beskyttelsesleder (jord).
>>
> Den udtagelse gælder kun inde i boligen og ikke udendørs. Dog er der en
> Elråd-meddelelse at for en begrænset udvidelse udendørs (1-2
> tilslutningssteder), er det ikke nødvendigt med jordforbindelse.....
>

Har du en nærmere reference til denne Elrådsmeddelse?


CC

unread,
Sep 13, 2011, 4:55:58 PM9/13/11
to
Den 02-09-2011 18:07, Erik Olsen skrev:
>
> Hvad betyder "mindst én"?
>
Det har du da ret i, der kan sagtens være flere.


Elmand

unread,
Sep 13, 2011, 4:58:33 PM9/13/11
to

"CC" <c...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4e6fc0e3$0$308$1472...@news.sunsite.dk...
som svar på denne udvidelse af spørgsmålet, der ikke var relevant, da den
nye jordelektrode var langt væk, kan jeg anfører at svaret er, at hvis der
er en
anden jordbeskyttelse inden for 2 meter skal de have samme beskyttelse.

CC

unread,
Sep 14, 2011, 6:14:19 PM9/14/11
to
Det svar var vidst ikke gennemtænkt. Hvis Peter tilslutter en
forlængerledning i denne stikkontakt, så kan der hurtigt blive mindre
end 2 m mellem udsatte dele.
0 new messages