Brændekløver tager sikringerne.
Martin Bak
Et godt råd vil være velkomment.
Jeg har købt en større sag af en hjemmebygget brændekløver. Efter en del
roderi med hydraulikken og skiften o-ringe osv, har jeg endelig fået den til
at virke. Men:
Det eneste sted på gården hvor jeg har et tilgængeligt kraftstik er hvor
mælkekøleren i gamle dage var tilsluttet. Og i gruppen til dette stik er der
sat "plomber" i, så der kun kan isættes 10A sikringer. De springer når jeg
bruger brændekløveren.
Fra gruppen og til stikket er der bare trukket en 5x1½ kvadrat, det er vel
derfor at man har neddroslet til 10A.
Motoren der driver oliepumpen på brændeflækkeren er en lidt voldsom sag. Der
står på den:
ABB Motors
Motor 3~ 50/60 Hz IEC 34-1
MBT 112 M 1435/1735 r/min
4/4.6 kW Cl f cos (sjovt tegn der ligner et ø) = 0.80
380-420/440-480 VY 9.1/9.1A
220-240/250-280 V ? 15,8/15,8A
No.MK 142 034-AS IP55 31 kg
Nå til spørgsmålene. Jeg ved at der nu findes 13A sikringer. Kan det lade
sig gøre at få sådanne til "den gamle" pocelænssikringstype? (DO2)
Kan man alternativt bruge en form for adaptor så de mindre sikringer kan
bruges i den gamle type? Tanken er at afprøve med 13A for at se om det løser
problemet.
Er det forventeligt at motoren springer 10A sikringerne? (den springer kun 2
af de 3 sikringer)
Jeg har 32A i en af de andre bygninger, men her er alle installationer af så
gammel og tvivlsom art, at alt nok skal fornyes hvis der skal tappes strøm
fra dem igen. De har tidligere været brugt til en kværn drevet af en elmotor
på 10 hk(!).
--
Martin
www.martinbak.dk/
Martin Bak
"Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:gct593$29br$1...@newsbin.cybercity.dk...
> 220-240/250-280 V ? 15,8/15,8A
>
Spørgsmålstegnet herover skal være en trekant. Det gad min newsreader bare
ikke at være med til.
> --
> Martin
> www.martinbak.dk/
>
>
Tau
"Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:gct593$29br$1...@newsbin.cybercity.dk...
Du har ret i at det er en stor motor. Der findes ikke 13 amp sikringer i den
store model. Hvor lang er kablet til stikkontakten kan det evt svare sig at
udskifte kablet evt sætte en stikkontkt umiddelbart i forbindel se med
sikringerne.
Den bruger ved fuldlast 9,1 amp og da startstrømmen er fra 4 til 7 gange
større kan det være et problem med at få sikringerne til at holde.
Det tegn du ikke kender er virkningsgraden.
virkningsgraden bør være nærmest 1, men det er umulig, pga af effekttab mm.
(det betyden ikke noget i dit tilfælde.)
Prøv evt at sætte den til et andet sted evt ved kværnen, men du skal sikre
dig at du har jord og hpfi.
vh
Poul
Søren
>
> virkningsgraden bør være nærmest 1, men det er umulig, pga af effekttab
> mm. (det betyden ikke noget i dit tilfælde.)
Faktisk betyder der faseforskydning = cos Phi.
-Søren
Fidolinux.dk
> ABB Motors
> Motor 3~ 50/60 Hz IEC 34-1
> MBT 112 M 1435/1735 r/min
> 4/4.6 kW Cl f cos (sjovt tegn der ligner et ø) = 0.80
> 380-420/440-480 VY 9.1/9.1A
> 220-240/250-280 V ? 15,8/15,8A
> No.MK 142 034-AS IP55 31 kg
>
Tjeck at den er koblet til 400V i motoren
>
> Jeg har 32A i en af de andre bygninger, men her er alle installationer af
> så gammel og tvivlsom art, at alt nok skal fornyes hvis der skal tappes
> strøm fra dem igen. De har tidligere været brugt til en kværn drevet af en
> elmotor på 10 hk(!).
10 hk er også kun omkring 3,6 kW, altså mindre end den motor du bruger nu.
F.Syndergaard
"Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:gct593$29br$1...@newsbin.cybercity.dk...
Stjerne / Trekant omskifter?
Bare et forsigtigt forslag.
--
MVH.
Finni
Lars Peter Larsen
> Hej gruppe.
>
> Et godt råd vil være velkomment.
>
> Jeg har købt en større sag af en hjemmebygget brændekløver. Efter en del
> roderi med hydraulikken og skiften o-ringe osv, har jeg endelig fået den til
> at virke. Men:
> Motoren der driver oliepumpen på brændeflækkeren er en lidt voldsom sag. Der
> står på den:
>
> ABB Motors
> Motor 3~ 50/60 Hz IEC 34-1
> MBT 112 M 1435/1735 r/min
> 4/4.6 kW Cl f cos (sjovt tegn der ligner et ø) = 0.80
> 380-420/440-480 VY 9.1/9.1A
> 220-240/250-280 V ? 15,8/15,8A
> No.MK 142 034-AS IP55 31 kg
Det er en voldsom motor og hvis det er en "amatør" der har tilsluttet
den kan det godt være at der er lavet noget klyt.
Er du indstillet på at få en elektriker til at kigge på den? - Så kan du
ved samme lejlighed få lavet et passende udtag til den i installationen.
Og ja, det kommer nok til at koste lidt.
/Lars
Claus
> 10 hk er også kun omkring 3,6 kW, altså mindre end den motor du bruger nu.
Øhh,
1HK = 736 britiske Watt
1HK = 746 amerikanske Watt
Hvilket også svare til
1kW = 1,36 britisk HK
1kW = 1,34 amerikansk HK
Ergo, må en 10HK elektromotor ved fuldlast optage en effekt fra
forsyningsnettet på omkring 7,5kW...??
/Claus
Claus
> Den bruger ved fuldlast 9,1 amp og da startstrømmen er fra 4 til 7 gange
> større kan det være et problem med at få sikringerne til at holde.
> Det tegn du ikke kender er virkningsgraden.
> virkningsgraden bør være nærmest 1, men det er umulig, pga af effekttab
> mm. (det betyden ikke noget i dit tilfælde.)
> Prøv evt at sætte den til et andet sted evt ved kværnen, men du skal sikre
> dig at du har jord og hpfi.
En startstrøm på 4-7*fuldlast forekommer vist kun ved delta-koblede
elektromotorer... Ved stjernekoblede motorer kan der forventes en startstrøm
på ca. 2½*fuldlaststrømmen.
CosPhi er ikke et udtryk for elektromotorens virkningsgrad.
Der er ikke et krav om at en installation til en elektromotor skal beskyttes
af et HPFI; HFI kan blandt andre også gøre det.
/Claus
Søren
>> Motor 3~ 50/60 Hz IEC 34-1
>> MBT 112 M 1435/1735 r/min
>> 4/4.6 kW Cl f cos (sjovt tegn der ligner et ø) = 0.80
>> 380-420/440-480 VY 9.1/9.1A
>> 220-240/250-280 V ? 15,8/15,8A
>> No.MK 142 034-AS IP55 31 kg
> Stjerne / Trekant omskifter?
> Bare et forsigtigt forslag.
Det er nok ikke smart, viklingerne kan kun tåle 230 V i trekant.....
-Søren
Claus
> Et godt råd vil være velkomment.
* Er elektromotoren monteret korrekt (Y/D)?
* Løber elektromotoren den rigtige vej?
* Hvor ofte starter elektromotoren?
* Har du andre brugsgenstande tilsluttet den 10A gruppe som brændekløveren
er tilsluttet?
* Lyder elektromotoren 'anstrengt' når brændekløveren bruges?
* Hvor lang tid går der efter start af brændekløveren, inden sikringer
springer?
* Er tilledning/intern fortrådning i orden, uden løse
forbindelser/kortslutninger?
Min påstand:
Den stjernekoblede motor vil være smeltet væk inden sikringerne springer;
Elektromotoren skal vedvarende belastes ud over fuldlast for at sikringerne
skal springe.
/Claus
Elmand
"Søren" <sof...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48f24250$0$11592$d40e...@nntp06.dk.telia.net...
ledningen.
Det skal sikkert være mindst 16 amp - måske 20, men det er der ingen problemer
i.
Ovenstående kræver naturligvis at tilslutningsstedet er det eneste på det kabel
og sikringsgruppe.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne.
Fidolinux.dk
>
> 1HK = 736 britiske Watt
> 1HK = 746 amerikanske Watt
>
>
> Hvilket også svare til
>
> 1kW = 1,36 britisk HK
> 1kW = 1,34 amerikansk HK
>
> Ergo, må en 10HK elektromotor ved fuldlast optage en effekt fra
> forsyningsnettet på omkring 7,5kW...??
Arhh, min fejl ;)
Regnede lige med en halv hk ;) Arbejdsskade fra i fredags, hehe
Claus Lind
"Claus" <absol...@ke.moc> skrev i en meddelelse
news:48f24860$0$56774$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Ja men det er den effekt motoren afgiver (P2) og ikke den den optager ( P1).
P1/P2= vikrkningsgrad som altid er under 100 % grundet tabet i omsætningen
af elektrisk til kinetisk energi.
Claus
Lars
> En startstrøm på 4-7*fuldlast forekommer vist kun ved delta-koblede
> elektromotorer... Ved stjernekoblede motorer kan der forventes en
> startstrøm på ca. 2½*fuldlaststrømmen.
>
> CosPhi er ikke et udtryk for elektromotorens virkningsgrad.
>
Startstrøm på ca. 6 gange vil forekomme ved både stjerne koblede og trekant
koblede motorer.
Men det er rigtigt at man på nogle motorer kan starte i stjerne, med en
langt lavere startstrøm, tilgengæld er den afgivne effekt også tilsvarende
lille.
Den omtalte motor kan ikke køre trekant (efter nomal dansk forsyning),
derfor vil startstrømmen blive ca. 6*9,1A .
Mvh Lars
Tau
"Søren" <sof...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:48f21925$0$11603$d40e...@nntp06.dk.telia.net...
Poul
Martin Bak
"Elmand" <elm...@fjernpc.dk> skrev i en meddelelse
news:48f24fdc$0$56790$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
bruge 16 amp sikringer uden at skifte kablet ud med 2½ kvadrat?
Stikket er det eneste der er tilsluttet sikringsgruppen.
--
Martin
www.martinbak.dk/
Elmand
"Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:gcurbf$2ta5$1...@newsbin.cybercity.dk...
fullaststrømmen som var 9.1 amp . Skalaen på motorværnet må ikke overskride
kablets sikringsværdi.
Kablet er herved sikringsbeskyttet til drift og et motorværn er meget trægt med
hensyn
til startstrøm.- De større sikringer helt op til 35 amp ( fremgår af
motorværnet) kan
starte motoren.
Alt dette ud fra at alt er korekt forbundet og i orden.
Søren
>>
>> -Søren
> Altså det samme som virkningsgraden imellem fagfolk.
Faseforskydning og virkningsgrad er ikke det samme. Faseforskydningen er
forholdet mellem strøm og spænding, virkningsgraden er forholdet mellem
input og output.
-Søren
Martin Bak
>
> "Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
> news:gcurbf$2ta5$1...@newsbin.cybercity.dk...
>>
>> og bruge 16 amp sikringer uden at skifte kablet ud med 2½ kvadrat?
>> Stikket er det eneste der er tilsluttet sikringsgruppen.
>>
>>
> fullaststrømmen som var 9.1 amp . Skalaen på motorværnet må ikke
> overskride kablets sikringsværdi.
> Kablet er herved sikringsbeskyttet til drift og et motorværn er meget
> trægt med hensyn
> til startstrøm.- De større sikringer helt op til 35 amp ( fremgår af
> motorværnet) kan
> starte motoren.
> Alt dette ud fra at alt er korekt forbundet og i orden.
> Med venlig hilsen
> ESPERSEN EL & Antenne
>
der er sket nogen form for ulykker ;-)
Motorværnet skruede jeg ned til 9.1 (den har skala til godt 10), satte 16
amp. i sikringsgruppen og så har det eller kørt udmærket. Men motorværnet
slår lidt for ofte fra efter min smag. Det kan skyldes at det var noget
temmelig knudret brænde jeg lagde ud med, eller at motorværnet ( som i
forvejen sad på flækkeren) er en noget bedaget ting, og at den ene
tilslutningsklemme tilmed ser ud som om den har været varm engang. Jeg vil
skifte det snarest muligt, til noget man kan være mere tryg ved.
Men mange tak for hjælpen. Allesammen.
--
Martin
www.martinbak.dk/
Erik Olsen
> "Søren" skrev:
>
>> Faktisk betyder der faseforskydning = cos Phi.
>>
Nej.
Phi er fasevinklen.
Virkningsgraden betegnes med det græske bogstav eta = P2/P1.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Erik Olsen
> Ja men det er den effekt motoren afgiver (P2) og ikke den den optager ( P1).
>
> P1/P2= vikrkningsgrad som altid er under 100 % grundet tabet i omsætningen
> af elektrisk til kinetisk energi.
Så er virkningsgraden nok snarere P2/P1 da P2<P1.
Benny Nissen
> Tau skrev:
>> "Søren" skrev:
> >
>>> Faktisk betyder der faseforskydning = cos Phi.
>>>
>> Altså det samme som virkningsgraden imellem fagfolk.
>
> Nej.
>
> Phi er fasevinklen.
Må vi kalde den faseFORSKYDNINGSvinklen ?
Altså forskydningen mellem strøm og spænding (I og U)
> Virkningsgraden betegnes med det græske bogstav eta = P2/P1.
Netop.
Benny Nissen
> Claus Lind skrev:
>
>> Ja men det er den effekt motoren afgiver (P2) og ikke den den optager
>> ( P1).
>>
>> P1/P2= vikrkningsgrad som altid er under 100 % grundet tabet i
>> omsætningen af elektrisk til kinetisk energi.
>
> Så er virkningsgraden nok snarere P2/P1 da P2<P1.
>
Det giver vel sig selv ;-)
En virkningsgrad på over 1 er ønsketænkning ( = evighedsmaskine)
--
Benny