Jeg har et skur, hvor der i sin tid er ført en tilgang ud til, uden
jord.
Da jeg vil have lavet en udendørs stikkontakt ved jeg at der skal være
jord i denne..
Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
jordforbindelsen.?
>Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>jordforbindelsen.?
Det kan du sagtens.
--
OV1A Jens
Sent from my desktop PC with a nice big screen and a real keyboard.
>On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
><peterma...@gmail.com> wrote:
>
>
>>Min sp�rgsm�l er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>vil v�re meget besv�rligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>og f� denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>>jordforbindelsen.?
>
>Det kan du sagtens.
Ja, men m� han ?
/Hans
On 29-08-2011 17:13, Hans Kjaergaard wrote:
> On Mon, 29 Aug 2011 16:03:50 +0200, Jens Petersen<j...@c.dk> wrote:
>
>> On Mon, 29 Aug 2011 05:54:19 -0700 (PDT), Peter Madsen
>> <peterma...@gmail.com> wrote:
>>
>>
>>> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>>> jordforbindelsen.?
>>
>> Det kan du sagtens.
...
> Ja, men må han ?
HFI relæet kan da næppe slå fra pga. fejlstrøm i dette spyd(?)
--
Mvh, Kim
Hvorfor ikke?
Et HFI rel� m�ler ikke p� str�mmen gennem PE leder eller jordspydet, den
m�ler p� de 3 faser og N. Er der forskel p� str�mmen ind i huset og
str�mmen ud af huset (>30mA) s� sl�r HFI rel�et fra.
Hvorfor ikke ?
Det er jeg overbevist om at det kan.
/Hans
> Et HFI relæ måler ikke på strømmen gennem PE leder eller jordspydet, den
> måler på de 3 faser og N. Er der forskel på strømmen ind i huset og
> strømmen ud af huset (>30mA) så slår HFI relæet fra.
H(P)FI relæet måler på _sumstrømmen: i de tre faser og neutralleder, er den
nummeriske sumstrømsværdi højere end ca. 30mA kobler relæet ud.
Jeg kan godt lave en opstilling, hvor der løber +100A mellem to neddrevne
jordspyd, uden at H(P)FI relæet kobler ud....
(hint: skilletrafo, sekundærspænding der kan drive de +100A i strømkredsen
hvori de to jordspyd indgår)
/Claus
>>>>> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
>>>>> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
>>>>> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
>>>>> jordforbindelsen.?
>>>>
>>>> Det kan du sagtens.
>>...
>>> Ja, men må han ?
>>
>>HFI relæet kan da næppe slå fra pga. fejlstrøm i dette spyd(?)
> Hvorfor ikke ?
> Det er jeg overbevist om at det kan.
Ved kabellængder over 1000km. kan det blive et problem ;-)
Mvh. Uffe Ravn
Var det ikke det jeg sagde? :)
> Jeg kan godt lave en opstilling, hvor der løber +100A mellem to
> neddrevne jordspyd, uden at H(P)FI relæet kobler ud....
>
> (hint: skilletrafo, sekundærspænding der kan drive de +100A i
> strømkredsen hvori de to jordspyd indgår)
Ja...
Ja, det er spørgsmålet.
Da jeg skulle have lavet jord til min vaskemaskine, var det 100 gange
lettere blot at banke et ekstra jordspyd ned ved siden af, men ifølge den
elektriker jeg havde til at løse opgaven er det ikke lovligt. Jord skulle
hentes fra et fælles punkt i gruppetavlen, som i mit tilfælde sidder på 1.
sal og vaskemaskinen står i mit i et lille baghus i stueplan.
S� det st�r jo stadig til �ben diskusion, hvad er lovligt? Hvad virker?
Hvad er tilstr�kkeligt, n�r vi taler om sikringsjord? Nu er min
el-forsyning alts� forsynet med et HPFI rel� for hele installationen,
men med jordspyd banket ned forskellige stader p� ejendommen alt efter
tidligere behov, er det jo ikke sikkert, at modstandsforskellen mellem
disse jordspyd og jordledningen, der f�lger installationen fra n�rmeste
transformatorstation er i overensstemmelse med lovgivningen.
Forel�big har vi da ikke v�ret udsat for uheld af nogen art af den
anledning.
Ha' det rart
Karsten H. (7870)
Sjældent man har de kabellængder i DK, og skulle man på
lavspændingssiden benytte kabler i den længde så slås man nok med helt
andre probelmer.
/Hans
>Da jeg skulle have lavet jord til min vaskemaskine, var det 100 gange
>lettere blot at banke et ekstra jordspyd ned ved siden af, men ifølge den
>elektriker jeg havde til at løse opgaven er det ikke lovligt.
Ja præcist det jeg ville frem til.
Et ekstra jordspyd kan dog sagtens monteres, men der skal være
udligning imellem dem idag.
I gammel tid brugte med også vandrør som jordforbindelse, og senere
kunne man også se et jordspyd til komfuret og et andet til
vaskemaskinen. Men de går ikke at lave idag.
/Hans
> Så det står jo stadig til åben diskusion, hvad er lovligt?
Her håber jeg Elmand eller andre rigtige elektrikere melder noget ud. Jeg
er bare civilingeniør uden autorisation.
> Hvad
> virker? Hvad er tilstrækkeligt, når vi taler om sikringsjord? Nu er
> min el-forsyning altså forsynet med et HPFI relæ for hele
> installationen, men med jordspyd banket ned forskellige stader på
> ejendommen alt efter tidligere behov, er det jo ikke sikkert, at
> modstandsforskellen mellem disse jordspyd og jordledningen, der følger
> installationen fra nærmeste transformatorstation er i overensstemmelse
> med lovgivningen.
Det kommer an på hvad man mener med "virker". Det skal nok få H(P)FI'en til
at slå fra, hvis der sker en jordfejl (overgang) i et apparat (som andre
har forklaret).
Men hvis lynet slår ned, så vil det jordspyd, der er tættest på lynet
springe voldsomt i potential i forhold til de andre jordspyd. Der kan måles
spændingsforskelle i kilovolt ved den type uheld.
Derfor er det bedste at forbinde alle jordspyd til eet fælles punkt, og
dette fælles punkt forbindes til alle husets installationer. Så vil alle
jordforbundne enheder opleve samme spring i potential.
> Foreløbig har vi da ikke været udsat for uheld af nogen art af den
> anledning.
Det kommer an på "lynets luner" hvornår det sker.
Mvh. NKJensen
der er ingen tvivl om at jordspyddet vil virke. Og på denne måde udførte vi
det
også fuldt lovlig i gamle dage uden problemer. På helt nye bygninger med ny
installation er det ikke lovligt, idet der skal være samme jordpotentiale på
alle
brugsgenstande og bygningsdele ( vandrør - armering f.eks)
Hvad så.
Jeg har for et par år siden fået fortolket spørgsmålet hos Sik.
Er huset opført før 1975 er det i orden. Er bygningen udført senere, og
udført
med udligningsforbindelser er det ikke tilladt.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne
Ha' det rart
Karsten H,. (7870)
Godt set Karsten.
> Så fik vi lige banket det (jordspyd) på plads.:-)
Uden spydige bemærkninger ;-)
Mvh. Uffe Ravn
Jeg skriver ikke så meget mere her i elgruppen som
> før.-
> Kom man bare til at nævne ordet ulovligt, var der en masse, der straks
> overfusede
> en - med bekyldninger om brødnid m.v. - men nu til sagen.
Det er en skam, for det er nu rart med oplysninger frem for antagelser
og gætterier
mvh
Thorbjørn
//finn
> Er huset opført før 1975 er det i orden. Er bygningen udført
> senere, og udført med udligningsforbindelser er det ikke tilladt.
Gælder det også senere ombygninger (ændringer?) af installationen?
Jeg har et konkret problem med en vaskemaskine i et udhus, der en gang
imellem giver noget kriblen i fingrene. Der er godt nok et kraftstik
derovre også, men med den kvalitet af jording[1] der ellers var i huset
da jeg overtog det, kan jeg godt have min tvivl om hvorvidt der er
ført en jordleder derover.
Og hvis det er lovligt, tør du så give et kvalificeret gøt på den
praktiske risiko ved at have to jordforbindelser med en 5-6 meters
afstand? Grundvandsstanden er rimelig høj her, så jeg forventer at der
vil være en rimelig begrænset modstand mellem de to jordspyd.
1. Læs: Praktisk taget ingen. Der er nu ført jord frem til tavlen på
første sal via komfurøen, der heldigvis kunne nås fra det jordspyd
der var i kælderen, men blot ikke var forbundet til noget.
--
/Wegge
Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*
Er huset fra f�r 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden jordledning,n�r
bare der er HFI (HPFI).
Der er ingen praktisk risiko ved flere jordspyd, det har v�ret tilladt
igennem flere �r p� gamle
installationer. ( Idag skal der v�re udligningsforbindelser mellem alle
jordledninger,vandr�r,armeringer p�
nye installationer og udvidelser.)
Har ombygningerne p� installationerne v�ret s� omfattende, at det har v�ret
betragtet som nyopf�rt,skal
de nyeste regler naturligvis bruges.
> Er huset fra før 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden
> jordledning,når bare der er HFI (HPFI).
Hus og udhus er fra 1908, men du tramper på min dårlige
samvittighed. Vi har et FI (der er ikke et H!), som jeg ved vi skal
have gjort noget ved. Uheldigvis sidder det monteret før måleren, inde
under en skråvæg, så tilledningen skal forlænges, hvis der skal laves
en lovlig (og plomberbar) installation. Sig det bare - jeg råber ikke
brødnid.
> Der er ingen praktisk risiko ved flere jordspyd, det har været
> tilladt igennem flere år på gamle installationer. ( Idag skal der
> være udligningsforbindelser mellem alle
> jordledninger,vandrør,armeringer på nye installationer og
> udvidelser.)
Af ren nysgerrighed: Hvordan trækker man i praksis armeringens
potentiale ud af soklen, uden at få et hulens hyr med korrosion fra
indtrængende fugt?
> Har ombygningerne på installationerne været så omfattende, at det
> har været betragtet som nyopført,skal de nyeste regler naturligvis
> bruges.
OK. Jeg går ikke ud fra at en jordet 230V stikkontakt falder ind
under nyopført.
klip:
>> Er huset fra før 1975 kan brugsgenstande tilsluttes uden
>> jordledning,når bare der er HFI (HPFI).
>
. ( Idag skal der
>> være udligningsforbindelser mellem alle
>> jordledninger,vandrør,armeringer på nye installationer og
>> udvidelser.)
>
> Af ren nysgerrighed: Hvordan trækker man i praksis armeringens
> potentiale ud af soklen, uden at få et hulens hyr med korrosion fra
> indtrængende fugt?
>
Forbindelser til armeringsjern udføres jo med specialbeslag,når huset
opføres. Kabler bliver
jo så støbt med ind i bygningsdelen. Det kan være mange ender kabel som så
bliver ført til
et samlet punkt,hvortil også eltavlens jordledning samt jordspyd bliver
tilsluttet.
>>> Så fik vi lige banket det (jordspyd) på plads.:-)
>>
>> Uden spydige bemærkninger ;-)
> Jamen, Uffe, du så da smileyen, ik'
Jo, der skal da heldigvis mere til at jorde mig.
Mvh. Uffe Ravn
> Da jeg vil have lavet en udendørs stikkontakt ved jeg at der skal være
> jord i denne..
Som hovedreglen ja, men er dit hus (el-installationer) fra før 1975, og
din el-installation er beskyttet af et HFI / HPFI relæ, så behøver du
ikke en beskyttelsesleder (jord).
> Min spørgsmål er om jeg istedet for at tage jorden fra min tavle (som
> vil være meget besværligt), kan banke en nyt jordspyd ned ved mit skur
> og få denne tilsluttet til min stikkontakt og derved have
> jordforbindelsen.?
Desværre nej - jf. Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, 542.4.1
Citat start:
542.4.1
I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
•Jordledere.
•Beskyttelsesledere.
•Ledere til hovedudligningsforbindelse.
•Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
Citat slut
Som du beskriver det, har du allerede en hovedjordklemme ved din tavle
og må derfor ikke lave en ny i skuret.
(Selvfølgelig kan du flytte hovedjordklemme over i skuret, men så skal
alle de andre beskyttelsesledere flyttes også).
Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil fører
hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette kan
betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder i din
el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor, og løber
den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel risiko for ildebrand.
> Desværre nej - jf. Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 6, 542.4.1
> Citat start:
>
> 542.4.1
> I hver installation skal der findes mindst én fast anbragt
> hovedjordklemme eller -skinne, hvortil følgende ledere skal forbindes:
> •Jordledere.
> •Beskyttelsesledere.
> •Ledere til hovedudligningsforbindelse.
> •Ledere til funktionsmæssig jordforbindelse (om nødvendigt).
> Citat slut
>
> Som du beskriver det, har du allerede en hovedjordklemme ved din tavle
> og må derfor ikke lave en ny i skuret.
> (Selvfølgelig kan du flytte hovedjordklemme over i skuret, men så skal
> alle de andre beskyttelsesledere flyttes også).
>
> Årsagen skyldes, at 2 jordelektroder (med forskellig overgangsmodstand
> til fjern jord) forbundet i hver sin ende af el-installation, vil
> fører hver sin jordslutningsstrøm ved en fejl i installationen. Dette
> kan betyde, at der løber en udligningsstrøm mellem de 2 jordelektroder
> i
> din el-installation. Sådan en udligningsstrøm kan være ganske stor,
> og løber den i fx. en 1,5 mm2 ledning vil der være en potentiel
> risiko for ildebrand.
Hvad betyder "mindst én"?
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Der vil da ikke løbe en udligningsstrøm imellem de to elektroder, der er
jo ingen forbindelse *mellem* de to jordelektroder. I stedet for vil
fejlstrømmen løbe til jord og dermed udkoble H(P)FI relæet.
-Søren
-Søren