Problemer med lader på bådmotot
Kim Bøndergaard Poulsen
I min båd har jeg en Volvo Penta MD6 motor med kombineret start motor / generator, type Dyna-starter.
Tilsyneladende er der noget i vejen med generator funktionen i hvert fald lyser min lade lampe konstant.
Jeg har prøvet at skifte laderelæ.
Jeg har checket kullene i generatoren. De er næsten nye. Jeg har "motioneret" dem lidt, da jeg har fået at vide de godt kan "sætte"
sig. Dette hjælper dog tilsyneladende ikke
Det skal lige siges at starter-funktionen virker fint (når jeg altså har strøm nok). Bruges alle 4 kul til begge funktioner eller
bruges de 2 og 2 til hhv starter og generator? Og i så fald hvilke til hvad?
Min forhandler som solgte mig et nyt brugt laderelæ påstod at ladningen sker gennem det
tykke kabel (benævnt 30h på generatoren). Det kan jeg ikke få til at passe med mit ledningsnet. Mit umiddelbare bud er at ledningen
D+ ved ladning kobles gennem til batteriet via laderelæets B+ pol. Kan dette bekræftes?
(30h kablet sidder på start relæet og er kun koblet ind når motoren skal startes)
Ligeledes er det min opfattelse at generator-terminalen DF på en eller anden måde "føler" på batteriets tilstand - men hvordan?
Er der en eller anden som kan give et hint til hvorledes jeg kan måle (med voltmeter fx) om det er generatoren, laderelæet eller mit
ledningsnet der har en fejl?
Alle input modtages med glæde
Jeg ved ovenstående er meget specifik med benævnelser for Dyna starteren - men mon ikke princippet for laderelæer og generatorer er
det samme alle steder
Kim Bøndergaard
KubikH
"Kim Bøndergaard Poulsen" <k...@fam-boendergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:3f2397e2$0$97251$edfa...@dread12.news.tele.dk...
Uden at vide ret meget om det, skulle du starte med at tjekke om den lader
eller ej, lån evt. et tangamperemeter.
Ladelampen får typisk, + på den ene pol, og generatoren er -, indtil den
begynder at lade, så er der + på begge side af lampen.
Det kan således sagtens være en dårlig forbindelse, et eller andet sted,
tjek også dine stelforbindelser :-)
Mvh
Niels
Morten Larsen
"Kim Bøndergaard Poulsen" <k...@fam-boendergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:3f2397e2$0$97251$edfa...@dread12.news.tele.dk...
>
> I min båd har jeg en Volvo Penta MD6 motor med kombineret start motor /
generator, type Dyna-starter.
>
> Tilsyneladende er der noget i vejen med generator funktionen i hvert fald
lyser min lade lampe konstant.
Jeg kan kun hjælpe meget lidt, men på en normal generator,
er forbindelsen:D+ den ledning der går til din ladelampe.
På en ene side af ladelampampen er der plus når du
har tænding på (lige som i bilen) Ladelampen lyser, fordi
den trækker stel gennem D+ i genneratoren gennem kullene og ankeret til
stel.
Hvis feks det ene kul mistede forbindelsen, ville din ladelampe ikke lyse
før
start.
Når du så starter op og din generator lader, vil den sende en plus retur via
d+, og
derved slukke lampen fordi der er plus på begge sider af pæren. I øvrigt
vil en generator ikke kunne lade hvis pæren er sprunget i ladelampen fordi
den lille strøm kræves for at generatoren virker.
Den store strøm til batteriet, er sikkert mindst en 4kvadrat ledning.
Dette er som det virker "normalt", men mon ikke det er det samme på en
dyna-bandit ?
Morten
Kim Bøndergaard Poulsen
"Morten Larsen" <mortenlar...@NOSPAM.tdcadsl.dk> wrote in message news:3f23a241$0$13189$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Jeg kan kun hjælpe meget lidt, men på en normal generator,
> er forbindelsen:D+ den ledning der går til din ladelampe.
> På en ene side af ladelampampen er der plus når du
> har tænding på (lige som i bilen) Ladelampen lyser, fordi
> den trækker stel gennem D+ i genneratoren gennem kullene og ankeret til
> stel.
> Hvis feks det ene kul mistede forbindelsen, ville din ladelampe ikke lyse
> før
> start.
> Når du så starter op og din generator lader, vil den sende en plus retur via
> d+, og
> derved slukke lampen fordi der er plus på begge sider af pæren. I øvrigt
> vil en generator ikke kunne lade hvis pæren er sprunget i ladelampen fordi
> den lille strøm kræves for at generatoren virker.
Det er netop også spændingudligningen som jeg har tolket vil slukke lade lampen. Det vil så sige at jeg på min D+ ikke ved normal
drift får samme spænding som batteriet (eller også får jeg en væsentligt højere spænding - det må vel i teorien også være muligt?
Det kan et V-meter jo hurtigt fortælle mig.
> Den store strøm til batteriet, er sikkert mindst en 4kvadrat ledning.
Hvis du med "store strøm" mener den ledning som reelt lader så kan du have ret. Generatoren har 4 terminaler benævnt, 30h, Df, D+ og
D-. 30h er i kvadrat centimeter klassen mens alle andre nok skal være 4 kvadrat mm.
Min teori er jo altså at ladningen også finder sted via D+ som når laderelæet finder det passende bliver koblet ind på batteriet via
relæets B+ terminal.
Spørgsmålet er så hvornår relæet findet det "passende". Her er det min fornemmelse at DF på en eller anden måde kommer ind i
billedet, men jeg kan ikke helt greje hvorledes.
/Kim Bøndergaard
Morten Larsen
> Det er netop også spændingudligningen som jeg har tolket vil slukke lade
lampen. Det vil så sige at jeg på min D+ ikke ved normal
> drift får samme spænding som batteriet (eller også får jeg en væsentligt
højere spænding - det må vel i teorien også være muligt?
> Det kan et V-meter jo hurtigt fortælle mig.
Mjaa, men hvis din ladelampe slukker som den skal ved start, så tror jeg
ikke du
skal lede mere der.
>
> > Den store strøm til batteriet, er sikkert mindst en 4kvadrat ledning.
>
> Hvis du med "store strøm" mener den ledning som reelt lader så kan du have
ret. Generatoren har 4 terminaler benævnt, 30h, Df, D+ og
> D-. 30h er i kvadrat centimeter klassen mens alle andre nok skal være 4
kvadrat mm.
Hold da kæ... nogle kabler, Jeg tror jeg hopper af her, hvis der skal en
4kvadrat til det jeg
vil regne som en normal D+ kan du drive en ladelampe på 200Watt = ondt i
øjnene ;-),
men ideen er da god nok, bortset fra jeg vil mene at navnet D+ mister sin
betydning.
> Min teori er jo altså at ladningen også finder sted via D+ som når
laderelæet finder det passende bliver koblet ind på batteriet via
> relæets B+ terminal.
Jamen med de dimensioner på kablerne, kan du sagtens have ret - de er alt
for tykke til min forstand. 0.75 ville være rigeligt
til en lille 3W pære.
>
> Spørgsmålet er så hvornår relæet findet det "passende". Her er det min
fornemmelse at DF på en eller anden måde kommer ind i
> billedet, men jeg kan ikke helt greje hvorledes.
Er der tale om et indbygget elektronisk laderelæ, eller et udvendigt
mekanisk eller noget tredie ?
Morten
Kim Bøndergaard Poulsen
"Morten Larsen" <mortenlar...@NOSPAM.tdcadsl.dk> wrote in message news:3f23fc8b$0$13217$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Mjaa, men hvis din ladelampe slukker som den skal ved start, så tror jeg
> ikke du
> skal lede mere der.
>
Min lade lampe slukker ikke ved start
>
> Er der tale om et indbygget elektronisk laderelæ, eller et udvendigt
> mekanisk eller noget tredie ?
Det er et udvendigt mekanisk relæ (faktisk indeholder boksen 2 relæer som er koblet sammen på en eller anden måde). Eneste specielle
er en 'hvid' ledning fra DF terminalen som jeg har mistanke om kan indeholde en zener diode el.lign.
Dvs
generator DF går til lade relæ DF
Generator D+ går til lade relæ D+
Generator D- går til motor-stel/Batteri -
Generator 30h går til start relæ
Lade relæ D+ går også til lade lampe som går videre til +12V via en lade knap/tændingsknap
Lade relæ B+ går til +12V
Lade relæ stel går til motor-stel/Batteri-
/Kim
Ib Jakobsen
Jeg klipper lige et par af dine indlæg sammen. Det kan blive lidt rodet at se på.
> Det er et udvendigt mekanisk relæ (faktisk indeholder boksen 2 relæer som er koblet sammen på en eller anden måde).
Der så det originale relæ. Det er temmelig dyrt, og kan om nødvendigt erstattes af et startrelæ og et laderelæ. Jeg går ud fra det er et
Boschanlæg. Mener ikke der er andre der laver den slags. Det er en dynamo, da der er tale om jævnstrøm. Med mindre du har et
vekselsstrømsbatteri. :-))
Til punktet med om du har strøm nok: Husker du at bruge ventilløfteren, eller "rokke" motoren med startknappen?.
Første indlæg klippet ind:
Min forhandler som solgte mig et nyt brugt laderelæ påstod at ladningen sker gennem det
tykke kabel (benævnt 30h på generatoren).
Han har drukket af natpotten. Forbindelsen er jo brudt ved startrelæet.
Det kan jeg ikke få til at passe med mit ledningsnet. Mit umiddelbare bud er at ledningen D+ ved ladning kobles gennem til batteriet via
laderelæets B+ pol. Kan dette bekræftes?
(30h kablet sidder på start relæet og er kun koblet ind når motoren skal startes)
Yes.
Ligeledes er det min opfattelse at generator-terminalen DF på en eller anden måde "føler" på batteriets tilstand - men hvordan?
Næ, ikke helt. Df=Dynamofelt. Feltspoler der magnitiseres efter batteriets behov for strøm. Styres af laderelæet.
Er der en eller anden som kan give et hint til hvorledes jeg kan måle (med voltmeter fx) om det er
generatoren, laderelæet eller mit ledningsnet der har en fejl?
Alle input modtages med glæde
Spænding/strøm "kommer" ud af D+. Afmonter D+ og Df. Start maskinen, og tilslut voltmeter til D+ og stel på dynamo. Giv gas og
voltmeter skulle gerne stige til en 2-3 volt. Gør den ikke det har dynamoen sikkert tabt sin remanens.Remanens er den smule
restmagnetisme, der er i feltspolekrenerne. Repareres ved at forbinde pluspol med Df et par gange. Den skal bare lige strejfes, under
1/2 sekundt. Nu skulle den gerne virke. Holder du plus på Df og giver gas kan den trække op til 70 volt. Bare ikke ret længe. :-))
Jeg ved ovenstående er meget specifik med benævnelser for Dyna starteren - men mon ikke princippet for laderelæer og generatorer er det
samme alle steder.
Snakker vi jævnstrøm er der kun to grundtyper. Vekselstrøm er dog mere kompliceret.
> Eneste specielle er en 'hvid' ledning fra DF terminalen som jeg har mistanke om kan indeholde en zener diode el.lign.
Df på dynamo skal gå direkte til Df på relæ. Sidder der en dims parallelt med denne kan det være en støjdæmpning. Prøv at droppe den.
> Dvs
> generator DF går til lade relæ DF
> Generator D+ går til lade relæ D+
> Generator D- går til motor-stel/Batteri -
> Generator 30h går til start relæ
> Lade relæ D+ går også til lade lampe som går videre til +12V via en lade knap/tændingsknap
> Lade relæ B+ går til +12V
> Lade relæ stel går til motor-stel/Batteri-
Forudsat at alle forbindelser er ok, så virker det nu. Men lyser ladelampen med fuld styrke, når motoren er stoppet?. Og lyser den med
fuld styrke når motoren kører?. Spændingsfald i ladelampekredsløbet vil få den til at lyse selvom den lader korrekt. Kontroller også
stelforbindelser mellem alle enheder.
--
Med venlig hilsen
Ib Jakobsen
Kim Bøndergaard Poulsen
"Ib Jakobsen" <sen...@post.tele.dk> wrote in message news:3F24394D...@post.tele.dk...
> "Kim Bøndergaard Poulsen" wrote:
>
> Jeg klipper lige et par af dine indlæg sammen. Det kan blive lidt rodet at se på.
>
> > Det er et udvendigt mekanisk relæ (faktisk indeholder boksen 2 relæer som er koblet sammen på en eller anden måde).
>
> Der så det originale relæ. Det er temmelig dyrt, og kan om nødvendigt erstattes af et startrelæ og et laderelæ. Jeg går ud fra det
er et Boschanlæg.
Det er korrekt at laderelæ er Bosch. Jeg har separat lade og start relæ. Inde i lade relæet er der to "spole tårne" og to sæt
kontakter.
>> Ligeledes er det min opfattelse at generator-terminalen DF på en eller anden måde "føler" på batteriets tilstand - men hvordan?
>
> Næ, ikke helt. Df=Dynamofelt. Feltspoler der magnitiseres efter batteriets behov for strøm. Styres af laderelæet.
Ovenstående forstår jeg ikke helt. Hvorledes styrer relæet det?
>
> Spænding/strøm "kommer" ud af D+. Afmonter D+ og Df. Start maskinen, og tilslut voltmeter til D+ og stel på dynamo. Giv gas og
> voltmeter skulle gerne stige til en 2-3 volt.
Her har jeg kun ca 1 volt - dog lidt mere når jeg giver gas
>Gør den ikke det har dynamoen sikkert tabt sin remanens.Remanens er den smule
> restmagnetisme, der er i feltspolekrenerne.
Ja se, det er noget jeg ikke kan huske at have hørt noget om nogen sinde.
>Repareres ved at forbinde pluspol med Df et par gange.
Jeg har kortvarigt kortsluttet DF til batteriets plus pol. Håber det er den du mener. Har forsøgt både med startet og stoppet
motor - uden noget resultat
>Den skal bare lige strejfes, under
> 1/2 sekundt. Nu skulle den gerne virke. Holder du plus på Df og giver gas kan den trække op til 70 volt. Bare ikke ret længe. :-))
-Øh, normalt trækker man strøm og giver spænding. Mener du at der kommer op til 70V på D+ ved konstant 12V på DF?
>
> > Eneste specielle er en 'hvid' ledning fra DF terminalen som jeg har mistanke om kan indeholde en zener diode el.lign.
>
> Df på dynamo skal gå direkte til Df på relæ. Sidder der en dims parallelt med denne kan det være en støjdæmpning. Prøv at droppe
den.
>
DF går direkte til DF på relæet. Det jeg kan se på undersiden af relæet er at der fra DF terminalen går et eller andet over til
stel - også på relæet. Det var der også på mit gamle relæ.
> Forudsat at alle forbindelser er ok, så virker det nu.
Ja det gør det så desværre ikke
>Men lyser ladelampen med fuld styrke, når motoren er stoppet?. Og lyser den med
> fuld styrke når motoren kører?. Spændingsfald i ladelampekredsløbet vil få den til at lyse selvom den lader korrekt.
Der er ikke synlig forskel - men med V-meter kan jeg se at D+ er helt jordet ved stoppet motor, medens den som nævnt har omkring 1 V
ved startet motor - så der må jo være en lille forskel.
> Kontroller også
> stelforbindelser mellem alle enheder.
>
Næste punkt bliver at checke ledninger med ohm-meter
Tak for inputtet - so far
Ib Jakobsen
> Det er korrekt at laderelæ er Bosch. Jeg har separat lade og start relæ. Inde i lade relæet er der to "spole tårne" og to sæt
> kontakter.
Den ene spole er det man kalder tilbagestrømsrelæet. Det lukker når spændingen fra dynamoen overstiger spændingen på batteriet.
>
> >> Ligeledes er det min opfattelse at generator-terminalen DF på en eller anden måde "føler" på batteriets tilstand - men hvordan?
> >
> > Næ, ikke helt. Df=Dynamofelt. Feltspoler der magnitiseres efter batteriets behov for strøm. Styres af laderelæet.
>
> Ovenstående forstår jeg ikke helt. Hvorledes styrer relæet det?
Det klares af den anden spole i relæet. Kommer spændigen over 14-15 volt, så lukker relæet op og kører gennem den spole/modstand du ser
under relæet. Sådan en flad dims med tråd omkring. Ladespændingen justeres ved at bøje den lille finger, der sidder ved den bladfjeder
du ser over på spolen.
> > Spænding/strøm "kommer" ud af D+. Afmonter D+ og Df. Start maskinen, og tilslut voltmeter til D+ og stel på dynamo. Giv gas og
> > voltmeter skulle gerne stige til en 2-3 volt.
>
> Her har jeg kun ca 1 volt - dog lidt mere når jeg giver gas
Ok, prøv at sætte Df og D+ sammen, og tilslut samtidig voltmeter. Giv forsigtigt gas og voltmeter skulle gerne stige langt over 12 volt.
> >Gør den ikke det har dynamoen sikkert tabt sin remanens.Remanens er den smule
> > restmagnetisme, der er i feltspolekrenerne.
>
> Ja se, det er noget jeg ikke kan huske at have hørt noget om nogen sinde.
Det var noget jeg lærte af en gammel auto-el mand.
> >Repareres ved at forbinde pluspol med Df et par gange.
>
> Jeg har kortvarigt kortsluttet DF til batteriets plus pol. Håber det er den du mener. Har forsøgt både med startet og stoppet
> motor - uden noget resultat
Den skulle gerne gnistre. Ellers er feltspoler afbrudt, eller også har det ene kul ikke stelforbindelse. Lod du mærke til om den
gnistrede?.
> >Den skal bare lige strejfes, under
> > 1/2 sekundt. Nu skulle den gerne virke. Holder du plus på Df og giver gas kan den trække op til 70 volt. Bare ikke ret længe. :-))
>
> -Øh, normalt trækker man strøm og giver spænding. Mener du at der kommer op til 70V på D+ ved konstant 12V på DF?
Nej, der udtrykte jeg mig forkert. Den stigende spænding skal tilføres til Df, hvorefter spænding "hidser" sig op. Bliver man ved
forlænge ryger lodningerne ved kommutatoren.
>
> > > Eneste specielle er en 'hvid' ledning fra DF terminalen som jeg har mistanke om kan indeholde en zener diode el.lign.
> >
> > Df på dynamo skal gå direkte til Df på relæ. Sidder der en dims parallelt med denne kan det være en støjdæmpning. Prøv at droppe
> den.
> > Forudsat at alle forbindelser er ok, så virker det nu.
>
> Ja det gør det så desværre ikke
Øv
> > Kontroller også
> > stelforbindelser mellem alle enheder.
> >
>
> Næste punkt bliver at checke ledninger med ohm-meter
>
> Tak for inputtet - so far
Selv tak. Jeg kunne forestille mig alle kabelsko er den type man klemmer på. Den har jeg det ikke særligt godt med. De kan se fine ud,
men der er ikke forbindelse mellem dem og kablet. Skal man være sikker så skal de loddes.
Orla Pedersen
Ib Jakobsen skrev i meddelelsen <3F259BC5...@post.tele.dk>...
>Ok, prøv at sætte Df og D+ sammen, og tilslut samtidig voltmeter. Giv
forsigtigt gas og voltmeter skulle gerne stige langt over 12 volt.
Pas på med Bosch, de har som regel den ene ende af feltviklingen internt
forbundet til D+ og relæet "kobler" den løse ende, DF til stel. Kunne det
ikke tænkes at gælde deres dynastartere også ?? I så fald er testen at
koble DF til stel og måle på D+ Hvorom alt er, så kan man lige så godt
udføre testen begge veje og se efter resultat, selvfølgeligt kortvarigt.
mvh
Orla
Ib Jakobsen
Skulle jeg huske forkert?. Er det ikke Lucas med flere der er indvendigt
udgang?.
Ib Jakobsen
> Skulle jeg huske forkert?. Er det ikke Lucas med flere der er indvendigt
> udgang?.
>
....indvendigt forbundet med udgang. Skulle der have stået.
Orla Pedersen
Ib Jakobsen skrev i meddelelsen <3F264B91...@post.tele.dk>...
>
>Skulle jeg huske forkert?. Er det ikke Lucas med flere der er indvendigt
>udgang?.
Lucas har fælles stel, mens Bosch (6 volt i hvert fald) har fælles "udgang"
. Lucas er nem at bygge om så den passer til Bosch relæ, som er af noget
bedre kvalitet end Lucas relæet. Erfaringen er hentet fra magdyno på BSA og
krumtapdynamo på Sunbeam S8
mvh
Orla
Kim Bøndergaard Poulsen
Fandt lige denne side i min desperate søgen efter mere info.
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3213/dynamo.html
Den viser og forklarer helt præcist hvorledes skidtet virker så selv en som jeg med svagstrømsbaggrund kan forstå det. Selvom der er
tale om en speedway side tror jeg det passer meget godt på min Dyna starter - måske med undtagelse af spændings og niveauer og str
Eneste punkt jeg ikke er helt tryg ved er forslaget i bunden om at "slutte relæ kontakter med fingrene". Det var på den måde jeg
mistede mit gamle relæ. Måske var det det forkert sæt kontakter. Det skal lige siges at ladning var et problem inden jeg gjorde det.
/Kim
Ib Jakobsen
> . Lucas er nem at bygge om så den passer til Bosch relæ, som er af noget
> bedre kvalitet end Lucas relæet.
Det er kun et spørgsmål om at flytte den indvendige feltforbindelse til det
andet kul.
> Erfaringen er hentet fra magdyno på BSA og krumtapdynamo på Sunbeam S8
Kender dem godt. King of darkness. :-))
Ib Jakobsen
> Eneste punkt jeg ikke er helt tryg ved er forslaget i bunden om at "slutte relæ kontakter med fingrene". Det var på den måde jeg
> mistede mit gamle relæ. Måske var det det forkert sæt kontakter. Det skal lige siges at ladning var et problem inden jeg gjorde det.
I gamle dage kørte englænderne med Lucas. Og englændere har altid gjort alting modsat andre. Således også plus til stel. Da man så
begyndte at skulle have radio i bilerne, og næsten alle radioer kører med minus til stel, så havde man et problem. Det blev løst ved at
vende batteriet er halv ongang. Og så skulle dynamoen så lige have det at vide. Den skulle polvendes. Og det mente jeg at kunne huske at
man gjorde med den metode han nævner i afsnittet. Men jeg huskede forkert. Men hvis du ikke har mod på den med relæet, så dask D+ plus
på dynamoen med en ledning fra plus polen. Så skulle skidtet virke.
Kim Bøndergaard Poulsen
Jeg har også opdaget at jeg har næsten 400Kohm mellem DF og D+. I linket jeg fandt skriver de 2,5-4 ohm - så mon ikke jeg har et
eller andet med en dårlig forbindelse / afbrændt inde i dynamoen :-(
/Kim
"Ib Jakobsen" <sen...@post.tele.dk> wrote in message news:3F26EA97...@post.tele.dk...
Calle.
> Så er der gjort som manden siger - desværre uden resultat.
>
> Jeg har også opdaget at jeg har næsten 400Kohm mellem DF og D+. I
> linket jeg fandt skriver de 2,5-4 ohm - så mon ikke jeg har et eller
> andet med en dårlig forbindelse / afbrændt inde i dynamoen :-(
>
--
Calle
Kim Bøndergaard Poulsen
sløjfens corer var for en stor del knækkede og strittede blot ud i luften. Resten må der have været dårlige forbindelser i. En god
varm loddekolbe og noget tin bragte trådens indre modstand ned så jeg nu måler 5,1 ohm mellm DF og D+.
Glæder mig til at teste resultatet i morgen.
Endnu engang tak til i som gav råd og vejledning.
Har sendt assignet denne tråd til dk.fritid.sejlads også.
Her ligger i øvrigt en god beskrivelse på dynamoens virkemåde skrevet af AJ
/Kim
"Kim Bøndergaard Poulsen" <k...@fam-boendergaard.dk> wrote in message news:3f28a081$0$32470$edfa...@dread16.news.tele.dk...
Kim Bøndergaard Poulsen
Det var den dårlige forbindelse til DF. Nu er vi kørende (øh sejlende) igen.
Tak for input.
/Kim
"Kim Bøndergaard Poulsen" <k...@fam-boendergaard.dk> wrote in message news:3f297ae7$0$76063$edfa...@dread11.news.tele.dk...