3 faset elmåler i 1 faset kobling?

[Morten Guldager]

Hejsa,

Jeg har klunset mig en gammel(?) 3 faset elmåler.

Det er sådan en tingest i med synlige spoler i en
klar plastkasse. Der står "Vekselstrømsmåler for
tilslutning til måletransformere" og "LK-NES" på den.

Måleren har 10 tilslutningsklemmer nederst.

I følge overleveringen skulle det være muligt at
bruge denne måler i en simpel 1 faset konstruktion.

Men jeg har ikke nogen tegning der fortæller mig
hvilke klemmer der skal bruges.

Nogen der kan hjælpe mig her? Og skal der oplyses
yderligere for at identificere dimsen, så prøver
jeg gerne det også.

Jeg vil bruge den til at dobbelchecke de målinger
min 100 kroners aldi-måler laver.

/Morten %-)

[Andersen [3650]]

"Morten Guldager" <Morten....@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:slrneeg564.5bl....@linuxine.mogul.dk...

Den kan snildt måle på kun en fase.
Ellers havde alle "os" med en 3-faset måler jo nok fundet
frem til at kun bruge den ene fase så vidt muligt ;o)

Men med 10 klemmer så har jeg ikke nogen forestilling
om hvorledes den skal forbindes. Normalt vil 7 klemmer
kunne gøre det. 2 til hver fase (1 ind og 1 ud) samt en
til nullen.

[Cubus]

"Morten Guldager" <Morten....@gmail.com> skrev

> Jeg har klunset mig en gammel(?) 3 faset elmåler.
>
> Det er sådan en tingest i med synlige spoler i en
> klar plastkasse. Der står "Vekselstrømsmåler for
> tilslutning til måletransformere" og "LK-NES" på den.
>
> Måleren har 10 tilslutningsklemmer nederst.

Lyder ikke til at være velegnet til opgaven eftersom den
åbenbart er beregnet for eksterne måleenheder, måletransformere,
der placeres omkring strømskinner i en tavle. Denne
måleform er påkrævet ved en overstrømsbeskyttelse
foran måler på 100 A eller derover.

--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/

[Morten Guldager]

2006-08-20 Cubus wrote

Ok. Den ligner helt bestemt ikke noget der kan holde til
100A ret længe.

Den ligner faktisk den måler jeg har siddende i min egen
installation. Den er bare navngivet "Laur. Knudsen" i stedet
for "LK-NES"

Jeg kan selvfølgelig ikke se om måleren i min egen installation
også har 10 klemmer.

/Morten %-)

[Bjarke Hansen]

"Morten Guldager" <Morten....@gmail.com> wrote in message
news:slrneegbs7.5bl....@linuxine.mogul.dk...
> 2006-08-20 Cubus wrote

> Ok. Den ligner helt bestemt ikke noget der kan holde til
> 100A ret længe.

Der bruges måle trafoer omkring forsygningskablet.

[Cubus]

"Morten Guldager" <Morten....@gmail.com> skrev

>>> Jeg har klunset mig en gammel(?) 3 faset elmåler.
>>>
>>> Det er sådan en tingest i med synlige spoler i en
>>> klar plastkasse. Der står "Vekselstrømsmåler for
>>> tilslutning til måletransformere" og "LK-NES" på den.
>>>
>>> Måleren har 10 tilslutningsklemmer nederst.
>>
>> Lyder ikke til at være velegnet til opgaven eftersom den
>> åbenbart er beregnet for eksterne måleenheder, måletransformere,
>> der placeres omkring strømskinner i en tavle. Denne
>> måleform er påkrævet ved en overstrømsbeskyttelse
>> foran måler på 100 A eller derover.
>
> Ok. Den ligner helt bestemt ikke noget der kan holde til
> 100A ret længe.

Når der anvendes måletransformere reduceres de fx 100 A
til 5 A i måleren. En sådan måler har netop 10 tilslutninger
i bunden - 2 til hver af de 3 måletransformere + 1 til nul +
1 til hver fase. Tag gerne nogle billeder af dyret.

--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/

[Morten Guldager]

2006-08-20 Morten Guldager wrote

> Hejsa,
>
> Jeg har klunset mig en gammel(?) 3 faset elmåler.
>
> Det er sådan en tingest i med synlige spoler i en
> klar plastkasse. Der står "Vekselstrømsmåler for
> tilslutning til måletransformere" og "LK-NES" på den.
>
> Måleren har 10 tilslutningsklemmer nederst.
>
> I følge overleveringen skulle det være muligt at
> bruge denne måler i en simpel 1 faset konstruktion.
>
> Men jeg har ikke nogen tegning der fortæller mig
> hvilke klemmer der skal bruges.
>
> Nogen der kan hjælpe mig her? Og skal der oplyses
> yderligere for at identificere dimsen, så prøver
> jeg gerne det også.

Her er lidt mere info:

De 10 klemmer går til 6 spoler.
Der er 2 slags spoler, 3 stk har få tykke vindinger,
og 3 har mange tynde vindinger.

De 3 tynde vindinger er forbundet i en stjerne, altså
bruger de 4 klemmer.

De 3 tykke vindinger er bare forbundet med 2 klemmer hver.

Spolerne er arangeret således at de er placeret parvis
på hver side af et induktions(?) hjul. Altså en tyk og en
tynd i hvert par.

Lad mig lige liste klemmerne her:

1 tynd spole A
2 tynd spole B
3 tynd spole C
4 tyk spole A
5 tyk spole A
6 tyk spole B
7 tyk spole B
8 tyk spole C
9 tyk spole C
10 ikke brugt
11 ikke brugt
12 Stjernepunkt for de tynde spoler

Jeg _gætter_ på at jeg i en 1 faset kobling skal forbinde

1 og 4 til fase.
5 til fase på min belastning.
12 til nul og til nul på min belastning

Hvordan lyder det?

/Morten %-)

[Søren Leth Danielsen]

Hej NG
Den er velegnet til kontrol af f.eks. en HN efektmåler.
Den forbindes med strømtransformer normalt, men det er ingen betingelse hvis
du har et begrenset forbrug (belastning).
Find strømværdien, 1 eller 5 ampere, på mærkeskiltet.
Du må altså ikke belaste med mere end demme værdi.
klemmer:
R,R`,S,S´,T,T`, derefter R,S,T,N
6 klemmer til strøm og 4 klemmer til spænding.
Hvis du bruger den en-faset, skal du bruge samme fasestrøm og spænding i de
tilhørende klemmer.
hilsen søren

[Bjarke Hansen]

"Cubus" <cu...@sol.dk> wrote in message
news:DkWFg.28$Nu6...@news.get2net.dk...

> Når der anvendes måletransformere reduceres de fx 100 A
> til 5 A i måleren. En sådan måler har netop 10 tilslutninger
> i bunden - 2 til hver af de 3 måletransformere + 1 til nul +
> 1 til hver fase. Tag gerne nogle billeder af dyret.

Cubus lige et spørgsmål til målere. I vores forening er der fx en måler til
parkerignskælder lys, og det er en alm. måler som aflæses. Men ved aflæser
feltet står der 1,5X altså at det som måleren viser, skal ganges med 1,5. Er
det fordi NESA har fundet ud af at belastningen er meget induktiv e.l? For
det er sådan nogle gamle amaturer fra 70´erne.. som er beregnet til 2rør...
hvor de har taget de ene rør ud.. Har før hørt at dette gjorde man den gang,
men at det netop gør belastet meget skævt belastet så man ikke bruger mindre
strøm alligevel.

[KS]

> Jeg vil bruge den til at dobbelchecke de målinger
> min 100 kroners aldi-måler laver.
>
>
> /Morten %-)

Hvorfra ved du, at den måler du har fået fat i, viser tilstrækkeligt
nøjagtig?

Den viser helt sikkert ikke det samme som din ALDImåler, og hvilken er det
så der passer, når du får forskellig resultat. Min erfa fra arbejde med
målere gennem mange år siger mig, at jeg ville i hvert fald ikke stole på
nogen af dem.

Hvis du ønsker en vederhæftig kontrol, bør du låne en måler hos dit
elselskab (er gratis). - Og den passer helt sikkert bedre end nogen af de 2
før omtalte målere.

//KS

[Erling Nansen]

>
> Lad mig lige liste klemmerne her:
>
> 1 tynd spole A
> 2 tynd spole B
> 3 tynd spole C
> 4 tyk spole A
> 5 tyk spole A
> 6 tyk spole B
> 7 tyk spole B
> 8 tyk spole C
> 9 tyk spole C
> 10 ikke brugt
> 11 ikke brugt
> 12 Stjernepunkt for de tynde spoler
>
> Jeg _gætter_ på at jeg i en 1 faset kobling skal forbinde
>
> 1 og 4 til fase.
> 5 til fase på min belastning.
> 12 til nul og til nul på min belastning
>
> Hvordan lyder det?
>
>
> /Morten %-)

Dine formodninger er helt rigtige, med hensyn til at forbinde.
Du har så et andet problem, og det er tælleren.

Altså : Tilslutning kun i forbindelse med måletransformere.
Betyder så, at hvis dine transformere (som du ikke har) f.eks.
100/5 amp. betyder det, at de har et omsætningsforhole
på 20. Står et eller andet sted på måleren. Da vil din måler
ved direkte tilslutning så vil vise 20 gange for meget.
Dette kan naturligvis omregnes. (divider med 20)

For at være nøjagtig, skal en sådan måler hænge LODRET.

Erling

[Cubus]

"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*.REMOVE*spamfilter.dk> skrev

> Cubus lige et spørgsmål til målere. I vores forening er der fx en måler til parkerignskælder lys, og det er en alm. måler som
> aflæses. Men ved aflæser feltet står der 1,5X altså at det som måleren viser, skal ganges med 1,5. Er det fordi NESA har fundet ud
> af at belastningen er meget induktiv e.l? For det er sådan nogle gamle amaturer fra 70´erne.. som er beregnet til 2rør... hvor de
> har taget de ene rør ud.. Har før hørt at dette gjorde man den gang, men at det netop gør belastet meget skævt belastet så man
> ikke bruger mindre strøm alligevel.

Hvis armaturerne er LC-koblet kunne man ved at sørge for, at
hvert andet udtaget rør var uden seriekondensatoren og øvrige
armaturer med, opnå en cos(phi) ved måleren på omkring 1.

En stærkt induktiv belastning (og dermed forøget strøm) betyder
et unødigt strømvarmetab i ledningsnettet, da dette beregnes
som I^2*R. En anden grund til at elselskaberne kræver en cos(phi)
på min 0,9 er, at generatorer, ledningsnet og transformatorer til ingen
verdens nytte skulle dimensioneres kraftigere ved lavere cos(phi).
En kWh-måler løber ikke hurtigere ved en pga faseforskydning
forstørret strøm.

Elselskaber, der ganger en kWh-aflæsning med en faktor for at
imødegå ovenstående, har jeg ikke hørt om.

--
Cubus
http://cubus-adsl.dk/

[Erling Nansen]

"Cubus" <cu...@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:XL_Fg.63$6E3...@news.get2net.dk...

Har jeg også beskrevet et andet sted.
Det er sikkert måleren, der er konstrueret således,
at for at aflæse korrekt, skal man gange med en faktor.

Erling.

[Morten Guldager]

2006-08-20 Erling Nansen wrote

>>
>> Lad mig lige liste klemmerne her:
>>
>> 1 tynd spole A
>> 2 tynd spole B
>> 3 tynd spole C
>> 4 tyk spole A
>> 5 tyk spole A
>> 6 tyk spole B
>> 7 tyk spole B
>> 8 tyk spole C
>> 9 tyk spole C
>> 10 ikke brugt
>> 11 ikke brugt
>> 12 Stjernepunkt for de tynde spoler
>>
>> Jeg _gætter_ på at jeg i en 1 faset kobling skal forbinde
>>
>> 1 og 4 til fase.
>> 5 til fase på min belastning.
>> 12 til nul og til nul på min belastning
>>
>> Hvordan lyder det?
>>
>>
>> /Morten %-)
>
> Dine formodninger er helt rigtige, med hensyn til at forbinde.

Super.

> Du har så et andet problem, og det er tælleren.
>
> Altså : Tilslutning kun i forbindelse med måletransformere.
> Betyder så, at hvis dine transformere (som du ikke har) f.eks.
> 100/5 amp. betyder det, at de har et omsætningsforhole
> på 20. Står et eller andet sted på måleren. Da vil din måler
> ved direkte tilslutning så vil vise 20 gange for meget.
> Dette kan naturligvis omregnes. (divider med 20)

Der står 200/5 A. Altså vil den vise 40 gange for meget.

Men betyder samtidig at den kun kan tåle 5 A?

> For at være nøjagtig, skal en sådan måler hænge LODRET.

YES SIR!

/Morten %-)

[Morten Guldager]

2006-08-20 KS wrote

>
>
>> Jeg vil bruge den til at dobbelchecke de målinger
>> min 100 kroners aldi-måler laver.
>

> Hvorfra ved du, at den måler du har fået fat i, viser tilstrækkeligt
> nøjagtig?

Jeg antager, muligvis helt i skoven, at en eventuel fejlvisning vil
være nogenlunde liniær.

Jeg kan snilt måle forbruget på en ren ohmsk forbruger, og så
kalibrere min måler derefter.
Min Aldimåler er tilsyneladende meget præcis ved rene ohmske
belastninger, men det er ganske givet bare hæld.
Men den viser ikke noget under 9W, og det er jo helt i skoven.

Jeg har en del elektronikgrej som har mere "snavsede" forbrugsmønstre
og det er dem jeg håber at finde ud hvad koster mig at have kørende.

/Morten %-)

[Erling Nansen]

"Morten Guldager" <Morten....@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:slrneeh895.5bl....@linuxine.mogul.dk...

Det ser meget rigtigt ud.

Erling

[Leif Neland]

>> Lyder ikke til at være velegnet til opgaven eftersom den
>> åbenbart er beregnet for eksterne måleenheder, måletransformere,
>> der placeres omkring strømskinner i en tavle. Denne
>> måleform er påkrævet ved en overstrømsbeskyttelse
>> foran måler på 100 A eller derover.
>
> Ok. Den ligner helt bestemt ikke noget der kan holde til
> 100A ret længe.
>

Nej, det er også derfor man bruger måletrafoer, så måleren ikke bliver udsat
for hele strømmen, men f.ex. 1/10.

Leif