Hjemmelavet loftslampe
Preben
Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
eks. loftslampe.
Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
nogle Cree LED's på denne. Driveren er naturligvis et kommercielt
produkt som kan købes netop til at drive f.eks. LED spots.
Må jeg gerne dette?
- Preben
CC
> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
> eks. loftslampe.
>
> Cree LED's p� denne. Driveren er naturligvis et kommercielt produkt som
> kan k�bes netop til at drive f.eks. LED spots.
>
> M� jeg gerne dette?
>
Ja - Det m� du gerne forudsat, at lampen opfylder de krav der er fassat i
lovgivningen.
De v�sentlige krav er CE m�rkning, EMC osv, osv, osv.
Ring og snak med sikkerhedsstyrelsen www.sik.dk
No_Spam (6640)
"Preben" <64bitNO...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb11727$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
Det må du godt. Men nu er du lampefabrikant, og det er nu ikke nemt det er
s.. mange regler der. Og det er lige meget om det er til privat brug eller
til med salg for øje..
JL
Lars Peter Larsen
Til eget brug: Ja - Du bruger en "transformator" der er mærket og
godkendt. Husk at anbringe den du nemt kan komme til den.
Til serieproduktion og salg til andre: tjae - som andre skriver render
du ind i en mængde love og regler selvom du bruger en "transformator"
der er mærket og godkendt.
I den forbindelse skal det kort nævnes at D-mærkningen er en dansk
sikkerhedsgodkendelse hvor CE-mærkninen også omfatter immunitet for
radioindstråling og begrænsning af radioudstråling.
/Lars
CC
meddelelsen news:4bb6e6ab$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
> Preben wrote:
>> Hej
>>
>> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
>> eks. loftslampe.
>>
>> Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
>> nogle Cree LED's på denne. Driveren er naturligvis et kommercielt produkt
>> som kan købes netop til at drive f.eks. LED spots.
>>
>> Må jeg gerne dette?
>
> Til eget brug: Ja - Du bruger en "transformator" der er mærket og
> godkendt. Husk at anbringe den du nemt kan komme til den.
Nej - Alt eftersiddende materiel bliver ikke pludselig lovligt fordi du
anvender "en mærket og godkendt" transformer.
Tænk hvor meget skrammel der blev lavet hvis dette var lovligt.
> Til serieproduktion og salg til andre: tjae - som andre skriver render du
> ind i en mængde love og regler selvom du bruger en "transformator" der er
> mærket og godkendt.
> I den forbindelse skal det kort nævnes at D-mærkningen er en dansk
> sikkerhedsgodkendelse hvor CE-mærkninen også omfatter immunitet for
> radioindstråling og begrænsning af radioudstråling.
D-mærkning eksistere ikke mere.
D-mærkning er en forkortelse af DEMKO mærkning (Jeg tror nok det hed: "Dansk
Elektrisk Materiel KOntrol" eller "Kontrol Organisation").
Denne statsejet virksomhed blev i slutningen af 90'erne solgt til den
amerikanske virksomhed, der foretager UL mærkning til det bl.a. det
amerikanske og candiske marked.
DEMKO sluttet med at lave D-mærkning, da "de blev overhalet indenom" af ny
fælles lovgivning i EF-landende (nuværende EU + Norge)
(CE-mærkning)
Henrik Christensen
Mvh Henrik
Kig PÅ denne side
http://www.loevschall.dk/tekniske%20oplysninger/maerkning.html
Lars Peter Larsen
> "Lars Peter Larsen" <lars_pontoppidan@get_to_net.i.danmark> skrev i
> meddelelsen news:4bb6e6ab$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Preben wrote:
>>
>>> Hej
>>>
>>> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne
>>> som eks. loftslampe.
>>>
>>> Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
>>> nogle Cree LED's på denne. Driveren er naturligvis et kommercielt
>>> produkt som kan købes netop til at drive f.eks. LED spots.
>>>
>>> Må jeg gerne dette?
>>
>>
>> Til eget brug: Ja - Du bruger en "transformator" der er mærket og
>> godkendt. Husk at anbringe den du nemt kan komme til den.
>
>
> Nej - Alt eftersiddende materiel bliver ikke pludselig lovligt fordi du
> anvender "en mærket og godkendt" transformer.
> Tænk hvor meget skrammel der blev lavet hvis dette var lovligt.
Korrekt hvis det er fast tilsluttet, men er det tilsluttet via en
stikkontakt (som kan være monteret istedet for lampeudtaget og som man
meget gerne skal kunne komme nemt til) er det en hel anden sag. Og det
glemte jeg at omplyse om, ligesom man naturligvis søger den højeste
sikkerhed for at minimere berøringsfare og brandfare.
/Lars
CC
> CC wrote:
>> "Lars Peter Larsen" skrev i meddelelsen
>>> Preben wrote:
>>>
>>>> Hej
>>>>
>>>> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
>>>> eks. loftslampe.
>>>>
>>>> Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
>>>> nogle Cree LED's på denne. Driveren er naturligvis et kommercielt
>>>> produkt som kan købes netop til at drive f.eks. LED spots.
>>>>
>>>> Må jeg gerne dette?
>>>
>>>
>>> Til eget brug: Ja - Du bruger en "transformator" der er mærket og
>>> godkendt. Husk at anbringe den du nemt kan komme til den.
>>
>>
>> Nej - Alt eftersiddende materiel bliver ikke pludselig lovligt fordi du
>> anvender "en mærket og godkendt" transformer.
>> Tænk hvor meget skrammel der blev lavet hvis dette var lovligt.
>
> Korrekt hvis det er fast tilsluttet, men er det tilsluttet via en
> stikkontakt (som kan være monteret istedet for lampeudtaget og som man
> meget gerne skal kunne komme nemt til) er det en hel anden sag. Og det
> glemte jeg at omplyse om, ligesom man naturligvis søger den højeste
> sikkerhed for at minimere berøringsfare og brandfare.
>
det er fast tilsluttet eller tilsluttes via en stikkontakt.
Stærkstrømsbekendtgørelsen dækker spændingsområdet større end 0 V, og
frekensområdet 0 Hz (dc), og større end 0 Hz Cac).
Hauge
> Stadigvæk nej - Alt materiel skal overholde gældende lovgivning uanset
> om det er fast tilsluttet eller tilsluttes via en stikkontakt.
Grinagtig antagelse.. Hvis jeg køber en adaptor der er beregnet til at
trække en lysdiode og tilslutter den, så gør jeg jo noget ulovligt, da
lysdioden ret sikkert ikke er godkendt som selvstændig enhed..
Hjemmebyggeren der tilslutter sit hjemmebyggede elektronik, gør altså
også noget ulovligt, da han jo tilslutter det, selvom det ikke er
godkendt som en hel enhed..
> Stærkstrømsbekendtgørelsen dækker spændingsområdet større end 0 V, og
> frekensområdet 0 Hz (dc), og større end 0 Hz Cac).
Hm hm..
http://www.sik.dk/Professionelle/El/Love-og-regler-inden-for-elbranchen/Lavspaendingsdirektivet
__
Lavspændingsdirektivet dækker elektrisk materiel til brug ved en
mærkespænding på mellem 50 V og 1000 V vekselspænding eller mellem 75 V
og 1500 V jævnspænding.
__
Hvis det er lavspændingsbekendgørelsen, gælder den med stærkstrøm så en
lavere spænding?
Nåja, en lysdiode kører på 3 volt, sådan ca., hvad hører den så under?
Selvfølgelig gældende at lysdioden er sat på en adaptor eller lign.
enhed, der er godkendt til at trække en lysdiode.
Mvh Hauge
Klaus D. Mikkelsen
>
> Stadigvæk nej - Alt materiel skal overholde gældende lovgivning uanset om
> det er fast tilsluttet eller tilsluttes via en stikkontakt.
> Stærkstrømsbekendtgørelsen dækker spændingsområdet større end 0 V, og
> frekensområdet 0 Hz (dc), og større end 0 Hz Cac).
Pis, jeg har lige klippet en streng lysdioder af en lyskæde og sat
resten til transformeren. Kommer jeg nu i fængsel?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
Hauge
> Kommer jeg nu i fćngsel?
Ja.
Mvh Hauge
Hauge
> Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Kommer jeg nu i fængsel?
>
> Ja.
Måske ikke alligevel:
__
6. Hvad er SELV- OG PELV spændinger?
SELV: Safety Extra Low Voltage og PELV: Protective Extra Low Voltage er
spændinger, der ikke overstiger 50 volt vekselspænding (AC) eller 120
volt jævnspænding (DC), og som derfor normalt ikke er berøringsfarlige. __
Taget fra: http://www.evu.dk/upload_dokument/555.pdf
Mvh Hauge
Klaus D. Mikkelsen
>
> Ja.
Arrrrhpisda....
Hauge
> Arrrrhpisda....
Skal nok lade være med at besøge dig, så det blir ikke så slemt endda ;o)
Mvh Hauge
CC
"Hauge" skrev i meddelelsen ...
> CC skrev:
>> Stadigv�k nej - Alt materiel skal overholde g�ldende lovgivning uanset
>
> tr�kke en lysdiode og tilslutter den, s� g�r jeg jo noget ulovligt, da
> lysdioden ret sikkert ikke er godkendt som selvst�ndig enhed..
>
> Hjemmebyggeren der tilslutter sit hjemmebyggede elektronik, g�r alts� ogs�
> en hel enhed..
>
>> frekensomr�det 0 Hz (dc), og st�rre end 0 Hz Cac).
>
> Hm hm..
>
> http://www.sik.dk/Professionelle/El/Love-og-regler-inden-for-elbranchen/Lavspaendingsdirektivet
> __
> m�rkesp�nding p� mellem 50 V og 1000 V vekselsp�nding eller mellem 75 V og
> 1500 V j�vnsp�nding.
> __
>
> Hvis det er lavsp�ndingsbekendg�relsen, g�lder den med st�rkstr�m s� en
> lavere sp�nding?
>
> N�ja, en lysdiode k�rer p� 3 volt, s�dan ca., hvad h�rer den s� under?
> Selvf�lgelig g�ldende at lysdioden er sat p� en adaptor eller lign. enhed,
> der er godkendt til at tr�kke en lysdiode.
>
L�s St�rkstr�msbekendtg�relsen afsnit 6, �11.2 og �11.5
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862
Per Kaaber
> CC skriver:
>>
>> Stadigvæk nej - Alt materiel skal overholde gældende lovgivning uanset om
>> det er fast tilsluttet eller tilsluttes via en stikkontakt.
>> Stærkstrømsbekendtgørelsen dækker spændingsområdet større end 0 V, og
>> frekensområdet 0 Hz (dc), og større end 0 Hz Cac).
>
> Pis, jeg har lige klippet en streng lysdioder af en lyskæde og sat
> resten til transformeren. Kommer jeg nu i fængsel?
>
>
>
>
> Klaus
Næ, det gør du nok ikke. For det er et SELV eller PELV spændingssystem.
Men hvis du arbejder med telefonledningerne, skal ud udføre arbejdet
som L-Aus.... =o)
--
Venlig hilsen
Per
Hauge
> Nￜ, det gￜr du nok ikke. For det er et SELV eller PELV spￜndingssystem.
Altsￜ som en lysdiode pￜsat en adaptor til lysdioder.. Ellers kan jeg
ikke se forskellen.. Eller er det kun CC der kan det?
Mvh Hauge
Henrik Christensen
forretning og Ændret på Lyskæden
Overholder den ikke de specifikatione som producenten har lavet
Og her er det lige at CE mærkningen kommer til sit rette
du er nu konstruktør af den lyskæde og skal ce mærke den
det samme er Hvis du kommer ud på en Maskine og der ikke er nogen stop knap
på og du så sætter en på
så overtager du ansvaret for hele den maskine bare fordi man ikke gider
sætte sig ind i Hvilke regler der er gældende for lige netop den ting man er
igang med
Mvh Henrik
"Preben" <64bitNO...@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb11727$0$273$1472...@news.sunsite.dk...
Per Kaaber
> Per Kaaber skrev:
>> Næ, det gør du nok ikke. For det er et SELV eller PELV spændingssystem.
>
> Altså som en lysdiode påsat en adaptor til lysdioder.. Ellers kan jeg ikke se
>
> Mvh Hauge
Uden at ha' gransket det nærmere, er jeg næsten sikker på, at
lavspændingsdirektivet dækker over det materielt, der skal tilsluttes
til et udtag i en fast installation, der skal opfylde reglerne i
stærkstrømbekendtgørelsen.
Hvis Preben bygger en "lampeskærm" og sammensætter el-delene af i
forvejen godkendte materialer efter fabrikanternes anvisninger, vil det
færdige resultat i sig selv være i orden.
Serieproducerer Preben sin "lampeskærm" med indhold for salg med øje,
skal han vel kun udarbejde en overensstemmelseserklæring på, at
konstruktionen overholder gældende lovgivning, i dette tilfælde
lavspændingsdirektivet.
--
Venlig hilsen
Per
Hauge
> Tja hvis du har Klippet i en original Lyskæde som du har købt i en
> forretning og Ændret på Lyskæden
Hvorfor ikke læse hvad der skrives i det oprindelige indlæg, fremfor at
fremture en masse intetsigende bavl?
Jeg prøver at hjælpe lidt:
Citat:
__
Driveren er naturligvis et kommercielt produkt som kan købes netop til
at drive f.eks. LED spots.
__
Hvordan pokker kan det blive til lyskæder og alt muligt andet?
Mvh Hauge
Hauge
Per Kaaber skrev:
> Hvis Preben bygger en "lampeskærm" og sammensætter el-delene af i
> forvejen godkendte materialer efter fabrikanternes anvisninger, vil det
> færdige resultat i sig selv være i orden.
Pyha, så er jeg mere rolig. Ellers ville elektrikerne få travlt med at
skifte batterier i folks fjernbetjeninger ;o)
> Serieproducerer Preben sin "lampeskærm" med indhold for salg med øje,
> skal han vel kun udarbejde en overensstemmelseserklæring på, at
> konstruktionen overholder gældende lovgivning, i dette tilfælde
> lavspændingsdirektivet.
Helt enig.
Mvh Hauge
Max
> så overtager du ansvaret for hele den maskine bare fordi man ikke
> gider sætte sig ind i Hvilke regler der er gældende for lige netop
> den ting man er igang med
Uanset om man bygger med godkendte komponenter eller ej
har man det fulde ansvar.
--
Mvh
Max
Hauge
Max skrev:
> Uanset om man bygger med godkendte komponenter eller ej
> har man det fulde ansvar.
Men hvad har det af betydning ift. det oprindelige spørgsmål:
__
Må jeg gerne dette?
__
Man må også køre bil, hvis man har kørekort og på forsvarlig vis kan
køre, men man har selv det fulde ansvar..
Mvh Hauge
Klaus D. Mikkelsen
>
> Hvordan pokker kan det blive til lyskæder og alt muligt andet?
Jeg tror at Henrik forsøgte at svre på mit indlæg, men manglede at
trykke "besvar" på mit indlæg.
Katastrofal citatteknik!
Klaus D. Mikkelsen
>
> Tja hvis du har Klippet i en original Lyskæde som du har købt i en
> forretning og Ændret på Lyskæden
>
> Overholder den ikke de specifikatione som producenten har lavet
>
> Og her er det lige at CE mærkningen kommer til sit rette
>
> du er nu konstruktør af den lyskæde og skal ce mærke den
Ja, hvis jeg vil sælge den igen.
Max
>> Uanset om man bygger med godkendte komponenter eller ej
>> har man det fulde ansvar.
>
> Men hvad har det af betydning ift. det oprindelige spørgsmål:
Sikkert intet.
--
Mvh
Max
Hauge
> Jeg tror at Henrik forsøgte at svre på mit indlæg, men manglede at
> trykke "besvar" på mit indlæg.
Ok, du kan have ret.
> Katastrofal citatteknik!
Jæps, men det er ikke noget nyt ;)
Mvh Hauge
Henrik Christensen
Mvh Henrik
Klaus D. Mikkelsen
>
> Ja det var på Klaus D Mikkelsen jeg fik svarede på
Læs:
http://moppe.dk/news.html#4.%20Citattaknik.
Erik Andersen
> Hej
>
> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
> eks. loftslampe.
>
> Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
>
>
>
>
> - Preben
Jeg starter lige en ny tråd til svar/bemærkning.
I de mange indlæg har snakken gået på stærk og svagstrøm. Der findes et
stærkstrøms reglemeng som dækker spændinger over 48 eller 50V. (Tror jeg
er grænserne i dag)
Jeg er radiomekaniker, og vi kalder os selv svagstrøms teknikkere. Vi
arbejder som regel med spændinger under 50V
Ved svagstrøm er der ikke så mange krav der skal holdes. For så ville
det jo være elektrikernes lod at skifte batterier i ungernes
ghettoblaster. o.s.v.
En 220V husinstallation er jo under stærkstrøms reglement, og det er jo
elektrikeren der har autorisation til at arbejde med det.
Jeg har et projekt som jeg arbejder på herhjemme. Med de mulighedder
man har med lysdioder i dag, har jeg ideen om at lave al belysning om
til 12v og alle lyskilder skal være LED.
Forsyning vil primært bestå af 2stk. 12V bilakkumulatorer og en kraftig
solcelle til at oplade disse. Om dagen oplades akku, og om aftenen
trækkes strøm til belysning. Og i tilfælde med for lidt strøm, vil en
rigtig diminsioneret trafo kobles ind, og levere strøm.
Kabling kan jo ligge i eksisterende flexrør og lign. da alle 220V kabler
fjernes. Man kan lave 12V kip til tænd og sluk, man kan trække ant.
kabler, netværks, lyd, HDMI i samme rør o.s.v.
Og her skal i ikke komme og sige, at det bliver betegnet som "Ulovlig"
installation.
- Der er ikke regler om af flexrør "KUN" er til 220V.
- Regler for 12V lamper gælder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg siger
ikke jeg vel undlade at sørge for afstand til isolering v. loftlamper)
- Der findes så vidt jeg ved ikke regler for fordeling af 12V i en
husinstallation - og hvis der er, så må en privat mand ikke lave en B&O
installation med skjulte ledninger o.s.v.
Så lad mig se nogle gode og saglige argumenter for at sådan en
installation er ulovlig, og at hvorfor elektrikere synes de skal have
eneret på at lave belysning i mit hjem, når nu det ikke er 220V
Erik Andersen
Henrik Christensen
sikkert noget SELV / PELV for TRAFOEN !!!!! OG !!!!! de skal overholde SB
Mvh Henrik
Hauge
> LIGE så snart du Blander Akkumulator og TRAFO sammen opstår der
>
> sikkert noget SELV / PELV for TRAFOEN !!!!! OG !!!!! de skal overholde SB
Ja "for TRAFOEN" som du selv skriver, men hvad med det der kommer
derefter, som er det hele denne tråd omhandler og som det tydeligvis
*ikke* er muligt at få et seriøst eller kompetent svar på?
Alt efter denne trafo må jo være udenfor SB, ellers er det jo heller
ikke lovligt for os almindelige folk at:
Skifte grafikkort på vores pc,
tage batterierne ud af opladeren,
sætte barbermaskinen til opladning,
sætte juletræskæden til den medfølgende adaptor
og mange andre ting...
Mvh Hauge
Max
> Alt efter denne trafo må jo være udenfor SB, ellers er det jo heller
> ikke lovligt for os almindelige folk at:
Vi må jo også rode med ting før transformatoren, ellers
ville det jo ikke være lovligt at lave forstærkere og den
slags ting og sager som selvbyg. Først hvis vi vil sælge
det kommer problemerne.
--
Mvh
Max
Hauge
Max skrev:
> Vi må jo også rode med ting før transformatoren, ellers
> ville det jo ikke være lovligt at lave forstærkere og den
> slags ting og sager som selvbyg.
Helt enig, men der er jo desværre nogle folk i denne tråd, der ikke er
enige, men henkaster links til diverse ligegyldige paragraffer i loven,
som disse tydeligvis ikke selv forstår.. Og samme personer forstår jo
tydeligvis heller ikke hvad spørgsmålet går ud på..
For mig minder det om en nyudlært, der kun kender til det der står i
bøgerne og tager hver lov for sig selv, fremfor i en sammenhæng..
> Først hvis vi vil sælge
> det kommer problemerne.
Jæpsi.
Så udfra det du skriver der, er det helt i orden at lave denne lampe,
som trådstarteren gerne vil.
Mvh Hauge
CC
> Jeg starter lige en ny tråd til svar/bemærkning.
>
> I de mange indlæg har snakken gået på stærk og svagstrøm. Der findes et
> stærkstrøms reglemeng som dækker spændinger over 48 eller 50V. (Tror jeg
> er grænserne i dag)
Nej - Desværre stærkstømsreglementet er udgået og er erstatet af en mængde
EN normer samt Stærkstrømskendtgørelsen
> Jeg er radiomekaniker, og vi kalder os selv svagstrøms teknikkere. Vi
> arbejder som regel med spændinger under 50V
>
> Ved svagstrøm er der ikke så mange krav der skal holdes. For så ville det
> jo være elektrikernes lod at skifte batterier i ungernes ghettoblaster.
> o.s.v.
Ved svagstrøm er der ligeså mange regler at arbejde efter som før, hvis der
ikke er kommet flere og skrappere krav.
Forskellen er blot, at nu står de skrevet i en masse EN normer.
> En 220V husinstallation er jo under stærkstrøms reglement, og det er jo
> elektrikeren der har autorisation til at arbejde med det.
Sætning bør hedde: "En 230V husinstallation er jo under
Stærkstrømsbekendtgørelsen, og det er jo en el-installatør der har
autorisation til at arbejde med det".
> Jeg har et projekt som jeg arbejder på herhjemme. Med de mulighedder man
> har med lysdioder i dag, har jeg ideen om at lave al belysning om til 12v
> og alle lyskilder skal være LED.
>
> Forsyning vil primært bestå af 2stk. 12V bilakkumulatorer og en kraftig
> solcelle til at oplade disse. Om dagen oplades akku, og om aftenen trækkes
> strøm til belysning. Og i tilfælde med for lidt strøm, vil en rigtig
> diminsioneret trafo kobles ind, og levere strøm.
Såfremt trafoen er koblet op imod den offentlige el-forsyning er hele
installationen omfattet af bl.a. Stærkstrømsbekendtgørelsen. og skal laves i
overensstemmelse hermed.
> Kabling kan jo ligge i eksisterende flexrør og lign. da alle 220V kabler
> fjernes. Man kan lave 12V kip til tænd og sluk, man kan trække ant.
> kabler, netværks, lyd, HDMI i samme rør o.s.v.
Sålænge kablerne/ledningerne har et isolationsniveau, der er på højde med
den størst forekommende spænding i røret, så kan du trække alle de kabler i
du har lystr til.
> Og her skal i ikke komme og sige, at det bliver betegnet som "Ulovlig"
> installation.
Jeg tro - baseret på ovenstående udsagn - at du har op til flere ulovelige
el-installationer
> - Der er ikke regler om af flexrør "KUN" er til 220V.
Nej - Det er rigtigt
Hauge
> Såfremt trafoen er koblet op imod den offentlige el-forsyning er hele
> installationen omfattet af bl.a. Stærkstrømsbekendtgørelsen. og skal
> laves i overensstemmelse hermed.
Så bør vi da vist smide vores mobiltelefoner ud, da de er aaallt for
farlige. Vi kan endda få stød af de blottede kontakflader når stikket er
taget ud af omtalte telefon. Uhada, nu dør vi alle og dem der ikke gør,
ryger i fængsel for usømmelig omgang med stærkstrøm.
/Hauge
Klaus D. Mikkelsen
>
> Såfremt trafoen er koblet op imod den offentlige el-forsyning er hele
> installationen omfattet af bl.a. Stærkstrømsbekendtgørelsen. og skal laves i
> overensstemmelse hermed.
Så skal jeg da til at tjekke om mine højttalerkabler overholder
stærkstrømsbekendtgørelsen.....
Hygge Sover
"Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
news:4bbda877$0$286$1472...@news.sunsite.dk...
> S� lad mig se nogle gode og saglige argumenter for at s�dan en
> installation er ulovlig, og at hvorfor elektrikere synes de skal have
> eneret p� at lave belysning i mit hjem, n�r nu det ikke er 220V
1. Du arbejder ud fra et udg�et reglemeng....
(St�rkstr�msbekendtg�relsen afsnit 6 vil v�re det rigtige), Den g�lder for
sp�ndinger op til.. 1000VAC og 1500VDC.
St�rkstr�msbekendtg�relsen er delt op i flere afsnit, find dem her
http://www.sik.dk/Professionelle/El/Love-og-regler-inden-for-elbranchen/Staerkstroemsbekendtgoerelsen
St�rksstr�msbekendtg�relsen g�lder i alle de tilf�lde, hvor der ikke findes
andre love/normer for et spesefikt omr�de...
Start med af l�se: KAPITEL 11 GYLDIGHEDSOMR�DE i SB afnit 6....
2. Du er ved at lave noget "fast" monteret belysning og "fast" installation
(Fremf�ring af dine ledninger i eksisternde r�r = fast installation), herved
falder det ind under SBafnit 6.
3. At du anvende batterier til forsyning, spiller ikke den store rolle, da
det er til forsyning til en fast installation...
4. 12V installationer, tja.... SB afsnit g�lder for sp�ndinger op til
1000Vac og 1500VDC - her kommer 12 V ind under...
5. En fejl i en 12V installation kan v�re lige s� farlig som en fejl i en
230V installation... (Jo lavere sp�nding, jo st�rre str�m, Jo st�rre str�m,
jo mere varmeudvikling ved en fejl)
Her kan du se lidt omkring hvad der kr�ves for en alm. 12V lys installation.
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=fhhwf&preview=1&_x=1#/page86/
Mvh Hygge
--------KLIP fra SB afs6---------->
KAPITEL 11
GYLDIGHEDSOMR�DE
11.1 Bestemmelserne g�lder for elektriske installationer, s�som
installationer h�rende til:
a) Boliger.
b) Erhvervsejendomme.
c) Offentlige ejendomme.
d) Industriejendomme.
e) Landbrugsejendomme og gartnerier.
f) Pr�fabrikerede huse.
g) Campingvogne, campingpladser o.l.
h) Byggepladser, udstillinger, markeder og andre midlertidige
installationer.
i) Marinaer.
Note 1
For elektrisk materiel p� maskiner henvises i stedet til
St�rkstr�msbekendtg�relsens afsnit 204-1 (EN 60204-1), idet dog
bestemmelserne i kapitel 63 skal f�lges ved arbejde p� s�dant materiel.
Note 2
Opm�rksomheden henledes p�, at andre danske myndigheder kan stille
yderligere krav. Det g�lder f.eks.:
- Arbejdstilsynet.
- Beredskabsmyndighederne.
- Bygningsmyndighederne.
- Sundhedsmyndighederne.
- Veterin�rmyndighederne.
11.2 Bestemmelserne g�lder for:
a) Str�mkredse, der forsynes ved nominelle sp�ndinger til og med 1000 V
vekselsp�nding eller 1500 V j�vnsp�nding.
Ved vekselstr�m er de foretrukne frekvenser, der er taget hensyn til i
bestemmelserne, 50, 60 og 400 Hz. Brug af andre frekvenser til specielle
form�l er ikke udelukket.
b) Str�mkredse - bortset fra interne kredse i apparater - der opererer med
sp�ndinger st�rre end 1000 V, og som stammer fra en installation med en
sp�nding, der ikke overstiger 1000 V vekselsp�nding, f.eks. elektrostatiske
filtre.
c) Alle ledninger og ledningssystemer som ikke udtrykkeligt er d�kket af
standarderne for brugsgenstande.
d) Alle brugerinstallationer uden for bygninger.
e) Fast installation for telekommunikation, signalering, styring e.l.
(undtagen indre ledninger i apparater).
Note
Se i �vrigt noten i 3.1 i kapitel 30 ang�ende installationer for
telekommunikation.
f) Udvidelse eller �ndring af en installation. Bestemmelserne g�lder ogs�
for de dele af den eksisterende installation, der p�virkes ved udvidelsen
eller �ndringen.
11.3 Bestemmelserne g�lder ikke for:
a) Udstyr for elektriske baner o.l.
Note
Undtagelsen g�lder kun rullende materiel, banesystemer og udstyr hertil, der
er omfattet af egne standarder.
b) Automobilers elektriske udstyr.
c) Installationer p� skibe.
d) Installationer i flyvemaskiner.
e) Offentlig gade- og vejbelysning.
Note
Se dog kapitel 714.
f) Installationer i miner.
g) Radiost�jd�mpningsudstyr undtagen i den udstr�kning, det har indflydelse
p� installationens sikkerhed.
h) Elektriske hegn.
Note
Er i Danmark omfattet af St�rkstr�msbekendtg�relsens afsnit 9.
i) Lynbeskyttelse af bygninger.
Note
Atmosf�riske p�virkninger er dog omfattet af bestemmelserne i det omfang, de
p�virker den elektriske installation (f.eks. med hensyn til valg af
oversp�ndingsafledere).
11.4 Bestemmelserne er ikke beregnet til at g�lde for
- systemer for offentlig elektricitetsfordeling, eller
- produktion og transmission for s�danne systemer.
Note
Lande, der �nsker det, kan imidlertid bruge bestemmelserne helt eller delvis
til disse form�l.
I Danmark g�lder bestemmelserne for offentlig elektricitetsfordeling.
11.5 For elektrisk materiel g�lder bestemmelserne kun for dets valg og
anvendelse i installationen.
Dette g�lder ogs� for sammenbygninger af elektrisk materiel, der opfylder
de relevante standarder.
-------------KLIP SLUT -----------------------
Hauge
> 5. En fejl i en 12V installation kan være lige så farlig som en fejl i
> en 230V installation... (Jo lavere spænding, jo større strøm, Jo større
> strøm, jo mere varmeudvikling ved en fejl)
Tjaeh, nu bruger lysdioder ved 12 volt ikke ret meget strøm, og en
adaptor beregnet til at drive disse lysdioder, har typisk en
strømbegrænsning der er langt *lavere* end hvad begrænsningen er på 230
volt lysnettet.. Og også langt lavere end hvad en halogen-trafo kan trække..
Varmen ved disse lysdioder er også langt lavere end ved halogen eller
energisparepærer.
Så hvor meget den ene lampetype giver af varme ved fejl i forhold til
den anden, der vinder lysdioder på laveste varme.
> Her kan du se lidt omkring hvad der kræves for en alm. 12V lys
> installation.
Som sikkert er fra lang tid før lysdioden vandt indpas.
Men sådan er det jo med forældede fag, de er typisk 20-30 år bagud for
virkligheden.
Mvh Hauge
Hygge Sover
"Hauge" <ha...@CUTsmart-tech.dk> skrev i meddelelsen
news:826eaj...@mid.individual.net...
> Hygge Sover skrev:
>> 5. En fejl i en 12V installation kan v�re lige s� farlig som en fejl i en
>> 230V installation... (Jo lavere sp�nding, jo st�rre str�m, Jo st�rre
>> str�m, jo mere varmeudvikling ved en fejl)
>
> Tjaeh, nu bruger lysdioder ved 12 volt ikke ret meget str�m, og en adaptor
> beregnet til at drive disse lysdioder, har typisk en str�mbegr�nsning der
> er langt *lavere* end hvad begr�nsningen er p� 230 volt lysnettet.. Og
> ogs� langt lavere end hvad en halogen-trafo kan tr�kke..
> Varmen ved disse lysdioder er ogs� langt lavere end ved halogen eller
> energisparep�rer.
> S� hvor meget den ene lampetype giver af varme ved fejl i forhold til den
> anden, der vinder lysdioder p� laveste varme.
>
Jeg snakker om 12V installationer generelt...
Fordi der er nogle folk som er af den opfattelse at de gerne selv m� lave
deres _faste_ 12V installation selv... (lige meget om det s� er til
diodep�re eller halogen belysning) men de m� de ikke eftersom det er
omfattet af SB afnit 6 - og derfor kr�ver en aut. elinstallat�r....
K�ber de et f�rdigt s�t spot med 3 spot og en inverter, og installere dem i
f�lge vejledningen som var med.. s� er det helt fint.. Men det er s� ogs�
det...
Mvh Hygge
Hauge
> Jeg snakker om 12V installationer generelt...
> lave deres _faste_ 12V installation selv... (lige meget om det så er til
> diodepære eller halogen belysning) men de må de ikke eftersom det er
> omfattet af SB afnit 6 - og derfor kræver en aut. elinstallatør....
Pyha, er glad for at lysdioder kun kræver 3.5 volt, så er det jo ikke
noget problem.
Mvh Hauge
Per Kaaber
> CC skriver:
>>
>> Såfremt trafoen er koblet op imod den offentlige el-forsyning er hele
>> installationen omfattet af bl.a. Stærkstrømsbekendtgørelsen. og skal laves i
>> overensstemmelse hermed.
>
> Så skal jeg da til at tjekke om mine højttalerkabler overholder
> stærkstrømsbekendtgørelsen.....
>
>
>
> Klaus
Til Klaus og Hauge og alle andre dette måtte vedrører og være
interessant.
I skal skelne mellem fast installation og udstyr der tilslutter til den
faste installation via f.eks stikkontakter og andre dertil egnede
udtag.
Den faste installation er underlagt stærkstrømsbekendgørelsen, som
dækker installationer op til 1000Vac og 1500Vdc.
Det udstyr der tilsluttes den faste installation er dækket af andre
bekendgørelser og normer.
Mine egne tolkninger:
Hvis f.eks højtalerkabler er ført gennem vægge og der er fast monteret
stik på kablerne (der skal bruges værktøj til samling og adskillelse),
som ikke kan komme i gennem hullerne i væggene, vil jeg betragte det
som en fast installation, som er under stærkstrømsbekendgørelsen.
Hvis en 12V lysinstallation med trafo tilsluttes den faste installation
via en stikkontakt eller et lampeudtag og kan adskilles uden brug af
værktøj, vil jeg mene, at den 12V lysinstallationen ikke er en del af
stærkstrømsbekendgørelsen.
--
Venlig hilsen
Per
Hauge
> Mine egne tolkninger:
> Hvis f.eks hï¿œjtalerkabler er fï¿œrt gennem vï¿œgge og der er fast monteret
> stik pￜ kablerne (der skal bruges vￜrktￜj til samling og adskillelse),
> som ikke kan komme i gennem hullerne i vï¿œggene, vil jeg betragte det som
> en fast installation, som er under stï¿œrkstrï¿œmsbekendgï¿œrelsen.
Sￜ er det jo lidt morsomt, at autoriserede elektrikere i nybyggeri
smider tomrￜr i vￜggene, sￜ ejeren selv kan trￜkke hￜjttalerkabler og
lign. deri..
ï¿œhmm.. Og atter ï¿œhm..
Lï¿œg mï¿œrke til hvem elektrikeren mener skal trï¿œkke disse kabler..
Er det sï¿œdan at elektrikere i dag beder folk om at lave ulovligheder?
Mvh Hauge
Per Kaaber
> Per Kaaber skrev:
> > Mine egne tolkninger:
>> kan komme i gennem hullerne i væggene, vil jeg betragte det som en fast
>> installation, som er under stærkstrømsbekendgørelsen.
>
> Så er det jo lidt morsomt, at autoriserede elektrikere i nybyggeri smider
> tomrør i væggene, så ejeren selv kan trække højttalerkabler og lign. deri..
>
> Øhmm.. Og atter øhm..
> Læg mærke til hvem elektrikeren mener skal trække disse kabler..
>
> Er det sådan at elektrikere i dag beder folk om at lave ulovligheder?
>
> Mvh Hauge
Jeg trækker min tolkning af højtalerkabler tilbage, da de ikke direkte
er tilsluttet den faste installation. Der jo en forstærker imellem, der
er tilsluttet den faste installation via en stikkontakt.
Men kablerne til højtalerne kan oplægges efter Dansk Ingeniørforenings
norm for svagstrømsinstallationer.
--
Venlig hilsen
Per
CC
> Men kablerne til hï¿œjtalerne kan oplï¿œgges efter Dansk Ingeniï¿œrforenings
> norm for svagstrï¿œmsinstallationer.
>
Det kan du sikkert, men DS 460 (Dansk ingeniï¿œrforenings norm for
svagstrï¿œmsinstallationer) er udgï¿œet pr 11-2004.
DS 460 er erstattet af DS 5129-2-1 i 2001
Erik Andersen
Jeg er glad for at der er nogen der er enig i mine ideer. Hvis vi skal
diskutere "FAST INSTALLATION" - når det er 220V kan jeg forstå at det
skal defineres som fast installation.
Men HT-kabel, telefonkabel, antennekabel, netværkskabel o.s.v. som jo
KAN være med lavspænding - de medregnes ikke som fast installation. --
btw. telefonkabel bærer faktisk en spænding på 96V - men den indgår ikke
som stærkstrømskabel. For telefonlinien må man selv arbejde med efter
skillepunkt.
Og påstand om mindre spænding giver mere strøm er ikke helt korrekt.
Det afhænger jo af den påskrevne effekt (WATT) - en pære på 100 watt
v.220V trækker 0.45A og den har en modstand på ca. 489ohm
Hvis du sætter 10V over denne pære vil den trække ca. 0,02A og afgive en
effekt på 0,2W - og derfor så lidt effekt, at den ikke lyser og afgiver
warme.
Men er lysdiode på 1,6Watt v. 10V - den trækker 0,16A - men effekten er
jo mere end 50 gange mindre en den på 100W - og deraf vil der være
temlig meget MINDRE varmeudvikling.
Og så er en henkastet bemærkning om "afsnit 6" jo et vidt begreb. Det er
jo et værk på mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter derfra som
er saglige og konkrete.
Erik Andersen
Erik Andersen
> "Per Kaaber" skrev i meddelelsen ...
>> norm for svagstrømsinstallationer.
>>
> svagstrømsinstallationer) er udgået pr 11-2004.
> DS 460 er erstattet af DS 5129-2-1 i 2001
Hold nu op med at kaste rundt med de normtal. Fortæl hvad der står
der, så vi kan få den saglige snak om reglerne.
Hvis min mekaniker kommer og fortæller, at jeg ifgl. JF 23.r4v-32 ikke
selv må puste luft i mit forhjul - ja så får han en finger. Men hvis
han nu viste mig, at der f.eks kunne stå "P.g.a farer skal en
autoreseret mekaniker puste luft i forhjul .sdbla bla bla osv osv.." -
JA så giver det mere mening. SÅ COME ON - Saglighed please
Erik Andersen
Hauge
> Og påstand om mindre spænding giver mere strøm er ikke helt korrekt. Det
> afhænger jo af den påskrevne effekt (WATT) - en pære på 100 watt v.220V
> trækker 0.45A og den har en modstand på ca. 489ohm
Bare som info, så er en 60 Watt pære 63 ohm ved "nul" volt (målt med
digital ohm-meter), dvs.:
(230 x 230) / 63 = 839 Watt..
http://da.wikipedia.org/wiki/Ohms_lov
Så mon ikke dine 489 ohm er langt lavere, når det er ved 10 volt?
Nu kan jeg ikke lige komme til at måle strømforbruget ved 10 volt ved
denne pære, men jeg tror ikke opvarmingen er nok til at impedansen
ændrer sig specielt meget.
Så antager vi bare 70 Ohm, så bliver det ved 10 volt:
(10 x 10) / 70 = 1.4 Watt..
> Hvis du sætter 10V over denne pære vil den trække ca. 0,02A og afgive en
> effekt på 0,2W - og derfor så lidt effekt, at den ikke lyser og afgiver
> warme.
Ovenstående var ved en 60 Watt pære, skal vi antage at din 100 Watt
pæres impedans er noget lavere?
Lad os gætte på 40 Ohm.
100 / 40 = 2.5 Watt.
Ok, det vil den ikke lyse ved, men synes bare jeg vil rette dig i din teori.
Men jeg tror jeg vil vente med at spørge om lovgivning.
Mvh Hauge, der håber på at han ikke selv har lavet en Ohms-lov's fuser.
Erik Andersen
> Erik Andersen skrev:
>> Og påstand om mindre spænding giver mere strøm er ikke helt korrekt.
>> Det afhænger jo af den påskrevne effekt (WATT) - en pære på 100 watt
>> v.220V trækker 0.45A og den har en modstand på ca. 489ohm
>
> Bare som info, så er en 60 Watt pære 63 ohm ved "nul" volt (målt med
> digital ohm-meter), dvs.:
> (230 x 230) / 63 = 839 Watt..
Så er det en vare med falsk varedekleration...............
Se nu her.. Vores kendte værdier er 60W og 220V (Ja jeg ved godt det er 230)
Så kan vi beregne strømmen i Ampere --- I = P/U = 60/220 = 0,27A
Og så kan vi beregne modstand i Ohm --- R = U/I = 220/0,27 = 814 ohm
Den alternative beregner Ohm sådan --- R = (U*U)/P = (220*220)/P =
48400/60 = 807 ohm
I anden udregning er 0,27 en afrundet værdi - derfor er resultater lidt
forskellige.
De beregnde ca. 810ohm er vekselstrømsmodstand (Impedans v.50Hz)
Din målte modstand er ohmsk modstand
>
> http://da.wikipedia.org/wiki/Ohms_lov
>
Her står der også dette : Foruden ohmsk modstand, der er en
materialeegenskab, findes der også en vekselstrømsmodstand, impedans.
Dette fænomen optræder for spoler og kondensatorer. De magnetiske og
elektrostatiske felter, der frembringer denne effekt, optræder også i
ledninger og kulmodstande. Det medfører, at hvis man påtrykker
vekselspænding på disse kredsløbselementer, så vil der optræde spole- og
kondensatorvirkning i dem, og de følger ikke længere Ohms lov.
> Nu kan jeg ikke lige komme til at måle strømforbruget ved 10 volt ved
> denne pære, men jeg tror ikke opvarmingen er nok til at impedansen
> ændrer sig specielt meget.
>
Temperaturen ændrer ikke impedans
og ifølge wikipedia læser man også dette som er meget vigtig, når vi
snakker om LED (Dioder) ------- Typiske eksempler på komponenter, der
ikke følger Ohms lov, er dioder. For en diode gælder den såkaldte
diodekarakteristik, og sammenhængen mellem påtrykt spænding og
resulterende strømstyrke er ikke lineær.
>
> Mvh Hauge, der håber på at han ikke selv har lavet en Ohms-lov's fuser.
Jeg undlader at kommentere, da vi alle lever under murphys lov....
Erik Andersen
Hauge
> Temperaturen ændrer ikke impedans
Prøv at sætte en 60 Watt pære til 230 Volt DC..
Mvh Hauge
Hygge Sover
"Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
news:4bbe2301$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>
> Og så er en henkastet bemærkning om "afsnit 6" jo et vidt begreb. Det er
> jo et værk på mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter derfra som
> er saglige og konkrete.
Okey prøver....
Du vil gerne lave al din belysning om til 12V og anvende LED lyskilder. Du
beskriver at du vil anvende eksisterende flexrør mm.
Du skriver:
"- Regler for 12V lamper gælder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg siger
ikke jeg vel undlade at sørge for afstand til isolering v. loftlamper)"
Ud fra dette fortolker jeg at du vil installere en eller anden form for
indbygningsarmatur i dine lofter...
Alt i alt vurdere jeg at du er i gang med at lave en "fast" installation....
Sikkerhedsstyrelsen har en tolkning af hvad der er fast installation:
"En huskeregel er, at den faste elinstallation typisk er det, som du ikke må
tage med dig, når du flytter. Det drejer sig om eltavler, dåser i loftet og
ledninger i væggen. "
Fra http://www.sik.dk/Forbrugere/Installationer/Spoergsmaal-og-svar
Er vi enige eller uenige om, at du er ved at lave en fast el-installation ?
Mvh Daniel
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg trækker min tolkning af højtalerkabler tilbage, da de ikke direkte
> er tilsluttet den faste installation. Der jo en forstærker imellem, der
> er tilsluttet den faste installation via en stikkontakt.
Altså laver man en lampe der har en transformer tilsluttet et
lampeudtag er den god nok?
Erik Andersen
>
>
> "Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bbe2301$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>
>>
>> er jo et v�rk p� mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter
>> er saglige og konkrete.
>
>
> Du vil gerne lave al din belysning om til 12V og anvende LED lyskilder.
>
> Du skriver:
> "- Regler for 12V lamper g�lder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg siger
> ikke jeg vel undlade at s�rge for afstand til isolering v. loftlamper)"
>
> Ud fra dette fortolker jeg at du vil installere en eller anden form for
> indbygningsarmatur i dine lofter...
>
> Alt i alt vurdere jeg at du er i gang med at lave en "fast"
> installation....
>
> Sikkerhedsstyrelsen har en tolkning af hvad der er fast installation:
> "En huskeregel er, at den faste elinstallation typisk er det, som du
> i loftet og ledninger i v�ggen. "
> Fra http://www.sik.dk/Forbrugere/Installationer/Spoergsmaal-og-svar
>
> Er vi enige eller uenige om, at du er ved at lave en fast el-installation ?
>
>
>
> Mvh Daniel
>
>
henvisning er stadig med udgangspunkt i at installationerne i danske
huse er 230/380V.
Men mit projekt er jo med et helt andet udgangspunkt. Selvforsynende
med 12V - med mulighed for "LOVLIG" ladeagregat til mine accumulatorer.
S� jeg vil kalde det er fast 12V-installation. Forsyning er ikke fra
offentlig 220net. - derfor mener jeg ikke at installation/anl�g kan
sammenlignes.
Erik Andersen
Hauge
> Men din
> henvisning er stadig med udgangspunkt i at installationerne i danske
> huse er 230/380V.
230 / 400 volt.
Mvh Hauge
Henrik Christensen
hvis der g�r overgang i din lader som s� sender 230 volt over p�12V siden
s� ville
der jo komme 230v i din lavvolt installation
gad vide hvad Forsikringen siger til det
Mvh henrik
Erik Andersen
>
>
> "Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bbe2301$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>
>>
>> er jo et v�rk p� mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter
>> er saglige og konkrete.
>
>
> Du vil gerne lave al din belysning om til 12V og anvende LED lyskilder.
>
> Du skriver:
> "- Regler for 12V lamper g�lder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg siger
> ikke jeg vel undlade at s�rge for afstand til isolering v. loftlamper)"
>
> Ud fra dette fortolker jeg at du vil installere en eller anden form for
> indbygningsarmatur i dine lofter...
>
> Alt i alt vurdere jeg at du er i gang med at lave en "fast"
> installation....
>
> Sikkerhedsstyrelsen har en tolkning af hvad der er fast installation:
> "En huskeregel er, at den faste elinstallation typisk er det, som du
> i loftet og ledninger i v�ggen. "
> Fra http://www.sik.dk/Forbrugere/Installationer/Spoergsmaal-og-svar
Ok. se lige hvad du skriver...... Sikkerhedsstyrelsen tolker.... og
En huskeregel........ For at minde om at vores 220V installationer SKAL
h�ndteres af autoriserede folk.
Men et alarmanl�g med kabler ud til afbrydere og kontakter kan ogs�
laves som "fast installation" - men medregnes ikke som s�dan - Selv om
der kan forefindes 12V p� kablerne. Og derfor mener jeg at en ren 12V
anl�g/installation IKKE kan sammenlignes.
SKAL en orange rosset over mine loftbr�dder indeholde 220V kabel. Der
findes garanteret ikke forbud mod at bruge den som et knudepunkt med 12V
- p� samme m�de som den bruges i 220V instalation
Hygge Sover
"Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
news:4bbe3bdd$0$283$1472...@news.sunsite.dk...
> Jeg vil godt vedgå at det KAN blive en fast xx-installation - Men din
> henvisning er stadig med udgangspunkt i at installationerne i danske huse
> er 230/380V.
De 230V er en standart som man er blevet enige om i EU, det kunne også have
været en spænding på 12V, men det er tit meget uhensigtmæssigt, så derfor er
den faldet på 230V for den alm. lys installation.
Hvis du ikke vil have det som en fast installation, så lav den som en
"juletræskæde halløj" og lad være med at "putte" den ind i dine
bygningsdele...
> Men mit projekt er jo med et helt andet udgangspunkt. Selvforsynende med
> 12V - med mulighed for "LOVLIG" ladeagregat til mine accumulatorer.
> Så jeg vil kalde det er fast 12V-installation. Forsyning er ikke fra
> offentlig 220net. - derfor mener jeg ikke at installation/anlæg kan
> sammenlignes.
En fast installation behøves ikke at være forsynet fra den offentlige net,
for at være fast... Den kan også være forsynet fra en (nød)generator eller
batterianlæg...
Mvh Daniel
Hauge
> Prøv så lige at forstille dig det senarie at
> hvis der går overgang i din lader som så sender 230 volt over på12V siden
> så ville
> der jo komme 230v i din lavvolt installation
Det scenarie er lige så muligt selvom det er en elektriker der har lavet
det.
> gad vide hvad Forsikringen siger til det
Jaja, hvis forsikringen ser det der er lavet i mit hus, der 100% er
lavet af en autoriseret elektriker, så vil de tro at det er hjemmefusk.
Elektrikeren er gået på pension for 10 år siden, så der er ikke noget
garanti eller lign. på den installation.. jeg har heller ikke
kvittering på installationen, da det i sin tid blev lavet da min far var
i live..
Så om en elektriker har lavet det eller ej, er ret ofte flintrende
ligegyldigt.. Bare der går lang tid nok før branden opstår... men det
gør den ikke, hvis man bruger den sunde fornuft. Det er forskellen fra
en udlært og mange andre.
Jeg vil dog helst selv lave noget lort, end betale andre for det, når
forskellen alligevel er ens.
jeg ved dog trods alt hvad jeg laver, der gjorde trikeren nok også, men
det skulle sikkert være billigt.
Mvh Hauge
Hauge
> En huskeregel........ For at minde om at vores 220V installationer SKAL
> h�ndteres af autoriserede folk.
Er du elektriker? S� burde du vide det med 220 hhv. 230 volt. Det er
fandme mange �r siden det blev 230, men det er manges uddannelse ogs�.
Mvh Hauge
Erik Andersen
> Prøv så lige at forstille dig det senarie at
> hvis der går overgang i din lader som så sender 230 volt over på12V siden
> der jo komme 230v i din lavvolt installation
>
> gad vide hvad Forsikringen siger til det
>
> Mvh henrik
>
>
kunden for 400V på netstikkene i vægen????????
Samtlige glassikringer i TV/radio, forstærker, komputer o.s.v springer -
fordi de er deminsioneret til at springe ved overspænding. Så det vil
ikke være et problem....
Det samme skal selvfølgelig sikres imod i mit anlæg. No problem
Erik Andersen
Erik Andersen
Hold nu op - det er jo OT i denne sammenh�ng. Men jeg skal pr�ve at
huske p� 230/400 for aftertiden... hehehehe
Hauge
> Hvad sker der nå en elektrikker ved et uheld fjerner 0 i tavlen og
> kunden for 400V på netstikkene i vægen????????
Det er da vist kun under bestemte forhold at der vil komme 400 volt på
en gruppe af den grund?!. men ja, det er muligt afhængig af strømtræk på
de andre grupper.
Mvh Hauge
Hygge Sover
"Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
news:4bbe3ffe$0$282$1472...@news.sunsite.dk...
> Hygge Sover skrev:
>>
>>
>> "Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4bbe2301$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>>>
>>> Og så er en henkastet bemærkning om "afsnit 6" jo et vidt begreb. Det er
>>> jo et værk på mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter derfra som
>>> er saglige og konkrete.
>>
>> Okey prøver....
>>
>> Du vil gerne lave al din belysning om til 12V og anvende LED lyskilder.
>> Du beskriver at du vil anvende eksisterende flexrør mm.
>>
>> Du skriver:
>> "- Regler for 12V lamper gælder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg siger
>> ikke jeg vel undlade at sørge for afstand til isolering v. loftlamper)"
>>
>> Ud fra dette fortolker jeg at du vil installere en eller anden form for
>> indbygningsarmatur i dine lofter...
>>
>> Alt i alt vurdere jeg at du er i gang med at lave en "fast"
>> installation....
>>
>> Sikkerhedsstyrelsen har en tolkning af hvad der er fast installation:
>> "En huskeregel er, at den faste elinstallation typisk er det, som du ikke
>> må tage med dig, når du flytter. Det drejer sig om eltavler, dåser i
>> loftet og ledninger i væggen. "
>> Fra http://www.sik.dk/Forbrugere/Installationer/Spoergsmaal-og-svar
>
> Ok. se lige hvad du skriver...... Sikkerhedsstyrelsen tolker.... og En
> huskeregel........ For at minde om at vores 220V installationer SKAL
> håndteres af autoriserede folk.
>
> Men et alarmanlæg med kabler ud til afbrydere og kontakter kan også laves
> som "fast installation" - men medregnes ikke som sådan - Selv om der kan
> forefindes 12V på kablerne. Og derfor mener jeg at en ren 12V
> anlæg/installation IKKE kan sammenlignes.
>
> SKAL en orange rosset over mine loftbrædder indeholde 220V kabel. Der
> findes garanteret ikke forbud mod at bruge den som et knudepunkt med 12V -
> på samme måde som den bruges i 220V instalation
Den må godt indeholde 12V.... men du må ikke selv lave installationen... Det
er en del af den faste installation... (lys installation, stærkstrøm)
Hvis du tager din orange PL-dåse og samle nogle EDB-kabler, nogle alarm
kabler, og noget andet skrammel, og det køre på 12V ... så må DU godt selv
dette... (ikke_stærkstrøms, installation)
og i mellemtiden kan du skimte lidt i Lov om autorisation af
elinstallatører m.v.
Per Kaaber
>
> Altså laver man en lampe der har en transformer tilsluttet et
> lampeudtag er den god nok?
>
>
> Klaus
Hvis du sammensætter en lampe eller for den sags skyld en maskinstyring
af el-komponenter, der i forvejen er godkendte (ce mærkede) og du
følger fabrikanternes anvisninger og de respektive
direktiver/bekendtgørelser, har jeg lært, gennem alle de
reglementkurser jeg har været igennem, at det færdige resultat i sig
selv vil være i orden.
Komponenter og ledningsforbindelser skal selvfølgelig kunne klare de
spændinger og strømme m.m. de udsættes for.
--
Venlig hilsen
Per
CC
> Hvad sker der nå en elektrikker ved et uheld fjerner 0 i tavlen og kunden
> for 400V på netstikkene i vægen????????
>
forsyning af stikkontakter.
Der er ingen el-installatør der idag udføre en husinstallation ved
anvendelse af 4p grupper, med mindre det er til kraftinstallationer.
CC
Der er der ingen idé i, at diskutere en ny installation lavet efter en
forældet norm.
Hygge Sover
"CC" <C...@mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4bbf2c60$0$272$1472...@news.sunsite.dk...
> Det kan kun forekomme såfremt der er anvendt en 4p guppeafbrydere til
> forsyning af stikkontakter.
>
> Der er ingen el-installatør der idag udføre en husinstallation ved
> anvendelse af 4p grupper, med mindre det er til kraftinstallationer.
Hvis nullen fjernes/bliver løs på indgangs af en 4polet HPFI, vil der godt
kunne komme overspændinger mellem fase og nul på eftersidene 2 polet
grupper...
Mvh Hygge
Erik Andersen
>
>
> "Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bbe3ffe$0$282$1472...@news.sunsite.dk...
>> Hygge Sover skrev:
>>>
>>>
>>> "Erik Andersen" <ea...@eacon.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4bbe2301$0$281$1472...@news.sunsite.dk...
>>>
>>>>
>>>> Det er jo et v�rk p� mange 100sider. Kom med nogle konkrete punkter
>>>> er saglige og konkrete.
>>>
>>>
>>> Du vil gerne lave al din belysning om til 12V og anvende LED
>>>
>>> Du skriver:
>>> "- Regler for 12V lamper g�lder vel ikke hvis man monterer LED (Jeg
>>> siger
>>> ikke jeg vel undlade at s�rge for afstand til isolering v. loftlamper)"
>>>
>>> Ud fra dette fortolker jeg at du vil installere en eller anden form
>>> for indbygningsarmatur i dine lofter...
>>>
>>> Alt i alt vurdere jeg at du er i gang med at lave en "fast"
>>> installation....
>>>
>>> Sikkerhedsstyrelsen har en tolkning af hvad der er fast installation:
>>> "En huskeregel er, at den faste elinstallation typisk er det, som du
>>> d�ser i loftet og ledninger i v�ggen. "
>>> Fra http://www.sik.dk/Forbrugere/Installationer/Spoergsmaal-og-svar
>>
>> Ok. se lige hvad du skriver...... Sikkerhedsstyrelsen tolker....
>> og En huskeregel........ For at minde om at vores 220V installationer
>>
>> Men et alarmanl�g med kabler ud til afbrydere og kontakter kan ogs�
>> laves som "fast installation" - men medregnes ikke som s�dan - Selv om
>> der kan forefindes 12V p� kablerne. Og derfor mener jeg at en ren 12V
>> anl�g/installation IKKE kan sammenlignes.
>>
>> SKAL en orange rosset over mine loftbr�dder indeholde 220V kabel. Der
>
> Den m� godt indeholde 12V.... men du m� ikke selv lave installationen...
> Det er en del af den faste installation... (lys installation, st�rkstr�m)
>
>
> Hvis du tager din orange PL-d�se og samle nogle EDB-kabler, nogle alarm
> kabler, og noget andet skrammel, og det k�re p� 12V ... s� m� DU godt
> selv dette... (ikke_st�rkstr�ms, installation)
>
> og i mellemtiden kan du skimte lidt i Lov om autorisation af
>
> http://sik-lw.lovportaler.dk/layouts/PDFDownload.aspx?publicid=lov20000314-full&ispubid=true&protocol=http%3a%2f%2f&ptitle=989+af+08%2f12+2003&stitle=Lov+om+autorisation+af+elinstallat%c3%b8rer+m.v.&status=G%c3%a6ldende
>
>
>
>
>
Mit loft i badev�relset var ved at br�nde af i g�r (Rolig - det var ikke
s� slemt) . I loftet sidder der en "Installeret af elektriker" og
godgendt lampe. Det er en halogen 10W. Den begyndte at ryge helt
r�dent. Det viste sig at fjederen der holder G4 p�ren, simpelthen var
for svag, og det stod og gnistrede inde i soklen til p�ren. Og det kan
jo godt v�re en af �rsagerne til brandskader, fordi man tr�kker temmelig
meget str�m.
Men sad der nu en godkendt LED med G4 sokkel - som tr�kker m�ske 1.0W -
s� ville den samme fejl i soklen sandsynligvis slet ikke kunne skabe
gnister, da str�m forbruget er ca. 1/10 af halogenp�ren.
S� jeg holder stadig p� at LED kan betegnes "Total harml�se" i
forbindelse med den smule varme de udvikler
Det kan s� godt v�re at elektrikeren vil holde fast p� sin ret, at jeg
ikke m� lave installationen som skal forsyne mine lyskilder.
Men hvis det hele i bund og grund handler om sund fornuft, og god
erfaring med ohms lov, kendskab til beregning af kabeldemension o.s.v -
s� vil mit projekt alts� blive en realitet p� et eller andet tidspunkt.
Skulle der v�re en elektriker, som vil v�re venlig at tr�kke mig i
retten - s� skal han v�re s� velkommen.
T�nk sig hvis man kunne komme i f�ngsel, for at t�nke alternativ
elinstallation, for at spare str�m, og derved bespare mili�et for masser
ef CO2 -------- OK - skulle der ske en fejl, og huset br�nder ned, s�
kan jeg berolige jer med, at alt br�ndbart i mit hjem er CO2 neutral
Og i sidste ende er det jo nok mit eget ansvar.............
Erik Andersen
CC
>
> ikke må lave installationen som skal forsyne mine lyskilder.
> Men hvis det hele i bund og grund handler om sund fornuft, og god erfaring
> projekt altså blive en realitet på et eller andet tidspunkt. Skulle der
> være en elektriker, som vil være venlig at trække mig i retten - så skal
> han være så velkommen.
>
> Tænk sig hvis man kunne komme i fængsel, for at tænke alternativ
> elinstallation, for at spare strøm, og derved bespare miliøet for masser
> ef CO2 -------- OK - skulle der ske en fejl, og huset brænder ned, så kan
> jeg berolige jer med, at alt brændbart i mit hjem er CO2 neutral
> Og i sidste ende er det jo nok mit eget ansvar.............
>
elektrikeren laver det iht gældende regler.
Men inden du forsætter dit CO2 neutrale korstog håber jeg, at du vil læse
denne brochure.
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=fhhwf&preview=1&_x=1#/page0/
Preben
> Hej
>
> Er det tilladt at konstruere en hjemmelavet lampe og montere denne som
> eks. loftslampe.
>
> Jeg overvejer nemlig at få lavet en gang rustfrit stål og så montere
> nogle Cree LED's på denne. Driveren er naturligvis et kommercielt
> produkt som kan købes netop til at drive f.eks. LED spots.
>
> Må jeg gerne dette?
Puha, sikke en lang tråd der blev ud af dette her.... ja, og først nu
har jeg kæmpet mig igennem alle Jeres udsagn.
Jeg har tænkt mig noget a'la:
http://www.led-online.dk/shop/productinfo.asp?id=DLL05300R3
bare med lidt større spots og en større plade. Det er så heller ikke
meningen at montere den som indbygning, men lade den være ca. 7-8cm
under loftet og istedet anvende disse spots:
http://lite-house.dk/shop/mcr1009h-brighteye-3x1w-4395p.html
og en dertil hørende driver.
Så skal jeg jo bare have konstrueret en større plade i børstet alu/stål
som matcher.
- Preben