Tilslutte Kamstrup 382 elmåler
Joe
jordvarme anlæg, men da jeg ikke er nogen ørn til el og en elektriker
hurtigt skal have 1000 kroner, så forsøger jeg lige her først.
Jeg har uploadet et billede her, af hvordan diagrammet for tilslutning
ser ud:
http://www.myupload.dk/showfile/r7452635bc3e.png
Der er dog kun 7 (eller 8?) stik hvor i man kan tilslutte en ledning?
Se dette billede:
http://www.myupload.dk/showfile/r745277744b4.JPG
Måleren kan tage 1 til 3 faser og jeg antager, at min jordvarme har 3
faser og resten af mit anlæg (som køre på alm. 230V) har én fase.
Men hvordan pokker tilslutter jeg mine to målere?
Jeg vil dog hellere bestille en elektriker end at gøre det forkert,
men noget siger mig, at det bare lige er at forstå hvordan man gør
det, så er det sikkert ganske nemt?
På forhånd tak.
Hans Kjaergaard
wrote:
>Jeg har købt sådan to brugte fordi jeg gerne vil måle strømmen på mit
>jordvarme anlæg, men da jeg ikke er nogen ørn til el og en elektriker
>hurtigt skal have 1000 kroner, så forsøger jeg lige her først.
>
>Jeg har uploadet et billede her, af hvordan diagrammet for tilslutning
>ser ud:
>http://www.myupload.dk/showfile/r7452635bc3e.png
>
>Der er dog kun 7 (eller 8?) stik hvor i man kan tilslutte en ledning?
>Se dette billede:
>http://www.myupload.dk/showfile/r745277744b4.JPG
>
>Måleren kan tage 1 til 3 faser og jeg antager, at min jordvarme har 3
>faser og resten af mit anlæg (som køre på alm. 230V) har én fase.
>
>Men hvordan pokker tilslutter jeg mine to målere?
Der skal 3 faser og nul ind i måleren og tilsvarende ud.
Billedet viser dette ganske udemærket, ellers kan du også på kamstrups
hjemmeside finde yderlig dokumentation på dine målere.
Måleren på billedet er monteret med nogle stikben til brug i en
bestemt kombination af noget andet grej, ud med de 7 ben, og du er
kørende derfra.
Du skal lige vide at hvis du får forbundet det lidt forkert så dør din
varmepumpe styring og det tjener bla. jeg penge på, så bare
ekspereminter løs.
Nullen skal du have 100% styr på, har man ikke det så går det galt for
mange, den glemmes eller sætte til som en fase og det er penge lige i
min kasse hver gang.
Så hvis det ikke siger dig ret meget dette med nul og de 3 faser så
hold fingerne i lommen, det andet er for dyrt.
/Hans
Joe
> >ser ud:
> >http://www.myupload.dk/showfile/r7452635bc3e.png
>
> >Der er dog kun 7 (eller 8?) stik hvor i man kan tilslutte en ledning?
> >Se dette billede:
> >http://www.myupload.dk/showfile/r745277744b4.JPG
>
> >Måleren kan tage 1 til 3 faser og jeg antager, at min jordvarme har 3
> >faser og resten af mit anlæg (som køre på alm. 230V) har én fase.
>
> >Men hvordan pokker tilslutter jeg mine to målere?
>
> Der skal 3 faser og nul ind i måleren og tilsvarende ud.
> Billedet viser dette ganske udemærket, ellers kan du også på kamstrups
> hjemmeside finde yderlig dokumentation på dine målere.
Jo, det kan jeg godt regne ud - det samme skal ud, som der kommer
ind ;-)
> Måleren på billedet er monteret med nogle stikben til brug i en
> bestemt kombination af noget andet grej, ud med de 7 ben, og du er
> kørende derfra.
Men hvordan skal det rent praktisk forbindes på min måler?
> Så hvis det ikke siger dig ret meget dette med nul og de 3 faser så
> hold fingerne i lommen, det andet er for dyrt.
Nahh, jeg vil ikke sige, at jeg har 100% styr på det, for så ville jeg
jo ikke spørge her, men måske med lidt vejledning, så vil jeg ikke
mene, at det er så svært. Alting er nemt... hvis man ved hvordan :-)
Hans Kjaergaard
wrote:
>> Måleren på billedet er monteret med nogle stikben til brug i en
>> bestemt kombination af noget andet grej, ud med de 7 ben, og du er
>> kørende derfra.
>
>Men hvordan skal det rent praktisk forbindes på min måler?
Billedet/tegningen viser det faktisk tydeligt, ind i den ende, og ud i
den anden, hvad der er faser og nul er også tydeligt.
Hvad der er "ind" og "ud" kan man måske være lidt i tvivl om, men der
kan man uden problemer prøve sig frem, det gjorde jeg selv ved den
Kamstrup bi-måler jeg benytter, der er 1 4 7 10 indgange.
Men kig lidt i den dokumentation som Kamstrup har på deres hjemmeside.
Joe
>
> Billedet/tegningen viser det faktisk tydeligt, ind i den ende, og ud i
>
> Hvad der er "ind" og "ud" kan man m ske v re lidt i tvivl om, men der
> kan man uden problemer pr ve sig frem, det gjorde jeg selv ved den
> Kamstrup bi-m ler jeg benytter, der er 1 4 7 10 indgange.
Ahhh, når jeg lige nærkigger på min måler kan jeg se, at de 7 ben (+
den som ikke har et ben) hedder 1, 3, 4, 6, 7, 9, 10, 12 - så giver
det straks mere mening. Jeg kan se på diagram tegningen, at ben 1+2 er
kortsluttet internt - fint fint.
Så dvs. at:
* fase 1 skal ind på ben 1 og ud på ben 3
* fase 2 skal ind på ben 4 og ud på ben 6
* fase 3 skal ind på ben 7 og ud på ben 9
* nul skal ind på ben 10 og ud på ben 12
Nu har jeg ikke adskilt ledningerne endnu, men kan man sige hvilke
farver de forskellige faser har?
Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
> Men kig lidt i den dokumentation som Kamstrup har p deres hjemmeside.
Jeg har skam kigget der og det var der jeg fandt diagram tegingen. Jeg
synes ikke at der er noget der kan hjælpe mig yderligere?
CC
> * fase 1 skal ind på ben 1 og ud på ben 3
> * fase 2 skal ind på ben 4 og ud på ben 6
> * fase 3 skal ind på ben 7 og ud på ben 9
> * nul skal ind på ben 10 og ud på ben 12
>
> Nu har jeg ikke adskilt ledningerne endnu, men kan man sige hvilke
> farver de forskellige faser har?
> Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
>
Hvis det er et alm. nyere kabel, så er det som følgende:
Fase 1 = L1 = brun farve
Fase 2 = L2 = Sort med hvid stribe
Fase 3 = L3 = Sort
Nul = N = Lyseblå
PE = "jord" = grøn/gul (den skal ikke ind i måleren)
Hvis du vil sætte din bi-måler op i en lovlig installation, så skal du
have fat i sådan en (pris ca. 1000 kr):
http://www.elonlinesalg.dk/lauritz-knudsen-lk-el-maalertavler-lysegraa/maalertavle-um-s-fstikben-lgraa22.htm
Joe
> Den 20-01-2011 22:02, Joe skrev:
>
> > * fase 1 skal ind på ben 1 og ud på ben 3
> > * fase 2 skal ind på ben 4 og ud på ben 6
> > * fase 3 skal ind på ben 7 og ud på ben 9
> > * nul skal ind på ben 10 og ud på ben 12
>
> > Nu har jeg ikke adskilt ledningerne endnu, men kan man sige hvilke
> > farver de forskellige faser har?
> > Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
>
> Hvis det er et alm. nyere kabel, så er det som følgende:
>
> Fase 1 = L1 = brun farve
> Fase 2 = L2 = Sort med hvid stribe
> Fase 3 = L3 = Sort
> Nul = N = Lyseblå
Det er et sprit nyt hus, så det burde vel være som du foreskriver.
> PE = "jord" = grøn/gul (den skal ikke ind i måleren)
Nå, hvad skal der så ske med den? Eller den er måske slet ikke i
ledningen?
Hvad gør jeg når jeg skal måle 1 fase (med den anden måler jeg har) og
så jord - skal den bare køre udenom måleren således, at der kun går en
blå og en brun (så vidt jeg husker) ind i måleren?
> Hvis du vil sætte din bi-måler op i en lovlig installation, så skal du
> have fat i sådan en (pris ca. 1000 kr):http://www.elonlinesalg.dk/lauritz-knudsen-lk-el-maalertavler-lysegra...
Kan man ikke bare skrue metal pindende ud og sætte en ledning derop?
Det gør det måske ikke lovligt, men jeg kan ikke se, at det andet er
mere sikkert? Og hvis man laver det sådan, at det kan fjernes igen
hvis man sælger huset, så er der vel ikke noget galt i det.
CC
> On Jan 20, 10:46 pm, CC<c...@mail.dk> wrote:
>> Den 20-01-2011 22:02, Joe skrev:
>>
>>> * fase 1 skal ind på ben 1 og ud på ben 3
>>> * fase 2 skal ind på ben 4 og ud på ben 6
>>> * fase 3 skal ind på ben 7 og ud på ben 9
>>> * nul skal ind på ben 10 og ud på ben 12
>>
>>> Nu har jeg ikke adskilt ledningerne endnu, men kan man sige hvilke
>>> farver de forskellige faser har?
>>> Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
>>
>> Hvis det er et alm. nyere kabel, så er det som følgende:
>>
>> Fase 1 = L1 = brun farve
>> Fase 2 = L2 = Sort med hvid stribe
>> Fase 3 = L3 = Sort
>> Nul = N = Lyseblå
>
> Det er et sprit nyt hus, så det burde vel være som du foreskriver.
>
>> PE = "jord" = grøn/gul (den skal ikke ind i måleren)
>
> Nå, hvad skal der så ske med den? Eller den er måske slet ikke i
> ledningen?
"jordvarmeting". Du må ikke fjerne den klippen den over (uden at samle
den igen) etc. Som navenet siger (P)rotection (E)arth er det en
beskyttelsesleder, der skal sørge for at dit HPFI relæ hopper hurtigere
ud, ved fejl.
>
> Hvad gør jeg når jeg skal måle 1 fase (med den anden måler jeg har) og
> så jord - skal den bare køre udenom måleren således, at der kun går en
> blå og en brun (så vidt jeg husker) ind i måleren?
Skal du måle en-faset forbrug skal du forbinde fase du vil måle på som
fase 1, og nullen skal forbindes til måleren.
>> Hvis du vil sætte din bi-måler op i en lovlig installation, så skal du
>> have fat i sådan en (pris ca. 1000 kr):http://www.elonlinesalg.dk/lauritz-knudsen-lk-el-maalertavler-lysegra...
>
> Kan man ikke bare skrue metal pindende ud og sætte en ledning derop?
Nix - jeg tror du ødelægger måleren.
> Det gør det måske ikke lovligt, men jeg kan ikke se, at det andet er
> mere sikkert?
Jo - fordi kablet går op i boksen, i bunden af målerammen, og tilsluttes
klemmer der.
måleren klemmes ned ovenpå boksen, og vups igen får stød.
hvis du bor i et sprit nyt hus, så er det lige før du kan se det der i 1:1
Joe
> > så jord - skal den bare køre udenom måleren således, at der kun går en
> > blå og en brun (så vidt jeg husker) ind i måleren?
>
> Skal du måle en-faset forbrug skal du forbinde fase du vil måle på som
> fase 1, og nullen skal forbindes til måleren.
OK, fasen i en alm. 230V ledning er brun og 0 er blå (og jord gul/
grøn)?
> >> Hvis du vil sætte din bi-måler op i en lovlig installation, så skal du
> >> have fat i sådan en (pris ca. 1000 kr):http://www.elonlinesalg.dk/lauritz-knudsen-lk-el-maalertavler-lysegra...
>
> > Kan man ikke bare skrue metal pindende ud og sætte en ledning derop?
>
> Nix - jeg tror du ødelægger måleren.
Hvorfor? Det lyder mærkeligt at man skulle ødelægge den, for der
kommer vel samme spænding ind?
> > Det gør det måske ikke lovligt, men jeg kan ikke se, at det andet er
> > mere sikkert?
>
> Jo - fordi kablet går op i boksen, i bunden af målerammen, og tilsluttes
> klemmer der.
> måleren klemmes ned ovenpå boksen, og vups igen får stød.
Der er bestemt heller ikke nogen der får stød ved at man sætter
ledningen direkte op. Der kommer ikke til at hænge tråde ud eller
andet. Risikoen er der selvfølgelig for at ledningen springer ud over
tid, men det tvivler jeg meget på at det sker (det har jeg aldrig
oplevet).
> hvis du bor i et sprit nyt hus, så er det lige før du kan se det der i 1:1
?
Claus
Joe,
Efter at have genneml�st denne tr�d vil jeg helt klart anbefale dig at f� en
fagl�rt person til at ops�tte de to m�lere for dig...
Hvorfor 2 m�lere til din VP?
/Claus
Joe
> fagl rt person til at ops tte de to m lere for dig...
Jo, men hvis verden er sådan som det beskrives her, så synes jeg ikke
det er så svært. Man skal bare have styr på farverne.
> Hvorfor 2 m lere til din VP?
Fordi selve varmepumpen kører på 3 faser mens resten (styring og
diverse små-pumper) køre på alm. 230V.
Max
> Jo, men hvis verden er sådan som det beskrives her, så synes jeg ikke
> det er så svært. Man skal bare have styr på farverne.
Hvis man ikke selv kan finde ud af det med farverne, ja så behøver
man bestemt prof. hjælp.
--
Mvh
Max
Allan Soerensen
news:4d38ad20$0$23756$1472...@news.sunsite.dk...
>>
>> Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
>>
Er du i tvivl om noget så grundlæggende, bør du lade være med selv at lege
elektriker. Det er alt for farligt!
Nej, jeg er ikke elektriker, så du tager ikke brødet ud af munden på mig ved
GDS, og jeg tjener heller ikke på dig når du efterfølgende har dummet dig.
CC
>> Efter at have genneml st denne tr d vil jeg helt klart anbefale dig at f en
>> fagl rt person til at ops tte de to m lere for dig...
>
> Jo, men hvis verden er sådan som det beskrives her, så synes jeg ikke
> det er så svært. Man skal bare have styr på farverne.
>
lavest. Eller sagt på en anden måde, du har ikke undersøgt det hele til
bunds, inden du købte de to målere, og nu vil du ikke ofre de sidste
2.000 kr. for at få en lovlig installation.
Gør som Max og Claus siger, få noget prof hjælp
Hans Kjaergaard
wrote:
>> Efter at have genneml st denne tr d vil jeg helt klart anbefale dig at f en
>> fagl rt person til at ops tte de to m lere for dig...
>
>Jo, men hvis verden er sådan som det beskrives her, så synes jeg ikke
>det er så svært. Man skal bare have styr på farverne.
Det er ikke nok, du skal også have styr på om der bag farverne gemmer
sig det forventede. Et Voltmeter er din ven.
Den eneste farve (kombination) du bør kunne stole på er grøn/gul som
er jordforbindelsen, ALLE de andre farver er kun at betragte som
vejledende og bør ALTID efterkontrolleres, tag intet for givet og slet
ikke med alt det kineserbras der er på markedet.
>Fordi selve varmepumpen kører på 3 faser mens resten (styring og
>diverse små-pumper) køre på alm. 230V.
Har du behov for at have disse 2 forbrug afskildt sådan rent
målemessigt, hvis ikke har du muligvis en måler for meget.
Hvis du er i gang med at ville efter-prøve/regne cop faktoren, så
bliver du nok skuffet.
/Hans
Joe
>
> Er du i tvivl om noget så grundlæggende, bør du lade være med selv at lege
> elektriker. Det er alt for farligt!
>
> Nej, jeg er ikke elektriker, så du tager ikke brødet ud af munden på mig ved
> GDS, og jeg tjener heller ikke på dig når du efterfølgende har dummet dig.
Du milde, sikke mange morale prædikanter der er her? Hvis ikke man har
noget fagligt at bidrage med, hvorfor så skrive overhovedet? Jeg
respektere folk der kan bidrage med svar/ledetråde på det jeg spørger
om... og SÅ kan de selvsamme personer sige efterfølgende, at man nok
ikke selv bør kaste sig ud i det fordi dit og dat... men bare at
skrive (i flere indlæg nu), at man skal søge professionel hjælp, ja
det bidrager ikke positivt til tråden - tværtom. Hvis ikke jeg får
svar på hvad jeg efterlyser, ja så bliver jeg jo nødt til at søge
prof. hjælp, så jeg kan slet ikke se hvorfor man skal komme med
dommedags profetier over mig og sige "fy, det må du ikke".
Så min morale er - svar sagligt... eller lad helt være med at svare.
Alt andet er spild af båndbredde.
Joe
> bliver du nok skuffet.
Hvorfor? Jeg har energi-effekten på anlægget, så det bør vel kunne
udregnes? COP faktoren er dog kun en sidegevinst, da jeg mit primære
mål er at måle mit årlige kW/h forbrug på anlægget - fordi jeg kan.
Max
> Så min morale er - svar sagligt... eller lad helt være med at svare.
Det mest saglige svar du kan få er, hold fingrene væk fra noget du
ikke har forstand på. Det er ikke bare ulovligt, det er også direkte
dumt at give sig til at rode med det når man er så uvidene som du er.
Du må da have en kammerat, svoger eller fætter der er elektrikker
som kan komme og hjælpe dig på stedet. Stærkstrøm og brevskole
er og bliver en dårlig coctail.
Og du skal forøvrigt slet ikke fortælle andre hvad de må svare.
--
Mvh
Max
Hans Kjaergaard
wrote:
>> Hvis du er i gang med at ville efter-pr ve/regne cop faktoren, s
>> bliver du nok skuffet.
>
>Hvorfor? Jeg har energi-effekten p� anl�gget, s� det b�r vel kunne
>udregnes?
Ja det skulle man mene, men fabrikanterne af varmepumper er kreative
n�r de udregner cop faktoren, bla. er der nogle foruds�tninger de
s�tter som ikke n�dvendigvis holder (eller de f�r oplyst kunden om),
en af disse er at de tr�kker forbrug til interne cirkulationspumper
fra, "det skal man jo have alligevel, s� det kan vi undlade", s� hvis
du sammenligner med den opgivne/lovede cop faktor og den du selv
udregner kan der v�re uoverensstemmelser, g�t selv til hvad side de
vil falde.
S� skuffelsen vil g� p� at anl�get ikke n�dvendigvis lever op til det
forventede, og hvis det er et anl�g der selv p� et display pr�senterer
en cop faktor kan det give megen undren over hvordan den nu er regnet
ud.
Cop faktoren er nogle gange det der g�r at det ene anl�g v�lges frem
for det andet, derfor er fabrikanterne meget opm�rksomme p� at f� en
god v�rdi lige der, det f�r dem til at beregne ud fra nogle
foruds�tninger de ikke lige f�r gjort helt tydeligt opm�rksom p�,
dette g�r at n�r men s� selv m�ler og regner efter (ud fra nogle andre
foruds�tnnger) ja s� passer tingene ikke sammen. Der kan files mange
steder, bla. p� afrunding af udregningerne og p� hvad man v�lger at
tage med og hvad man undlader.
>COP faktoren er dog kun en sidegevinst, da jeg mit prim�re
>m�l er at m�le mit �rlige kW/h forbrug p� anl�gget - fordi jeg kan.
Det forst�r jeg godt, det er ganske fornuftigt at holde �je med sit
forbrug ogs� gerne i detaljer. Jeg fors�ger det selv og man kan blive
lidt overrasket over hvad man bruger hvor meget str�m til.
/Hans
Joe
> >> bliver du nok skuffet.
>
> >Hvorfor? Jeg har energi-effekten p anl gget, s det b r vel kunne
> >udregnes?
>
> Ja det skulle man mene, men fabrikanterne af varmepumper er kreative
> n r de udregner cop faktoren, bla. er der nogle foruds tninger de
> s tter som ikke n dvendigvis holder (eller de f r oplyst kunden om),
God forklaring - tak (det giver god mening). Jeg har dog ikke noget at
holde COP værdien op imod - det er bare for at holde et løbende øje
med effektiviteten og for at kunne sammenligne med andre anlæg - om
vores er så effektiv som vi blev lovet (det er den jo næppe).
> >COP faktoren er dog kun en sidegevinst, da jeg mit prim re
> >m l er at m le mit rlige kW/h forbrug p anl gget - fordi jeg kan.
>
> Det forst r jeg godt, det er ganske fornuftigt at holde je med sit
> forbrug ogs gerne i detaljer. Jeg fors ger det selv og man kan blive
> lidt overrasket over hvad man bruger hvor meget str m til.
Ja, og når jeg samtidigt har måling på mit samlede forbrug også, så
gør det alting mere "spændende" - hvad kan man spare næste måned osv.
Jeg forventer mere fokus på forbruget, når jeg kan følge det live.
Allan Soerensen
news:debf8117-8a89-4721...@k3g2000yqc.googlegroups.com...
>> >> Og jeg er faktisk også lidt i tvivl om 0 - er det jord (gul/grøn)?
>>
>> Er du i tvivl om noget så grundlæggende, bør du lade være med selv at
>> lege
>> elektriker. Det er alt for farligt!
>>
>> Nej, jeg er ikke elektriker, så du tager ikke brødet ud af munden på mig
>> ved
>> GDS, og jeg tjener heller ikke på dig når du efterfølgende har dummet
>> dig.
>
>Du milde, sikke mange morale prædikanter der er her? Hvis ikke man har
>noget fagligt at bidrage med, hvorfor så skrive overhovedet?
Der er ikke tale om nogen moralpræken. Jeg laver også selv GDS-arbejde, selv
om det ikke er lovligt, men jeg ved lidt om hvad jeg har med at gører og ved
hvor mine begrænsninger er.
Dine spørgsmål viser tydeligt at du ikke kender til de selv mest basale
ting. Når du ikke en gang kender forskel på farverne på jord og 0 er du på
vej ud i noget, der er direkte livsfarlig.
alexbo
"Max" skrev
> Hvis man ikke selv kan finde ud af det med farverne, ja så behøver
> man bestemt prof. hjælp.
Ja til at få det at vide, og det går jo indtil videre fint.
Man behøver jo ikke en prof. til at pege på dem,
mvh
Alex Christensen
alexbo
> Dine spørgsmål viser tydeligt at du ikke kender til de selv mest basale
> ting. Når du ikke en gang kender forskel på farverne på jord og 0 er du på
> vej ud i noget, der er direkte livsfarlig.
Det bliver først livsfarligt hvis den rigtige vejledning drunkner i lort og
lagkage.
Selvfølgelig kan man montere en måler uden nogen som helst forkundskaber med
den rette hjælp.
Spørgsmålet er bare om nogen vil give denne hjælp.
mvh
Alex Christensen
Max
> Man behøver jo ikke en prof. til at pege på dem,
Det duer sgu heller ikke med brevskole til den slags.
OP må da kende en elektrikker eller lignende der
kan komme og være der til at lære ham tingene.
OP han jo fortælle hvor han befinder sig geografisk,
så kan det jo være nogen melder sig til lige at kikke
forbi.
--
Mvh
Max
Carsten Matzon
> Selvf�lgelig kan man montere en m�ler uden nogen som helst forkundskaber
> med den rette hj�lp.
Sandhed med modifikationer. Der er alts� stadig folk der ikke kan stikke
en pind i en lort uden at �del�gge begge dele, og det ligemeget hvor
meget de bliver vejledt. :)
S� om du bliver vejledt eller ej s� er det sku ikke sikkert det bliver
iorden. S� indimellem skal man kende sine egne begr�nsninger og s�ge
proff hj�lp.
--
Carsten
Carsten Matzon
> Det duer sgu heller ikke med brevskole til den slags.
Jo da, ifølge Alex så kan vi alle blive håndværkere på brevskole eller
weekendkursus.
Satans jeg så stod i lære i 4 år. Spild af energi. :)
--
Carsten
alexbo
"Max" skrev
> Det duer sgu heller ikke med brevskole til den slags.
Jo en række spørgsmål og svar indtil spørger er helt sikker, en glimrende
måde.
mvh
Alex Christensen
Carsten Matzon
> Jo en række spørgsmål og svar indtil spørger er helt sikker, en
> glimrende måde.
Personligt ville jeg aldrig rådgive på dette plan til sådan en opgave.
Den er for "kompleks" så der kan gå noget galt. Jeg ville meget hellere
hjælpe personligt med opgaven og være 100% sikker på det blev lavet
ordentligt.
Men sådan er vi jo så forskellige.
--
Carsten
alexbo
"Carsten Matzon" skrev
> Jo da, ifølge Alex så kan vi alle blive håndværkere på brevskole eller
> weekendkursus.
Måske ikke alle håndværk, men for nogle elektrikkere handler det jo mest om
at forklare hvor farligt og svært det er, det kan man godt lære på et
brevkursus.
mvh
Alex Christensen
Carsten Matzon
> Måske ikke alle håndværk, men for nogle elektrikkere handler det jo mest
> om at forklare hvor farligt og svært det er, det kan man godt lære på et
> brevkursus.
Men er det ikke farligt at rode med elinstallationer selv?
Er det ikke svært når folk ikke engang kender forskelle på nul og en fase?
Hvis det var meningen man måtte, kunne og skulle så havde man jo nok
lavet en brevskole eller et weekendkursus i el arbejde. :)
Men derfor har du da ret i at man godt kan hjælpe GDS folk. Men der er
vel stadig en grænse for hvad GDS folk selv skal rode med eller??
--
Carsten
alexbo
"Carsten Matzon" skrev
> Personligt ville jeg aldrig rådgive på dette plan til sådan en opgave. Den
> er for "kompleks" så der kan gå noget galt. Jeg ville meget hellere hjælpe
> personligt med opgaven og være 100% sikker på det blev lavet ordentligt.
Fire ledninger ind og fire ud, endda med forskellig farve det kalder jeg
ikke kompleks.
Det er noget da noget af det mest enkle, farver og numre, billeder og
diagrammer, det er jo som at være der selv.
mvh
Alex Christensen
alexbo
"Carsten Matzon" > skrev
> Men er det ikke farligt at rode med elinstallationer selv?
Det kan man da ikke svare fornuftigt på,
det er farligere end at male, men jeg tror rent faktisk der er flere
mennesker der kommer til skade ved at falde ned af en stige end ved at lave
el.
> Er det ikke svært når folk ikke engang kender forskelle på nul og en fase?
Næh det er jo derfor de spørger, jeg synes netop dette med at ledninger har
farver gør det enklere, selv om de skal kontrolleres så er de dog til at
kende fra hinanden.
mvh
Alex Christensen
Claus
Jo, men hvis verden er s�dan som det beskrives her, s� synes jeg ikke
det er s� sv�rt. Man skal bare have styr p� farverne.
> Hvorfor 2 m lere til din VP?
Fordi selve varmepumpen k�rer p� 3 faser mens resten (styring og
diverse sm�-pumper) k�re p� alm. 230V.
Nej. Det er ikke bare at have styr p� ledningsfarverne. der er ca. en
trillion andre faktorer du skal have styr p�, f.eks. ledertv�rsnit,
indkapsling, fastg�relse, f�ringsveje, forsikring, reparationsafbryder,
minimum ledertv�rsnit for bim�lerne, .....
Det er stadig uforst�eligt hvorfor du vil have 2 m�lere; Det givet et noget
'splittet' regnskab. Jeg har een bim�ler foran min VP, der s�ledes meget
enkelt fort�ller hvad det �rligt koster at holde boligen opvarmet.
/Claus
Hans Kjærgaard
<nos...@nospame.nospame> wrote:
>Dine spørgsmål viser tydeligt at du ikke kender til de selv mest basale
>ting.
Ja det er korrekt, men han ulejliger sig dog trods alt med at spørge
om det han er i tvivl om, du så ikke hans spørgsmålstegn ?
>Når du ikke en gang kender forskel på farverne på jord og 0 er du på
>vej ud i noget, der er direkte livsfarlig.
Nej, for han spørger stadig til det, og har fået noget at vide om hvad
han skal være opmærksom på.
Der er kun et par små detaljer omkring hans måler (tilkoblingen) han
ikke har spurgt til, men det er også uden betydning for det han vil
bruge den til.
Når folk af sig selv spørger til noget er det jo oftes fordi de har
indset at der er noget de mangler viden om.
Når de så får denne viden er de fleste ofte klar over om deres evner
rækker eller om de skal have mere viden eller overlade en given opgave
til andre.
Dem der ikke har evnerne, eller evnen til at se egen begrændsning, kan
ingen stoppe, de kører på med fuld styrke uanset hvad de har fået at
vide (af advarsler og banbuller) og hvem der har fortalt det.
At det så ofte er sidste gruppe man ser de spænende og utraditionelle
løsninger fra er bare et paradoks, bevares der kommer også meget lort
derfra, men som sagt "ingen kan stoppe dem".
Så hvorfor ikke bare øse af den viden man har, stor eller lille, og
dermed også viden om evt. faldgrupper ? Altså det værste der kan ske
er at man selv lærer noget nyt.
/Hans
Joe
> trillion andre faktorer du skal have styr p , f.eks. ledertv rsnit,
> indkapsling, fastg relse, f ringsveje, forsikring, reparationsafbryder,
> minimum ledertv rsnit for bim lerne, .....
Nå, det var ellers ikke så lidt - man skulle næsten tro du lige var
udlært og elsker at belære andre om hvad du lige har lært på skolen.
Jeg tror nu nok, at jeg overlever ikke at vide hvad tværsnit og
føringsveje betyder... så længe jeg gør det jeg finder fornuftigt. Her
er vi jo så forskellige, men jeg kan skam godt kende forskel på en
tynd ledning til 3V og en 230V ledning med mange ampere.
> Det er stadig uforst eligt hvorfor du vil have 2 m lere; Det givet et noget
> 'splittet' regnskab. Jeg har een bim ler foran min VP, der s ledes meget
> enkelt fort ller hvad det rligt koster at holde boligen opvarmet.
Se nu kunne jeg jo lære dig lidt om pulsmåling og opsamling af
statistik til webside ;-) Elektrikeren har lavet det på denne måde
(delt op i to) og så begynder jeg ikke at lave om på det, for der er
sikkert en mening med det (f.eks. at den ikke kan trække alt på én
sikrings gruppe).
Joe
> rækker eller om de skal have mere viden eller overlade en given opgave
> til andre.
Lige præcist min tanke med dette. Jeg ville høre gruppen om hvordan
man lavede det og hvad jeg skulle være opmærksom på - hvis jeg så
synes det var noget jeg kunne finde ud af så ville jeg selv lave det
og hvis ikke, ja så måtte der en elektriker til... men det gik hurtigt
over i "skomager, bliv ved din læst".
CC
Joe er kommet billig til en type måler, som kræver en bestemt
tilslutning. Denne tilslutning vil han ikke ofre penge på.
Det er nemmere (billigere), at modificere det hele og hælde det ned i en
"skotøjsæske", så kan det jo altid laves lovligt, hvis huset bliver
solgt, en står af pga el-chok eller huset er brændt ned.
Leif Neland
> og hvis ikke, ja så måtte der en elektriker til... men det gik hurtigt
> over i "skomager, bliv ved din læst".
Nærmere "Klamphugger, bliv fra min læst" :-)
--
Bevar P2, luk P3, der er nok P3'er i forvejen.
Allan Soerensen
>
>Lige pr�cist min tanke med dette. Jeg ville h�re gruppen om hvordan
>man lavede det og hvad jeg skulle v�re opm�rksom p� - hvis jeg s�
>synes det var noget jeg kunne finde ud af s� ville jeg selv lave det
>og hvis ikke, ja s� m�tte der en elektriker til... men det gik hurtigt
>over i "skomager, bliv ved din l�st".
Et af dine sp�rgsm�l var:
"i tvivl om 0 - er det jord (gul/gr�n)?"
En person, der ikke en gang kender forskel p� nul og jord b�r indse at han i
hvert fald IKKE selv skal begynde at rode med en el-installation.
Ja, du fik stillet det helt element�re sp�rgsm�l, men hvad med det n�ste
sp�rgsm�l som du IKKE f�r stillet?
Utroligt at nogen kan forsvarer det du er i gang med, det er �benlyst
livsfarligt med din ringe viden.
Hans Kjaergaard
<nos...@nospame.nospame> wrote:
>Et af dine sp�rgsm�l var:
>
> "i tvivl om 0 - er det jord (gul/gr�n)?"
>
>En person, der ikke en gang kender forskel p� nul og jord b�r indse at han i
>hvert fald IKKE selv skal begynde at rode med en el-installation.
Jeg ved sgu ikke, nul og jord er et eller andet sted det samme, det
v�rste der sker ved at f� dem forbyttet er at HPFI rel�et m�ske sl�r
fra, og det opdager OPer jo nok.
Sl� HPFIen ikke fra har han jo nok nulling.
Har han ikke HPFI eller HFI rel�, vil resultatet v�re noget mere
uforudsigeligt, men det vil nok virke.
Og l�g m�rke til OPers senarie, han har en 5 leder ledning/kabel, hvor
der inds�ttes en el m�ler, m�leren forbindes til de 3 faser, men nul i
m�leren forbindes til jord. Varmepumpen f�r jo stadig sine
forbindelser korrekt ogs� jord. Der er tale om at han f�r en enkelt
komponent (m�leren) koblet forkert til.
>Ja, du fik stillet det helt element�re sp�rgsm�l, men hvad med det n�ste
>sp�rgsm�l som du IKKE f�r stillet?
Hvad skulle det v�re, du kender jo �bentbart svaret, lad os h�rer ?
>Utroligt at nogen kan forsvarer det du er i gang med, det er �benlyst
>livsfarligt med din ringe viden.
Det kan du p� det nuv�rende grundlag ikke udtale dig om, du aner ikke
hvordan han har t�nkt sig at udf�rer opgaven i praksis.
En ting er at han f�r det fejlforbundet og m�ske br�nder sin styring
af, alternativt sl� et par sikringer eller HPFI rel�et, men derfra og
s� til at p�st� at der er livsfare er langt.
Livsfaren ligger oftes i risikoen for brand, dern�st kommer risikoen
for ber�ring af sp�ndingsf�rende ledninger/dele.
Uden at vide hvordan OPer vil udf�rer opgaven i praksis kan man ikke
byde ind med om der kan opst� "livsfare".
/Hans
Jens Petersen
<hans.k...@post5.tele.dk> wrote:
>Jeg ved sgu ikke, nul og jord er et eller andet sted det samme, det
>værste der sker ved at få dem forbyttet er at HPFI relæet måske slår
>fra, og det opdager OPer jo nok.
>Slå HPFIen ikke fra har han jo nok nulling.
HPFI skulle da gerne slå fra selv om der er nulling - han trækker jo
strøm udenom relæet når han bruger jordledningen til nul.
--
OV1A Jens
Sent from my desktop PC with a nice big screen and a real keyboard.
Hans Kjaergaard
>On Mon, 24 Jan 2011 13:44:50 +0300, Hans Kjaergaard
><hans.k...@post5.tele.dk> wrote:
>
>
>>Jeg ved sgu ikke, nul og jord er et eller andet sted det samme, det
>>værste der sker ved at få dem forbyttet er at HPFI relæet måske slår
>>fra, og det opdager OPer jo nok.
>>Slå HPFIen ikke fra har han jo nok nulling.
>
>HPFI skulle da gerne slå fra selv om der er nulling - han trækker jo
>strøm udenom relæet når han bruger jordledningen til nul.
Ja det har du ret i.
Det er dog tvivlsomt om måleren vil bruge så meget strøm så HPFI
relæet kan mærke dette.
Husk scenariet, det er kun måleren der fejlforbindes nul-jord, ikke
resten af kredsløbet.
Jeg vil tro at der skal et konkret eksperiment til før man kender
svaret.
/Hans
CC
Her er du ude i en gang "rygsvømning" fordi du fik svaret forkert i dit
forrige indlæg.
Hans Kjaergaard
>Her er du ude i en gang "rygsvømning" fordi du fik svaret forkert i dit
>forrige indlæg.
Det er muligt du opfatter det således.
Jeg er intereseret i at diskuterer "teknik.el" i denne gruppe
imodsætning til alle dem der kun kan åbne munden når de lige har
opdaget at nogen muligvis har begået en fejl og den største fejl er,
bare det at ville debaterer el, det er KUN for de særligt indvigede,
nemlig dem der ved havd der er rigtigt og hvad der er forkert, dertil
kommer også at de har en hel særlig viden omkring "livsfare", jo det
er guds udvalgte.
Politi kan vi jo alle lege, men derimod at komme med noget
fagligt/sagligt indput til den tekniske debat er de færreste i denne
gruppe beskåret.
Men alle input omkring teknikken er velkommen, og dem der indser egen
fejl/mangler er nok ikke de største idioter.
Det er via saglig debat vi alle bliver klogere, trist at der er så
mange åh så kloge" der ikke gider deltage på de premisser.
Må man ærbødigst henlede opmærksomheden på gruppens fundas "Praktiske
og teoretiske emner inden for el-området."
http://usenet.dk/fundats/dk.teknik.el.txt
Men det er nok for meget forlangt at røvhuller læse denne inden de
råber op.
/Hans
Anders Wegge Keller
> Jeg er intereseret i at diskuterer "teknik.el" i denne gruppe
Det ville være et forfriskende alternativ til det nuværende indhold,
der mestendels burde være i dk.elektriker.masturbant :)
--
/Wegge
Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*
CC
Av - der knækkede filmen.
Prøv lige at læse dit eget 1. indlæg i denne tråd, specielt sidste
afsnit. For nemhedens skyld har jeg hentet det her:
"Så hvis det ikke siger dig ret meget dette med nul og de 3 faser så
hold fingerne i lommen, det andet er for dyrt."
Jeg læser dit evt. svar, men vil ikke kommentere det, da du "kloget"
rigeligt.
Hans Kjærgaard
>Av - der knækkede filmen.
Ja din film, men der skal jo heller ikke så meget til.
>Prøv lige at læse dit eget 1. indlæg i denne tråd, specielt sidste
>afsnit. For nemhedens skyld har jeg hentet det her:
>
>"Så hvis det ikke siger dig ret meget dette med nul og de 3 faser så
>hold fingerne i lommen, det andet er for dyrt."
Du glemte:
*****************
Du skal lige vide at hvis du får forbundet det lidt forkert så dør din
varmepumpe styring og det tjener bla. jeg penge på, så bare
ekspereminter løs.
*****************
Og sådan kan vi hygge os længe med at voldciterer ude af kontekst.
Jeg farer ikke frem med Ulovligt, Livsfarligt, "Du MÅ ikke", "Det er
forbudt", "Din familie kan dø pga. dine eksperimenter", "Forsikringen
dækker ikke hvis dit hus brænder", etc.
Desuden indeholder mit svar en del konkret el teknik, imodsætning til
alle de selvbestandigede gloriepussende politifolk der kun kan løfte
pegefingeren.
Problemet kunne være minimalt hvis det ikke var for den store
støjforurening af tråden der oftest følger med i kølvandet på
advarslerne fra politifolkene.
Ak ja, dette indlæg er også OT. Så jeg må også erkende at jeg gerne
deltager i støjforureningen.
>Jeg læser dit evt. svar
Vil du øjeblikkeligt holde op med det !
>men vil ikke kommentere det, da du "kloget" rigeligt.
Men du skulle alligevel kommenterer denne gang, du kunne ikke lade
værer ?
/Hans