Volt-ampere-watt
EK
jeg er klar over, at man ved at gange volt med ampere kan får resultatet
watt.
240 V * 10 A sikring = 2400 W man bør altså kunne trække 2400 W med en 10 A
sikring.
Når man nu har en 3-faset 400 V installation med 10 A sikringer, hvordan
regner man så ud hvor mange W man kan trække, før sikringen ryger ?
Hvor kraftigt skal kablet være (kvadrat) per leder, når man trækker det
højest mulige antal W ?
Mvh
Erik
Kenneth
> Hej i gruppen,
>
> jeg er klar over, at man ved at gange volt med ampere kan får resultatet
> watt.
>
> 240 V * 10 A sikring = 2400 W man bør altså kunne trække 2400 W med en 10 A
> sikring.
Hejsa, man plejer at regne i 230 volt pr. fase, så ca 2300 W på en 10
A sikring
> Når man nu har en 3-faset 400 V installation med 10 A sikringer, hvordan
> regner man så ud hvor mange W man kan trække, før sikringen ryger ?
Er det ohmske modstande modstande som f.eks. glødepærer, afhænger det
lidt af hvordan modstandene bliver forbundet, om de er sat i en
stjerne eller en trekant-forbindelse.
Ved stjerne kan du regne max effekten ved at gange rod 3 med 400 volt
gange den sikring du har i tavlen, så ca. 6900 W
Ved trekant ganger du 400 volt med sikringen og ganger op med 3, ca ca
12000 W
Men lad være med at rode med det selv hvis du er usikker på noget, det
bliver noget værre noget.
> Hvor kraftigt skal kablet være (kvadrat) per leder, når man trækker det
> højest mulige antal W ?
Det kommer jo helt an på hvor mange watt du har behov for at trække.
Jørgen Rasmussen
> Når man nu har en 3-faset 400 V installation med 10 A sikringer, hvordan
> regner man så ud hvor mange W man kan trække, før sikringen ryger ?
>
> Hvor kraftigt skal kablet være (kvadrat) per leder, når man trækker det
> højest mulige antal W ?
Forslag:
Kig tilbage i gamle indlæg.
Spørgsmå som dine stilles med mellemrum. Og det er altid det samme der
spørges om!!
Konkrete spørgsmål om kabeldimension, er f.eks. ofte set.
Så du behøver ikkke vente på at nogen svarer dit spørgsmål, men søg lidt
selv.
Du kan finde nogle hundrede indlæg om emnet, ved at kigge 3 - 5 år tilbage.
Du kan bla. finde de helt gamle indllæg, der ikkke kommer i din browser,
via f.x. Google groups.
Mvh. Jørgen
Esben Tærsker
> On 6 Apr., 01:49, "EK" <download...@webspeed.dk> wrote:
>> Hej i gruppen,
>>
>> jeg er klar over, at man ved at gange volt med ampere kan får resultatet
>> watt.
>>
>> 240 V * 10 A sikring = 2400 W man bør altså kunne trække 2400 W med en 10 A
>> sikring.
>
> Hejsa, man plejer at regne i 230 volt pr. fase, så ca 2300 W på en 10
> A sikring
>
>> Når man nu har en 3-faset 400 V installation med 10 A sikringer, hvordan
>> regner man så ud hvor mange W man kan trække, før sikringen ryger ?
>
> Er det ohmske modstande modstande som f.eks. glødepærer, afhænger det
> lidt af hvordan modstandene bliver forbundet, om de er sat i en
> stjerne eller en trekant-forbindelse.
>
> Ved stjerne kan du regne max effekten ved at gange rod 3 med 400 volt
> gange den sikring du har i tavlen, så ca. 6900 W
>
Ja, det er rigtigt. P=U*I*kvadratrod(3)
> Ved trekant ganger du 400 volt med sikringen og ganger op med 3, ca ca
> 12000 W
>
Her springer kæden så af. Formelen er stadig P=U*I*kvadratrod(3).
> Men lad være med at rode med det selv hvis du er usikker på noget, det
> bliver noget værre noget.
>
>> Hvor kraftigt skal kablet være (kvadrat) per leder, når man trækker det
>> højest mulige antal W ?
>
> Det kommer jo helt an på hvor mange watt du har behov for at trække.
>
>
Helt enig i det sidste. Husk at der er noget der hedder spændingsfald i
kablet også. Har han mon styr på det?
/Esben
Kim Voss Schrader
Esben Tærsker wrote:
> Kenneth wrote:
...
>>Det kommer jo helt an på hvor mange watt du har behov for at trække.
>
> Helt enig i det sidste. Husk at der er noget der hedder spændingsfald i
> kablet også. Har han mon styr på det?
Erhmm, man trækker en _strøm_, og afsætter en _effekt_ :)
Ellers enig ;o)
--
Mvh, Kim Voss Schrader
EK
Esben Tærsker <es...@essers.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:47f92867$0$15879$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Kenneth wrote:
Tak for de gode svar hidtil...
KLIP
> >> Når man nu har en 3-faset 400 V installation med 10 A sikringer,
hvordan
> >> regner man så ud hvor mange W man kan trække, før sikringen ryger ?
> >
KLIP
>
> Ja, det er rigtigt. P=U*I*kvadratrod(3)
>
> > Ved trekant ganger du 400 volt med sikringen og ganger op med 3, ca ca
> > 12000 W
> >
> Her springer kæden så af. Formelen er stadig P=U*I*kvadratrod(3).
>
> > Men lad være med at rode med det selv hvis du er usikker på noget, det
> > bliver noget værre noget.
Jeg spørger, fordi der er trukket et kabel fra huset til garagen, hvor jeg
skal bruge strømmen. Grunden til at jeg spørger er, at jeg ville tilslutte 2
apparater til de kraftstik der forefindes.
Jeg vil dog ikke risikere, at sikringer ryger hele tiden.
> >> Hvor kraftigt skal kablet være (kvadrat) per leder, når man trækker det
> >> højest mulige antal W ?
> >
> > Det kommer jo helt an på hvor mange watt du har behov for at trække.
Grunden til mit spørgsmål er, at jeg ikke vil risikere at overbelaste det
kabel der er trukket, med risko for overophedning (brand). Behovet for Watt
var som sådan ikke relateret til mit behov, men til et tal, som svaret på
det først stillede spørgsmål ville give.
Apparaterne er en kompressor med 3-faset motor(uden 0) på 3 kW og et
varmeapparat, der kan bruge helt op til 9 kW.
Med ovenstående formel, kan jeg nu regne ud, at jeg ikke kan tilslutte
apparaterne samtidigt, men at jeg med 13 A sikringer kan gå op på et forbrug
på 9 kW.
> >
> Helt enig i det sidste. Husk at der er noget der hedder spændingsfald i
> kablet også. Har han mon styr på det?
Jo, jeg ved at der vil være et spændingsfald i kablet, men har det nogen
relevans i denne forbindelse og i givet fald hvilken?
Mvh
Erik
Bo Andersen
> varmeapparat, der kan bruge helt op til 9 kW.
> Med ovenstående formel, kan jeg nu regne ud, at jeg ikke kan tilslutte
> apparaterne samtidigt, men at jeg med 13 A sikringer kan gå op på et
> forbrug
> på 9 kW.
Husk også at motorens kW er P2, altså afgiven effekt, og dermed
er den optagne effekt større, måske 3,3-3,5kW ?
-Bo Andersen-
Kim Christensen
>
> Grunden til mit spørgsmål er, at jeg ikke vil risikere at overbelaste det
> kabel der er trukket, med risko for overophedning (brand).
Kablets minimum dimension skal svare til de sikringer der er i tavlen,
men leder dimensionerne på kablet må naturligvis gerne være større for
at undgå spændingsfald over lange afstande.
Spændingsfaldet i et langt kabel giver i sig selv ikke risiko for
brand, medmindre kablet er rullet op, eller max strømmen overskrides.
Men for lidt spænding kan skade de aparater der er tilsluttet, her
tænker jeg især på komressoren som har et stort strømforbrug unde
ropstart. Hvis den ikke kan få den strøm der skal til, fordi
spændingen er for lav, kan motoren blive ødelagt.
Hvor langt er kablet der går til garagen (cirka)?
Hilsen Kim
EK
Kim Christensen <SLETTES...@yahoo.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:c6dfb340-2d80-4bec...@59g2000hsb.googlegroup
s.com...
Hilsen Kim
Kablet er nok et sted mellem 12 og 15 meter.
Ja, jeg er godt klar over, at der ligger en risiko for at skade motoren på
kompressoren, hvis ikke den får tilstrækkelig spænding og her er det jo lige
netop jeg mener/tror, at ledernes tykkelse kan minimere spændingsfaldet,
såfremt de har de rette mål.
Såfremt ledernes kvadrat er tilstrækkelig store må man vel kunne slå to
fluer med et smæk - nemlig reducere spændingsfaldet og samtidig undgå at max
strømmen overskrides.
Hvis man går ud fra det maximalt mulige forbrug med en trefaset installation
med 13 A sikringer, kan man så ikke regne sig frem til hvor kraftige lederne
skal være ?
Jeg er ikke elektriker og det er mange år siden jeg havde de sidste
fysiktimer :-)
Hvis man kan regne sig frem til en sikker dimension, kan jeg jo måle
lederne - er de kraftige nok, er alt i orden - er de ikke, må jeg jo have
fat i en elektriker.
mvh
Erik
Kim Christensen
> Jeg er ikke elektriker og det er mange år siden jeg havde de sidste
> fysiktimer :-)
> Hvis man kan regne sig frem til en sikker dimension, kan jeg jo måle
> lederne - er de kraftige nok, er alt i orden - er de ikke, må jeg jo have
> fat i en elektriker.
>
Jeg vil ikke balnde mig i de lovmæssige forhold om gørdetselv.
Lovkravet for kabler der er forsikret med 13 A automatsikring er
1.5mm². Et 15 meter kabel vil ifølge tabel og formel på
http://www.kim-madsen.vapnet.dk/formler/materialemodstand/index.htm
have en modstand på 0.18 ohm pr leder.
Hvis vi antager at varmelegemet er tændt, og kompressoren starter går
jeg ud fra en kortvarig spidsbelastning pr fase på 25A. Det kobler
sikringen ikke ud af. I den situation vil der mistes ca 4.5 volt pr
fase. Kompressoren burde kunne starte alligevel.
Bruger du i stedet 2.5mm² kabel vil du i samme situation miste lige
godt 2.5 volt pr fase.
Hilsen Kim
Benny Nissen
[snip]
> Hvis man går ud fra det maximalt mulige forbrug med en trefaset installation
> med 13 A sikringer, kan man så ikke regne sig frem til hvor kraftige lederne
> skal være ?
Jo da ;-)
Hvis du ikke du belaster kablet (gruppen) i mere end 3 timer ved et
forbrug på over halvdelen af sikringens størrelse (6,5 Ampere), kan du
blot kigge i StærkstrømsBekendtgørelsen side 339 Tabel 801 A, hvor der
står, at et 1,5 mm2 kabel må forsikres med 13 Ampere.
Hvis du derimod overstiger de 3 timer med en belastning på mere end
halvdelen af de 13 Ampere, skal vi have fat i kapitel 4 og 5 i SB.
Med tanke på en varmeblæser, kan du sagtens komme over de tre timer, og
så gælder andre regler.
På side 70 punkt 433 står reglerne om Overbelastningsbeskyttelse, og på
side 140 punkt 523 står reglerne om Strømværdier for kabler.
For at beregne ovenstående kræves der dog en del flere oplysninger:
- Hvilken type sikring sidder der i tavlen (type og udløsestrøm) ?
- Hvordan er kablet lagt (på mur, i jord, på loft eller hvad) ?
- Afstanden fra sikringerne i tavlen til stikudtaget ?
--
Benny
EK
Benny Nissen <ne...@bennynissen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:47fb0f10$0$15899$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> EK wrote:
> [snip]
>
> > Hvis man går ud fra det maximalt mulige forbrug med en trefaset
installation
> > med 13 A sikringer, kan man så ikke regne sig frem til hvor kraftige
lederne
> > skal være ?
>
> Jo da ;-)
Tænkte det nok .....
> Hvis du ikke du belaster kablet (gruppen) i mere end 3 timer ved et
> forbrug på over halvdelen af sikringens størrelse (6,5 Ampere), kan du
> blot kigge i StærkstrømsBekendtgørelsen side 339 Tabel 801 A, hvor der
> står, at et 1,5 mm2 kabel må forsikres med 13 Ampere.
>
> Hvis du derimod overstiger de 3 timer med en belastning på mere end
> halvdelen af de 13 Ampere, skal vi have fat i kapitel 4 og 5 i SB.
>
> Med tanke på en varmeblæser, kan du sagtens komme over de tre timer, og
> så gælder andre regler.
>
> På side 70 punkt 433 står reglerne om Overbelastningsbeskyttelse, og på
> side 140 punkt 523 står reglerne om Strømværdier for kabler.
>
> For at beregne ovenstående kræves der dog en del flere oplysninger:
>
> - Hvilken type sikring sidder der i tavlen (type og udløsestrøm) ?
>
> - Hvordan er kablet lagt (på mur, i jord, på loft eller hvad) ?
>
> - Afstanden fra sikringerne i tavlen til stikudtaget ?
Men at det skulle være så besværligt, havde jeg ikke regnet med - tror jeg
fanger en elektriker.
Tak for de gode svar - har trods alt lært en del.
mvh
Erik
> --
> Benny