Norsk El ?
Allan S. Olsen
Har netop v�ret i Norge.
Kom til at tale med vor norske familie om el.
Her n�vnte han at de ikke har nul, men istedet 2 faser.
Ok, ved selvsyn testet med et m�leinstrument, kunne vi se ifht. jord, at
dette stemte meget godt.
Med lidt googlen rundt, kunne vi se at der var forskellige �rsager til
dette.
Men nu kommer s� mit sp�rgsm�l.
Normalt herhjemme, s� har vi nul og fase og ifbm. en trafo er virkem�den ok.
S� t�nkte jeg, at n�r nu nordm�ndene bruger 2 faser istedet for nul + fase,
s� m� der v�re en 120 graders forskydning p� den ene fase ifht den anden.
Har dette ikke nogen betydning for en trafos virkning ?
Almindelig l�rdom siger at en trafo netop virker pga. skiftet mellem positiv
og negativ sp�nding.
Men i norge er der jo "uorden" i denne skiften, pga faseforskydningen, s�
hvorfor virker dette ?
Mvh.
Allan
Hans Kjaergaard
wrote:
>Hej gruppe.
>
>Har netop v�ret i Norge.
>Kom til at tale med vor norske familie om el.
>Her n�vnte han at de ikke har nul, men istedet 2 faser.
>Ok, ved selvsyn testet med et m�leinstrument, kunne vi se ifht. jord, at
>dette stemte meget godt.
>Med lidt googlen rundt, kunne vi se at der var forskellige �rsager til
>dette.
De har flere varianter over dette tema i Norge, nogle steder 3*400
Volt med nul ligesom i DK (EU) andre steder 3*380 Volt med nul og
andre igen 3*220 uden nul (her benytter man s� 2 faser)
En Nordmand har beskrevet det en gang tidligere i denne gruppe.
Forskellen skyldes at de tilsyneladende ikke har sammenkoblede el net
i hele landet, s� forskellige byer/egne har kunne k�re solol�b mht.
udviklingen af el nettet.
/Hans
ABJ
> Forskellen skyldes at de tilsyneladende ikke har sammenkoblede el net
> i hele landet, s� forskellige byer/egne har kunne k�re solol�b mht.
> udviklingen af el nettet.
>
>
> /Hans
Grunden til at Norge normalt har 3x230 V uden N er at de p� grund af
undergrunden ikke har mulighed for at etablere f�lles jordpotentiale.
I det system kan bruge sm�el af samme typer som i resten af Europa, og
standard elmotorer fungerer n�r de kobles i trekant i stedet for stjerne.
Hygge Sover
"Allan S. Olsen" <nul...@goj.net> skrev i meddelelsen
news:4cb739d2$0$36579$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Hej gruppe.
>
> Har netop v�ret i Norge.
> Kom til at tale med vor norske familie om el.
> Her n�vnte han at de ikke har nul, men istedet 2 faser.
> Ok, ved selvsyn testet med et m�leinstrument, kunne vi se ifht. jord, at
> dette stemte meget godt.
> Med lidt googlen rundt, kunne vi se at der var forskellige �rsager til
> dette.
>
> Men nu kommer s� mit sp�rgsm�l.
>
> Normalt herhjemme, s� har vi nul og fase og ifbm. en trafo er virkem�den
> ok.
> S� t�nkte jeg, at n�r nu nordm�ndene bruger 2 faser istedet for nul +
> fase, s� m� der v�re en 120 graders forskydning p� den ene fase ifht den
> anden.
Hmm, Er ikke helt sikker i terioen... men pr�ver...
Et net med 3x230V - 3 faser
L1 til L2 - 230V
L2 til L3 - 230V
L3 til L1 - 230V
De 3 sp�ndinger ligger indbyrdes forskydt med 120grader.
U-L1,L2 ligger i 0 grader
U-L2,L3 ligger i -120 grader
U-L3,L1 ligger i +120grader
> Har dette ikke nogen betydning for en trafos virkning ?
N�r du tager en brugsgenstand(trafor) og tilslutter L1 og L2, vil den blive
forsynes med 230V, faseforskydningen har ingen betydning i dette tilf�lde.
(Den har jo ikke de andre faser at kunne "referer" til) Hvis du derimod
tager en motor og tilslutter L1, L2 og L3, s� vil du f� et drejefelt, som
alt afh�ning af fase f�lgen vil den dreje h�jre eller venstre om.
> Almindelig l�rdom siger at en trafo netop virker pga. skiftet mellem
> positiv og negativ sp�nding.
Det der f�r transformeren til at skifte mellem positiv og negativ - er jo
den 50hz sinus kurve som sp�ndingen p� 230V f�lger.
N�r du har 3 sp�ndinger, har du ogs� 3 sinuskurver, de er de 3 kurver som er
120grader forskydt, men hver sp�ndingen er stadig 50gange negativ og 50gange
positiv hvert sekundt.
Mvh Daniel
Harald Mossige
Det er etterrasjonalisering.
HM
Hans Kjaergaard
wrote:
>> En Nordmand har beskrevet det en gang tidligere i denne gruppe.
>> Forskellen skyldes at de tilsyneladende ikke har sammenkoblede el net
>> i hele landet, s� forskellige byer/egne har kunne k�re solol�b mht.
>> udviklingen af el nettet.
>>
>>
>> /Hans
>
>Grunden til at Norge normalt har 3x230 V uden N er at de p� grund af
>undergrunden ikke har mulighed for at etablere f�lles jordpotentiale.
Nej, �rsagen er ikke en, men flere, hvoraf de fleste nok er historiske
og relateret til de praktiske muligheder man nu engang havde da man
lavede el nettet.
Matrialer var mangelvare, at tr�kke 3 ledninger (3 faser) rundt i en
by er billigere end 4 ledninger (3 faser og nul). Eller sagt p� en
anden m�de man kunne n� ud til flere forbrugere med 3 ledninger frem
for 4.
Man har ogs� set mange forskellige sp�ndinger alt efter hvilket udstyr
(generator/transformatorer) man nu har kunne f� fingerene i, igen
fordi man levede i en tid med varemangel den gang el v�rkerne begyndte
at dukke op for alvor, l�s: efter anden verdenskrig.
Da de f�rste el v�rker ikke har haft noget andet el-net at koble sig
p� har de haft frit spil mht. valg af sp�nding og antal faser eller
v�lge at lave j�vnsp�nding, s� man har lokalt kigget i f�lleskassen og
kigge p� hvad markeded nu kunne leverer, kuglerammerne har gl�det og
man er med stor sandsynlighed kommet frem til det der nu gav mest for
pengene (eller gavnede en eller anden lokal leverand�r af matrialer)
uden skelen til hvad fordringer fremtiden nu kunne stille med.
/Hans