Farver på ledning
Anh Dung Tran
dem jeg skal bruger når jeg vil have fx en køleskab installeret
Jbird
"Anh Dung Tran" <454699...@mail1.stofanet.dk> wrote in message
news:3bfd1028$0$11600$ba62...@nntp01.dk.telia.net...
> Er der nogle, der kan fortælle mig hvad betyder de farve og hvad for 2 af
> dem jeg skal bruger når jeg vil have fx en køleskab installeret
>
hvor mange har du at vælge imellem ?
typisk vil det være:
brun = fase
blå = nul
gul/grøn = jord
De to øverste er strømførende, og den sidste er for din sikkerhed
/Jørgen
Finn Jensen
"Jbird" <jorgen_sch...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9tjkd7$2tvno$1...@ID-98381.news.dfncis.de...
> typisk vil det være:
>
> brun = fase
> blå = nul
> gul/grøn = jord
>
> De to øverste er strømførende, og den sidste er for din sikkerhed
Nu siger du "strømførende". blå=nul er der da ikke strøm på når man måler
med en poltester.
Men hvis der nu er 1 strømførende (brun med strøm på) og 3 "døde", hvordan
finder man så ud af hvilken der er nul ledningen og den man skal bruge
sammen med fasen ?
NB: Den blå er forøvrig sort i mit hus som er fra 1971 så den farve brugte
man åbentbart den gang ??.
--
Venligst
Finn Jensen
Jens Møller
<in...@shannon-fly-dressing.dk> wrote:
>> typisk vil det være:
>>
>> brun = fase
>> blå = nul
>> gul/grøn = jord
>>
>> De to øverste er strømførende, og den sidste er for din sikkerhed
>
>Nu siger du "strømførende". blå=nul er der da ikke strøm på når man måler
>med en poltester.
Nullederen i et etfaset system er nøjagtig lige så strømførende som
faselederen.
Spændingsforskellen mellem faselederen og det underlag du står på med
din polsøger (tilnærmelsesvis samme spændingspotentiale som jord) er
omkring 230 V og derfor lyser din polsøger. I almindelige
husinstallationer er nullederen jordforbundet i den transformerstation
der forsyner dig og derfor er spændingsforskellen mellem nullederen og
det underlag du står på med polsøgeren 0 volt (+ lidt spændingsfald i
ledningen) og derfor lyser polsøgeren ikke.
Det er denne spændingsforskel der "driver" strømmen igennem ledningen
fra elværket til forbrugeren og tilbage til elværket igen, derfor er
strømmen den samme i hele systemet men spændingen falder fra ca 230 V
til 0 V når den løber igennem forbrugsapparatet (stor modstand).
Sammenlign det med når du står med din haveslange og har vandet fuldt
åben. Der er en trykforskel mellem vandhanen og mundingen på slangen.
Hvis du så lave et knæk på slangen (modstand) så der ikke løber så
meget vand igennem vil vandflowet (strøm) blive mindre men
trykforskellen (spænding) mellem vandhanen og slangens munding vil om
muligt stige til det højeste tryk der er til rådighed fra vandværket
for at presse så meget vand igennem som muligt.
>Men hvis der nu er 1 strømførende (brun med strøm på) og 3 "døde", hvordan
>finder man så ud af hvilken der er nul ledningen og den man skal bruge
>sammen med fasen ?
Her er det så passende at advare mod polsøgeren som måleinstrument.
Brug et rigtigt måleinstrument (Sådan et har din aut. installatør).
Hvis ledningerne vitterligt er døde (svævende), dvs. at de ikke er
forbundet til fase eller nul i nogle af enderne (f.eks. afbrudt af en
afbryder eller slet ikke forbundet) vil der opstå induktionsspænding i
lederen fra de omkringliggende strømførende ledere og polsøgeren vil
lyse.
I dette tilfælde kan du ikke måle dig frem til nullen uden et rigtigt
måleinstrument der vil vise ca. 230 V mellem fasen og nullen når den
rigtige nulleder prøves. De andre ledere kan vise alt mellem 0 og 230
V, derfor er denne metode heller ikke 100% sikker til at udpege
nullederen, men næsten. Ellers kan man prøve sig frem med at tilslutte
apparatet. Med mindre en af de "ubekendte" ledere er en anden fase
(=400 V) er det ufarligt.
Er du det mindste i tvivl så kontakt en aut. installatør, så dækker
brandforsikringen også hvis det går galt.
>NB: Den blå er forøvrig sort i mit hus som er fra 1971 så den farve brugte
>man åbentbart den gang ??.
Ja, der brugte man ofte sort som nul og hvid som fase.
--
Jens Møller
Fhv. installatør og stærkstrømstekniker
"Citér kun det du svarer på og klip alt andet væk,
og svar UNDER det citerede"
Bjerg & Olsen
> >
> > brun = fase
> > blå = nul
> > gul/grøn = jord
> >
> > De to øverste er strømførende, og den sidste er for din sikkerhed
>
> Nu siger du "strømførende". blå=nul er der da ikke strøm på når man måler
> med en poltester.
Læg mærke til forskellen mellem "strøm" og "spænding". Det er så grundlæggende
at man måske ikke bør pille ved elinstallationer hvis man ikke kender forskel ...
Venlig hilsen
Erik Olsen
Bjerg & Olsen
>
> Her er det så passende at advare mod polsøgeren som måleinstrument.
> Brug et rigtigt måleinstrument (Sådan et har din aut. installatør).
> Hvis ledningerne vitterligt er døde (svævende), dvs. at de ikke er
> forbundet til fase eller nul i nogle af enderne (f.eks. afbrudt af en
> afbryder eller slet ikke forbundet) vil der opstå induktionsspænding i
> lederen fra de omkringliggende strømførende ledere og polsøgeren vil
> lyse.
> I dette tilfælde kan du ikke måle dig frem til nullen uden et rigtigt
> måleinstrument der vil vise ca. 230 V mellem fasen og nullen når den
> rigtige nulleder prøves. De andre ledere kan vise alt mellem 0 og 230
> V, derfor er denne metode heller ikke 100% sikker til at udpege
> nullederen, men næsten. Ellers kan man prøve sig frem med at tilslutte
> apparatet. Med mindre en af de "ubekendte" ledere er en anden fase
> (=400 V) er det ufarligt.
Der er også grund til at advare mod "unormale" installationer som kan være
farlige hvis man ikke er opmærksom på dem.
Normalt afbrydes fasen i en kontakt. Men hvis installationen er forkert udført,
eller hvis det er en meget gammel installation, kan det være nullen som
afbrydes. I så fald kan man risikere at stå med en nulleder som der er 230 V
på.
Eller, som jeg har været ude for, at nullen ikke var ført separat til tavlen for hver
sikringsgruppe. Så selvom man har slukket for den gruppe man arbejder på,
kan man pludselig stå med en strømførende nul som man får adskilt.
Av, det var en værre en ...
Venlig hilsen
Erik Olsen
Finn Jensen
"Jens Møller" <moller...@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:rhmqvt0hint2qj0mf...@4ax.com...
//Klip//
Jeg takker for et meget grundig og fyldig svar ;-)
> Er du det mindste i tvivl så kontakt en aut. installatør, så dækker
> brandforsikringen også hvis det går galt.
Selvfølgelig, sådan noget skal man ikke rode selv med hvis man er i tvivl.
Det er jo ikke for at spare penge men sikkerheden kommer i første række og
når/hvis huset bliver solgt en gang så står jeg med skægget i postkassen
hvis der er lavet noget fusk.
> Ja, der brugte man ofte sort som nul og hvid som fase.
Det forrige hus jeg havde var fra krigens tid og her var alle ledningerne
sorte som var omviklet med brunt papir. Noget værre mørt skidt som
elektrikeren skiftede ud heldigvis.
--
Venligst
Finn Jensen
Kenneth Kristensen
> Det forrige hus jeg havde var fra krigens tid og her var alle ledningerne
> sorte som var omviklet med brunt papir. Noget værre mørt skidt som
> elektrikeren skiftede ud heldigvis.
Spørgsmålet er om ikke de engang i sin tid har være sorte og hvide.
Som tiden går bliver de hvide ledninger, i hvertfald der hvor de ligger
frit (i dåserne), sorte. Når man trækker ledningerne ud af rørene, kan
man se at det stykke, der har ligget inde i røret, stadig er hvidt.
--
/kenne
A trainstation is a place where trains stops.
A busstation is a place where buses stops.
On my desk I have a workstation.
Finn Jensen
"Kenneth Kristensen" <ke...@control.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3BFE1EA9...@control.auc.dk...
> Spørgsmålet er om ikke de engang i sin tid har være sorte og hvide.
> Som tiden går bliver de hvide ledninger, i hvertfald der hvor de ligger
> frit (i dåserne), sorte. Når man trækker ledningerne ud af rørene, kan
> man se at det stykke, der har ligget inde i røret, stadig er hvidt.
Hej,
Nej de var alle sorte kunne jeg se da de blev hevet ud af de gamle rør.
Det var mere en "gummi" belægning på ledningerne end den form for "plast"
som er på de ledninger der benyttes i dag.
Alle de gamle ledninger var omviklet med brunt papir på 3-4 mm. brede og
mindede lidt hen det papir man brugte til at binde skolebøger ind i før i
tiden.
--
Venligst
Finn Jensen
Kenneth Kristensen
> Alle de gamle ledninger var omviklet med brunt papir på 3-4 mm. brede og
> mindede lidt hen det papir man brugte til at binde skolebøger ind i før i
> tiden.
Aha, så er jeg med.
Der var således to typer ledning dengang.
En type med stof omkring, og en type med papir omkring.
Det må således kun have været typen med stof omkring der fandtes i flere
farver.
Finn Jensen
> Aha, så er jeg med.
> Der var således to typer ledning dengang.
> En type med stof omkring, og en type med papir omkring.
> Det må således kun have været typen med stof omkring der fandtes i flere
> farver.
Hvis det kan hjælpe dig lidt på vej så var huset bygget i 1942 men om der
var el i huset den gang ved jeg dog ikke men det er sikkert kommet
umiddelbart da el blev tilgængelig på landet.
De omtalte ledninger lå i et sort 3/8 " rør som nærmeste var blød som
aluminium og inden i rørret var der en foring, en slags "isolering" sikkert
lavet af asbest.
--
Venligst
Finn Jensen
Bjerg & Olsen
> Finn Jensen wrote:
>
> > Det forrige hus jeg havde var fra krigens tid og her var alle ledningerne
> > sorte som var omviklet med brunt papir. Noget værre mørt skidt som
> > elektrikeren skiftede ud heldigvis.
>
> Spørgsmålet er om ikke de engang i sin tid har være sorte og hvide.
> Som tiden går bliver de hvide ledninger, i hvertfald der hvor de ligger
> frit (i dåserne), sorte. Når man trækker ledningerne ud af rørene, kan
> man se at det stykke, der har ligget inde i røret, stadig er hvidt.
Jeg har boet i en lejlighed på Nørrebro hvor ledningerne var isoleret med
gummi og stof. Der var ikke forskel på isoleringens farve, men den ene
leder var blank kobber den anden fortinnet kobber.
Venlig hilsen
Erik Olsen
Ove Hedal
> Hvis det kan hjælpe dig lidt på vej så var huset bygget i 1942 men om der
> var el i huset den gang ved jeg dog ikke men det er sikkert kommet
> umiddelbart da el blev tilgængelig på landet.
>
> De omtalte ledninger lå i et sort 3/8 " rør som nærmeste var blød som
> aluminium og inden i rørret var der en foring, en slags "isolering"
sikkert
> lavet af asbest.
>
>
> --
> Venligst
> Finn Jensen
du har helt ret med hensyn til de papiromviklede ledninger, de var tillige
mere jernholdige i metallet en kobber som i dag, og mange af dem kun 1.0mm2.
jeg tror det var fordi man ikke havde så meget kobber under krigen.
De omtalte rør hedder bergmandsrør og kan stadig findes enkelte steder i
København, bl.a. på de gamle målerrammer, fra målerkassen og op til
sikringsgruppen af porcelæn. De var lavet af valset messing udenpå et
tjærepaprør, og kunne bukkes med særligt værktøj.
men jeg tror vi er kommet ret langt fra det oprindelige spørgsmål, som der
forøvrigt blev svaret helt korrekt på i starten. :o)
--
Ove