Stjerne og trekant?

Simon Pape

unread,

Jun 8, 2001, 9:35:30 AM6/8/01

to

Hej,

Hvad er "stjerne" og "trekant" for noget, når man taler tilslutning af
trefasede motorer? Jeg blev nysgerrig, da jeg læste tråden om tilkobling
til en enkelt fase og nul her i gruppen.
Er det noget med, hvordan "den anden ende af spolen" er forbundet?
Jeg mindes også at jeg har hørt noget om, at man skifter imellem de to,
når man starter store motorer (25hk+). Hvordan virker det og hvorfor?
Der må vel så være en effektforskel på de to tilslutninger eller...? Og
hvordan med effekten, når man tilslutter på "snydemåden" til blot én
fase og nul?

--
Simon Pape

Nattergalevej 7, 3. sal Tlf.: 2684 4338
2400 København NV

HKJ

unread,

Jun 8, 2001, 9:53:24 AM6/8/01

to

Simon Pape wrote in message <3B20D4A2...@pf.dk>...

>Hej,
>
>Hvad er "stjerne" og "trekant" for noget, når man taler tilslutning af
>trefasede motorer? Jeg blev nysgerrig, da jeg læste tråden om tilkobling
>til en enkelt fase og nul her i gruppen.

Noget i stil med serial eller parallelkobling.

En 3-faset motor har 3 viklinger.
De kan enten forbindes med en vikling mellem hver fase (en trekant). Eller
et fælles punkt og derfra ud til hver fase (Stjerne).
Det fælles punkt svarer til 0-volt lederen, men forbindes ikke ril denne.

Stjerne kobling har spolerne i serie (mere eller mindre) og dermed den
største modstand og det vil give mindre startstrøm og mindre effekt.

Trekant har spolerne i parallel (stadig kun halvt) og giver dermed mere
effekt og større startstøm.

Du kan også se på det sådan:
Ved stjerne er der 230 volt over hver vikling.
Ved trekant er der 400 volt over hver vikling.

Cubus

unread,

Jun 8, 2001, 1:00:17 PM6/8/01

to

Der findes et undervisningshæfte på dansk, der svarer meget godt på dine
spørgsmål. Det er på 104 sider i PDF format og fylder ca 8MB ved download:

http://www.el-uddannelse.dk/fpi/pt/hft-0092.pdf

> Hvad er "stjerne" og "trekant" for noget, når man taler tilslutning af
> trefasede motorer? Jeg blev nysgerrig, da jeg læste tråden om tilkobling
> til en enkelt fase og nul her i gruppen.

Se side 48 nederst og lidt frem hvordan motorer kobles i stjerne og trekant,
(motorens klembræt og tegning af viklinger i motoren).

> Jeg mindes også at jeg har hørt noget om, at man skifter imellem de to,
> når man starter store motorer (25hk+). Hvordan virker det og hvorfor?
> Der må vel så være en effektforskel på de to tilslutninger eller...?

Læs om stjerne-trekant starteren fra side 53 midt.
En motor der retteligt skulle monteres som trekant kan, hvis den monteres i
stjerne, kun yde 1/3.

> Og
> hvordan med effekten, når man tilslutter på "snydemåden" til blot én
> fase og nul?

Der er et par udemærkede sider om at starte en 3-faset motor med fase og nul
fra side 71.
Der skrives, at man skal regne med max 80% af mærkepladens påskrevne afgivne
effekt.

--
Cubus

Karsten Jensen

unread,

Jun 8, 2001, 3:29:35 PM6/8/01

to

Cubus skriver:

Det må vel også være noget med fasevinklen til cos phi, der må have
indflydelse på effektiviteten og den optagne effekt. Der er 120º
fasedrej mellem hver fase.

Nu er en 25+ HP motor jo den rene kortslutning i startøjeblikket
(næsten), så derfor den noget blidere opstart med stjerne/trekant start.

Mvh
Karsten Jensen

oxford

unread,

Jun 8, 2001, 6:59:10 PM6/8/01

to

Hej Karsten.
Kan du fortælle mig hvad der er på alle de andre pdf filer, som ligger på
www.el-uddannelse.dk/fpi/lev.

M.v.h oxford
"Karsten Jensen" <bi...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3B21279F...@post5.tele.dk...

Dan Mortensen

unread,

Jun 10, 2001, 5:17:31 AM6/10/01

to

On Fri, 08 Jun 2001 21:29:35 +0200, Karsten Jensen
<bi...@post5.tele.dk> wrote:

>Nu er en 25+ HP motor jo den rene kortslutning i startøjeblikket
>(næsten), så derfor den noget blidere opstart med stjerne/trekant start.
>

Jo, men nogle steder starter man den stadig på trekant, selv ved 100+
HP...

/Dan MOrtensen

oxford

unread,

Jun 10, 2001, 6:37:50 PM6/10/01

to

Ja, men så har de også egen transformer.

"Dan Mortensen" <da...@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3b233ae1....@news.inet.tele.dk...

Dan Mortensen

unread,

Jun 11, 2001, 12:20:37 PM6/11/01

to

On Mon, 11 Jun 2001 00:37:50 +0200, "oxford" <oxf...@ox.ox> wrote:

>Ja, men så har de også egen transformer.

Ja. Vi har indtil flere...

/Dan MOrtensen

Brian Møllerskov

unread,

Jun 20, 2001, 10:39:26 AM6/20/01

to

Simon Pape <s...@pf.dk> skrev i en news:3B20D4A2...@pf.dk...

>Snip

> Hej,
>
> Hvad er "stjerne" og "trekant" for noget, når man taler tilslutning af
> trefasede motorer?

Hvordan virker det og hvorfor?

Fordelen ved en sådan start er at man kan nedsætte startstrømmen. Ved normal
start er startstrømmen ca. 6x fuldlast på en "alm" motor, ved at lade denne
starte i stjerne vil startstrømmen kun være kvadratrod 3 af startstrømmen.
Derfor.
Dette er desuden et krav ved strørre motorer ifølge elværket. Alternativt
kan man montere en softstarter som også vil nedsætte startstrømmen for at
undgå "dyk" i spændingen.

BM

J.O

unread,

Jun 20, 2001, 10:34:54 AM6/20/01

to

ulempen er så bare at man ikke kan fuldbelaste motoren for der er koblet til
trekant
"Brian Møllerskov" <b...@scoutshop.dk> skrev i en meddelelse
news:9gq977$gjf$1...@news.inet.tele.dk...

Simon Pape

unread,

Jun 20, 2001, 10:39:34 AM6/20/01

to

"J.O" wrote:
> ulempen er så bare at man ikke kan fuldbelaste motoren for der er koblet > til trekant

Hvad så hvis det f.eks. er en vandpumpe? Den er vel fuldt belastet fra
start af?

/Simon

J.O

unread,

Jun 20, 2001, 11:07:37 AM6/20/01

to

det kommer jo an på hvor meget pumpen er "lavet til at flytte"
"Simon Pape" <s...@pf.dk> skrev i en meddelelse
news:3B30B5A6...@pf.dk...

Karsten Jensen

unread,

Jun 20, 2001, 2:45:48 PM6/20/01

to

Simon Pape skriver:

Mange vandpummper (på vandværker) er mindre end 10-15 HK. Til gengælde
sidder der mange flere af dem på lige så mange pipelines (rør).

Mvh
Karsten Jensen

oxford

unread,

Jun 22, 2001, 10:35:33 AM6/22/01

to

I det firma jeg er bruger vi næsten kun Y/D startere, fordi de kødmaskine
vi laver kræver fuldkraft med det samme. Tiden i stjerne er typisk 1-2 sek.
men det afhænger jo af hvad motoren skal trække. Større virksomheder har da
næsten også altid egen transformer, så startstrømmen ikke betyder det store.
oxford

"Karsten Jensen" <bi...@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3B30EF5C...@post5.tele.dk...

Brian

unread,

Jun 22, 2001, 3:46:05 PM6/22/01

to

> Større virksomheder har da næsten også altid egen transformer, så
startstrømmen ikke betyder
> det store.

Start strømmen betyder da en del selv om man har egen transformator, man
ønsker jo
ikke at genere alt andet udstyr som findes "i fabrikken".
En hel del af de nævnte applikationer løses derfor også med
frekvensomformere,
eller soft startere (afhængig af kravet til regulering), som begrænser start
strømmen væsentlig.

Brian.

oxford

unread,

Jun 23, 2001, 4:14:07 PM6/23/01

to

Nu skrev jeg jo " det afhænger af hvad motoren skal trække" Jeg skrev ikke
altid.
Jeg prøver bare at fortælle at indenfor den type industri jeg producerer
maskiner til, der er det
vigtigere at der kommer noget produkt igennem end at en maskine. Det er ikke
unormalt at feks. en kødhakkers motor er på 90 kW. Disse typer maskiner står
tit med produkt i, og er derfor belastet fra starten af. Jeg har været med
til at lave en enkelt hakker med softstarter, og det var fordi den kørte med
et blødt emne.
Selvfølgelig prøver man normalt at mindske startstrømmen, når det er muligt.
Det er det bare ikke altid.
"Brian" <nos...@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:3b33a0a4$0$4668$ba62...@nntp01.dk.telia.net...

oxford

unread,

Jun 23, 2001, 4:19:26 PM6/23/01

to

Med hensyn til frekvensomformere, så bruger vi også mange til forskellige
maskiner. Men der er dog et lille problem, og det er at de sender helvedes
meget elektrisk støj af sted, også selv om de bliver skærmet efter alle
kunstens regler. Jeg tør heller ikke tænke på hvad sådan en fætter til 90
kW, den koster.
oxford
"Brian" <nos...@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:3b33a0a4$0$4668$ba62...@nntp01.dk.telia.net...