Jording af el-installation
Kim Voss Schrader
Jeg har for nyligt fået udskiftet alt el i min lejlighed hvilket indebar
nye kontakter, udtag osv. og fremføring af jord til samtlige udtag,
incl. rosetter. Dog var der ikke jord ført op fra kælderen (bor i
lejlighed) og nu vil jeg gerne jordes pga. ESD ifbm.
elektronikreparation m.m. Er det besværligt at få lavet en rigtig
jordforbindelse? Hvorledes gør en elektriker egentligt dette? Jordspyd
gennem et hul i kælderen, eller skal det udenfor i haven og sidde?
Bare så jeg har en idé om det inden jeg kontakter ham.
--
Mvh, Kim Voss Schrader
Henning
<use...@mumbojumbo.dk> wrote:
>Hej!
>
>Jeg har for nyligt fået udskiftet alt el i min lejlighed hvilket indebar
> nye kontakter, udtag osv. og fremføring af jord til samtlige udtag,
>incl. rosetter. Dog var der ikke jord ført op fra kælderen (bor i
>lejlighed) og nu vil jeg gerne jordes pga. ESD ifbm.
>elektronikreparation m.m. Er det besværligt at få lavet en rigtig
Det er ikke nødvendigt at koble dig på jord, bare dit arbejdsområde
har samme potentiale.
Fidolinux.dk
> Det er ikke nødvendigt at koble dig på jord, bare dit arbejdsområde
> har samme potentiale.
Såfremt du har en fejl i et apperat der giver dig fase på kabinettet feks og
den ligger på din ESD-måtte vil jeg da mene at det bliver ganske
ubehageligt...
Hans Kjaergaard
<use...@mumbojumbo.dk> wrote:
Undersøg om der ikke er en anden jordforbindelse i forvejen i
bygningen, det skulle undre om der ikke var (med alle fobehold for
alder, udskiftning af lejere etc.)
Den gode elektrikker skal nok hen og have ejers tilladelse til at lave
huller til jordspyd, så det er også noget du selv kan lave
forundersøgelse på.
Det kan også være at det er en nulling du får som "jord", men det
afhænger af de lokal forhold, elektrikkeren kan hjælpe med at vurderer
dette.
/Hans
Kim Voss Schrader
Hans Kjaergaard wrote:
...
> Undersøg om der ikke er en anden jordforbindelse i forvejen i
> bygningen, det skulle undre om der ikke var (med alle fobehold for
> alder, udskiftning af lejere etc.)
Der er ingen jordleder ført op til min lejlighed. Så selv med da tavlen blev sat op.
> Den gode elektrikker skal nok hen og have ejers tilladelse til at lave
> huller til jordspyd, så det er også noget du selv kan lave
> forundersøgelse på.
Jep.
> Det kan også være at det er en nulling du får som "jord", men det
> afhænger af de lokal forhold, elektrikkeren kan hjælpe med at vurderer
> dette.
Pt. er det vel nulling når jordlederen simpelthen er sat på nullen før tavlen?
Ville gerne have "rigtig" jord.
Elmand
>> Det kan også være at det er en nulling du får som "jord", men det
>> afhænger af de lokal forhold, elektrikkeren kan hjælpe med at vurderer
>> dette.
>
> Pt. er det vel nulling når jordlederen simpelthen er sat på nullen før
> tavlen?
>
> Ville gerne have "rigtig" jord.
>
> --
> Mvh, Kim Voss Schrader
"En rigtig jord" for du kun i kraft af, at elværkets generator samt alle
transformerstationer - store som små - har fået en elektrode til jord fra
nullen.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
Kim Voss Schrader
Elmand wrote:
...
> "En rigtig jord" for du kun i kraft af, at elværkets generator samt alle
> transformerstationer - store som små - har fået en elektrode til jord fra
> nullen.
Kan godt leve med et jordspyd et sted i, eller udenfor, ejendommen.
Henning
Det har du heller ikke, arbejder du med 220v er det naturligvis gennem
en skilletrafo!
Esben Tærsker
Hej Kim.
Det "Elmand" vist prøver at sige er, at du ikke får bedre jord end
nulling...
/Esben
Kim Voss Schrader
Esben Tærsker wrote:
...
> Det "Elmand" vist prøver at sige er, at du ikke får bedre jord end
> nulling...
Er nulling at betragte som en jording ifbm. ESD-sikring da?
Rasmus M. Jensen
> Hej!
>
> Esben Tærsker wrote:
> ...
>> Det "Elmand" vist prøver at sige er, at du ikke får bedre jord end
>> nulling...
>
> Er nulling at betragte som en jording ifbm. ESD-sikring da?
det er vel ok taget i betragtning af at man typisk har omkring 1 MOhm gennem
et ESD armbånd...
--
mvh
Rasmus
Kim Voss Schrader
Rasmus M. Jensen wrote:
...
> det er vel ok taget i betragtning af at man typisk har omkring 1 MOhm gennem
> et ESD armbånd...
Sagen er bare den, at jeg har fusserne på et Ikeatæppe mens jeg roder med
elektronik, og ville gerne have det lavet ordentligt så jeg ikke ødelægger noget
imens.
Er efterhånden blevet miljøskadet af at arbejde i elektronikvirksomhed. Ingen
kan foretage sig noget som helst uden at blive fysisk lænket til bordet :-)
Rasmus M. Jensen
>
> Sagen er bare den, at jeg har fusserne på et Ikeatæppe mens jeg roder
> med elektronik, og ville gerne have det lavet ordentligt så jeg ikke
> ødelægger noget imens.
>
> Er efterhånden blevet miljøskadet af at arbejde i
> elektronikvirksomhed. Ingen kan foretage sig noget som helst uden at
> blive fysisk lænket til bordet :-)
hehe... så må du have fusserne væk fra det fine IKEA tæppe...
(du sidder vel heller ikke og griser på det med gammel støvet elektronik...
fyyy ha... :o) )
jeg vil også tillade mig at påstå at din nulling er alt rigelig, men vil du
så gerne have et jordspyd kan du jo bare selv købe stumperne og lave din
ESD-jord... så længe du ikke kobler andet til den ledning end dine armbånd
og måtter kan jeg ikke se det skulle være ulovligt eller noget...
du kan f.eks. købe to spyd som skrues sammen så kommer du altså 4 meter ned!
--
mvh
Rasmus (som bor i en ejendom hvor jording er udført med klemme på
fjernvarmerøret... herligt... :-/ )
Kim Voss Schrader
Rasmus M. Jensen wrote:
...
> hehe... så må du have fusserne væk fra det fine IKEA tæppe...
> (du sidder vel heller ikke og griser på det med gammel støvet elektronik...
> fyyy ha... :o) )
Heh ;o) Det er nu mere for at skåne mit nye trægulv for tabt værktøj. Og
ikke at larme for meget når underboen sover...
> jeg vil også tillade mig at påstå at din nulling er alt rigelig, men vil du
> så gerne have et jordspyd kan du jo bare selv købe stumperne og lave din
> ESD-jord... så længe du ikke kobler andet til den ledning end dine armbånd
> og måtter kan jeg ikke se det skulle være ulovligt eller noget...
> du kan f.eks. købe to spyd som skrues sammen så kommer du altså 4 meter ned!
Ok, det er en mulighed. Ellers må jeg lige se om elektrikeren skylder
mig en tjeneste ;o)
PS: Jeg skal nok lade være med at forbinde min faste installations jord
til dette spyd i så fald.
Peter Andersen
> Hej!
>
> Rasmus M. Jensen wrote:
> ...
>> hehe... så må du have fusserne væk fra det fine IKEA tæppe...
>> (du sidder vel heller ikke og griser på det med gammel støvet
>> elektronik... fyyy ha... :o) )
>
> Heh ;o) Det er nu mere for at skåne mit nye trægulv for tabt værktøj.
> Og ikke at larme for meget når underboen sover...
fås som ESD der jordes med en ledning.
Men jeg står i samme situation og har i dag snakket med nogle der ved noget
om sagerne om problemet. Resultatet: man kan roligt bruge nul til jording af
sådanne ESD borde. Sæt 1M modstand imellem bordet/måtten og nul ledningen.
Og sørg så for at sætte en kontakt med jord i væggen der hvor du vil udtage
nulledningen som jord, og så en stikprop med jord i så du ikke pludselig får
vendt om på stikket ved en fejl.
Det er i hvertfald hvad jeg har tænkt mig at gøre her.
Peter
Peter Andersen
Denne her er i øvrigt ikke uvæsentlig:
"Den går altså ikke at udskifte fx en stikkontakt uden jord med en udgave
med jordkontakt og så blot lave en lus mellem jordkontakt og nul. Dette
stunt kunne fx være ansporet af, at der ikke var trukket nogen
beskyttelsesleder fra tavle til stikkontakt i en installation, hvor der i
øvrigt var tilladt nulling.
Hvorfor anvendes ovenstående praksis ikke, bortset fra i ganske særlige
tilfælde, hvor det indtil januar 2004 benævnte Elektricitetsråd, nu
Sikkerhedsstyrelsen, evt har givet dispensation?
Årsagen er, at det der skulle være en sikkerhedsforanstaltning i stedet
bliver et faremoment. For hvad sker der, hvis der opstår et brud i
nulsamlingerne et eller andet sted før den pågældende stikkontakt? Det kunne
meget vel betyde, at der på de implicerede brugsgenstandes metalkapslinger
stod en spænding på 230 V mod jord. Forklaringen på dette er, at fx en
(tændt) glødelampe, der er tilsluttet efter bruddet på nullen, gennem sin
glødetråd, vil overføre fasepotentialet til den nu afbrudte nul og dermed
til eventuelle udsatte dele, der måtte være forbundet til denne."
Taget fra http://cubus-adsl.dk:80/elteknik/installationer/nulling.php
vh. Peter
Kim Voss Schrader
Peter Andersen wrote:
...
> Denne her er i øvrigt ikke uvæsentlig:
>
> "Den går altså ikke at udskifte fx en stikkontakt uden jord med en udgave
> med jordkontakt og så blot lave en lus mellem jordkontakt og nul.
Nej, det er jo klart. I så fald trækker HPFI'en jo aldrig hvis der løber en
fejlstrøm. Samtlige jord-ledere skal samles med nullen på "primærsiden" i tavlen.
Kim Voss Schrader
Peter Andersen wrote:
...
> Men jeg står i samme situation og har i dag snakket med nogle der ved noget
> om sagerne om problemet. Resultatet: man kan roligt bruge nul til jording af
> sådanne ESD borde. Sæt 1M modstand imellem bordet/måtten og nul ledningen.
> Og sørg så for at sætte en kontakt med jord i væggen der hvor du vil udtage
> nulledningen som jord, og så en stikprop med jord i så du ikke pludselig får
> vendt om på stikket ved en fejl.
Ok, det lyder da simpelt nok.
Elmand
"Kim Voss Schrader" <use...@mumbojumbo.dk> skrev i en meddelelse
news:47a0e6cc$0$90276$1472...@news.sunsite.dk...
"Engang fordrukken sludder.!!" ( Er ikke så god til at lave smiley)
Forbindes nul og jordben sammen efter HPFI vil HPFI falde ud , hvis der
bare kommer lidt " naturlig jordforbindelse " fra det tilsluttede apperat på
stikkontakten.
Nulstrømmen vil dermed blive shuntet i stikkontakten og vil dermed ikke
passerer retur gennem HFI:
Kim Voss Schrader
Elmand wrote:
...
> "Engang fordrukken sludder.!!" ( Er ikke så god til at lave smiley)
>
> Forbindes nul og jordben sammen efter HPFI vil HPFI falde ud , hvis
> der bare kommer lidt " naturlig jordforbindelse " fra det tilsluttede
> apperat på stikkontakten. Nulstrømmen vil dermed blive shuntet i
> stikkontakten og vil dermed ikke passerer retur gennem HFI:
Men det er jo altså ikke situationen her. I den aktuelle situation ville
en person forbinde nullen _direkte_ over til jordbenet i stikkontakten
(husk det er en installation helt uden jord). Ergo kan HPFI-relæet ikke
se om strømmen løber igennem jordbenet i stikkontakten eller nullen i
stikkontakten, da begge løber tilbage i nullederen til tavlen.
Bedre?
Et lille sortiment af udråb/smileys:
Hvad i alverden fabler du om:
?!?!?!???!? eller :-O i grelle tilfælde
Den er god med dig:
;-) eller ;o)
Du har ret:
<intet>
--
Mvh, Kim Voss Schrader :o)
Klaus Bahner
Hvad? Vil du ikke lige tænke over det hvad du skrev foroven? Det er
nemlig for at citere dig sludder!
1) For det første, med den form af nulling kan HPFI (RCD) ikke fungere
når du tilslutter udstyr som er bygget efter beskyttelsklasse I, fordi
de afleder enhver form af fejlstrøm til der jordede kabinett, dvs. efter
dit forslag til nullen, altså opstår der ikke nogen fejlstrøm, dvs.
RCD'en er uden effekt. Hvis du ikke tilslutter sådant udstyr, hvorfor
skulle man så have stikkontakter med jord?
2) Jeg kender ikke stærkstrømsbekendtgørelsen i alle detaljer, men ville
gætte på at denne nulling er ikke lovligt fordi:
a) Ved denne form a nulling laver du N om til en PEN. Det er højst
sandsynlig at N-lederen i ovennævnte husinstallation kun har 1.5 mm^2
tværsnit. Så vidt jeg husker kræver staærkstrømsbekendtgørelsen at PE(N)
lederen mindst er 6 mm^2.
b) Jeg er ikke sikker på, hvad stærkstrømsbekendtgørelsen siger om det,
men i det fleste lande ville dette foreslag være et absolut no go. Der
må simpelthen ikke være en RCD i en installation med nulling, fordi
nullingen laver N om til PEN, men RCD'en afbryder også N (dvs. PEN) når
den udløser. PE(N) må aldrig afbrydes, derfor må der ikke installeres en
RCD i en installation med nulling.
Klaus
Elmand
"Klaus Bahner" <Klaus....@ieee.org> skrev i en meddelelse
news:fnsep8$ar$1...@news.net.uni-c.dk...
Hej Klaus !
Den er nu god nok.-- Kommer en nulleder efter HFI relæet, ( Det var jo det
der blev
skrevet " samles jord og nul ") i berøring med jord bliver nulstrømmene
delvist ledet
til jord. Dermed går de ikke retur til værket gennem HFI og dette udkobler.
Peter Andersen
KLIP
Husk på at HFI relæet ENESTE opgave er, at afbryde hvis ikke den strøm der
løber i fasen er den samme som i nul.
Du kan sagtens jorde nul både før og efter tavlen hvis du er indstillet på
den sikkerhedsrisiko der er forbundet med det hvis nul'en pludselig
afbrydes.
Peter
Klaus Bahner
>>>>>"Den går altså ikke at udskifte fx en stikkontakt uden jord med en
>>>>>udgave med jordkontakt og så blot lave en lus mellem jordkontakt og nul.
>>>>
>>>
>>>
>>>
> der blev
> skrevet " samles jord og nul ") i berøring med jord bliver nulstrømmene
> delvist ledet
> til jord. Dermed går de ikke retur til værket gennem HFI og dette udkobler.
Hej igen,
Det forstod jeg nu anderledes, der var der tale om stikkontankter og at
"blot lave en lus mellem jordkontakt og nul", så der er ikke tale om
nogen jordledning overhovedet, men at tilslutte nullen til jordbenet i
stikkontakten.
Ellers er jeg stadig uenig i din konklusion. Lad nu sige nullederen
kommer i kontakt med et tilfældigt jord (væg, menneske eller lignende).
HFI'en udløser ved en fejlstrøm af 30mA. Hvis vi antager at modstanden
af sådan en tilfældig jordning ikke kan være bedre end et typisk
jordspyd i et TT-net, så taler vi om en jordningmodstand af mindst 100
Ohm, sandsynligvis langt, langt højere. Det vil sige i det bedste
tilfælde kræver det en spænding på 3 volt på nullederen i forhold til
jord, for at HFI'en udkobler. I en god installation med en kildeimpedans
omkring nogle 100 mOhm, svarer det til strømme på nullederen af 10-30A,
eller endnu mere hvis jordningsmodstanden er dårligere. Det vil sige, i
mange, hvis ikke de fleste tilfælde, ville HFI'en være uden nogen som
helst virkning, fordi sikringen udkobler først.
Klaus
Elmand
"Peter Andersen" <q> skrev i en meddelelse
news:47a1f12e$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...
Elmand
nogen som helst jordberøring vil du dele nulstrømmen i nettet fra hele
installationen i et eller andet forhold. Overstiger denne strøm til stel 30
ma vil hfi udkoble.
Med vemlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
Claus
> Husk på at HFI relæet ENESTE opgave er, at afbryde hvis ikke den strøm der
> løber i fasen er den samme som i nul.
Hmmmmmmm,
H(P)FI relæet er en _sum_-strømsmåler; hvis sumstrømmen er større end ~30mA
kobler relæet ud.
Jeg kan hurtig lave en opstilling til dig, hvor der løber en strøm meget
højere end 30mA i fase(rne) og intet i nullederen; Det får ikke H(P)FI'et
til at koble ud.
... sum-strøm....
/Claus
Peter Andersen
Hmm..., jeg har ikke styr på HPFI relæer. Hvordan fungerer de så helt
nøjagtigt?
Peter
Peter Andersen
I min installation er det jordet før HFI'en. Ud over sikkerhedsrisikoen, er
det da ligemeget om den nul/jord trækkes før eller efter HFI'en ud i huset??
det vil være logisk at den skal trækkes ud før - men i praksis, hvilken
forskel vil det give??
Peter
Rasmus M. Jensen
> I min installation er det jordet før HFI'en. Ud over
> sikkerhedsrisikoen, er det da ligemeget om den nul/jord trækkes før
> eller efter HFI'en ud i huset?? det vil være logisk at den skal
> trækkes ud før - men i praksis, hvilken forskel vil det give??
>
jeg har et udemærket eksempel fra en campingplads der blev mørkelagt da en
eller anden klovn havde hjemmefusket en mellemledning hvor han lige mente at
jord og nul godt kunne forbindes til samme ben i det ene stik... FLOT!
--
mvh
Rasmus
Peter Andersen
> Peter Andersen wrote:
>> I min installation er det jordet før HFI'en. Ud over
>> sikkerhedsrisikoen, er det da ligemeget om den nul/jord trækkes før
>> eller efter HFI'en ud i huset?? det vil være logisk at den skal
>> trækkes ud før - men i praksis, hvilken forskel vil det give??
>>
> prøv da.... :o)
> jeg har et udemærket eksempel fra en campingplads der blev mørkelagt
> da en eller anden klovn havde hjemmefusket en mellemledning hvor han
> lige mente at jord og nul godt kunne forbindes til samme ben i det
> ene stik... FLOT!
Så har den jord været en rigtig jord og hfi relæet er gået pga. det. Her
snakker vi ikke at forbinde nul med rigtig jord men at bruge nul som jord.
Jeg kan stadig ikke se at der skulle være noget problem i det ud over det
rent principielle (at man afbryder sin nul når HFI'en går).
Peter
Uffe Bærentsen
"Kim Voss Schrader" <use...@mumbojumbo.dk> skrev i en meddelelse
news:479effd6$0$90263$1472...@news.sunsite.dk...
> Hej!
>
> Jeg har for nyligt fået udskiftet alt el i min lejlighed hvilket indebar
> nye kontakter, udtag osv. og fremføring af jord til samtlige udtag, incl.
> rosetter. Dog var der ikke jord ført op fra kælderen (bor i lejlighed) og
> nu vil jeg gerne jordes pga. ESD ifbm. elektronikreparation m.m. Er det
> besværligt at få lavet en rigtig jordforbindelse? Hvorledes gør en
> elektriker egentligt dette? Jordspyd gennem et hul i kælderen, eller skal
> det udenfor i haven og sidde?
>
> Bare så jeg har en idé om det inden jeg kontakter ham.
Et supplerende spørgsmål.
Er der monteret H(P)FI afbryder i din installation?
Er nulling tilladt i dit forsyningsområde?
Hvis der er monteret fejlstrømsafbryder, så er der en grov fejl,
da SB Afsnit 6 siger:
"En fejlstrømsafbryder ikke må anvendes i TN-C-systemer"
§413.1.3.8
Dette betyder at din installation _ikke_ er udført efter forskrifterne.
Efter hvad jeg kan læse mig frem til, så burde følgende være gjort:
Trukket kabel med beskyttelsesleder til alle lejligheder.
System ændret fra TN-C til TN-C-S i kælderen.
Hvornår er huset bygget?
Er kravene til installationen overholdt?
(Jeg tvivler faktisk :-(
--
mvh Uffe
Erling Nansen
"Henning" <n...@tak.invalid> skrev i en meddelelse
news:368vp3ddku7unecf0...@4ax.com...
Og det bliver først ubehageligt, hvis man selv danner jord.
Erling