Jeg ønsker at montere nogle (max.) 12 V diodelamper rundt i haven, og skal
derfor grave ca. 50-75 meter kabel ned til disse.
1. Så vidt jeg kan forstå er dette lovligt ?
2. Bør jeg benytte en speciel type ledning (tænker specielt på
isoleringskappen, således der ikke trænger fugt ind til kobberet)
Længste enkelte kabeltræk bliver ca. 25m., så spændingstabet må antages at
være ubetydeligt.
3. Nogen med gode råd eller selvgjorte erfaringer / tips til projektet - så
hører jeg gerne herom.
Jeg har rodet med elektronik i >20 år, så det skulle være muligt at lave
tingene ordentligt og forsvarligt, men derfor er det jo altid bedst at høre
lidt fra andres erfaringer hermed :-)
Vh. Jens
Klaus H
> I denne forbindelse er det tåbeligt, men du skal bruge minimum 1,5¤ selv
> om du kun bruger diodelamper.
>
> Klaus H
Hej Klaus, følger der en forklaring med?
Er det diodelamper til havebrug du synes er en dårlig ide?
Jeg havde tænkt på nogle warmwhite typer fra philips/lumenleds -
Vh. Jens
12 volt er ikke omfattet af stækrstrømsreglementet, så du kan umiddelbart
gøre, som du har lyst til..
Jeg vil anbefale, at du køber noget 2.5¤ pvik(j) og graver ned, kommer nogle
mursten over, så du ikke hakker en spade i, og evt. krydrer med lidt
markeringsbånd.
/Ole
Klaus H
Klaus H
> 12 volt er ikke omfattet af stækrstrømsreglementet, så du kan umiddelbart
> gøre, som du har lyst til..
Jo det gør, størkstrømsbekengørelsen gælder fra 0 til 1000V
tjo men når nogen ikke hvordan det skal gøres, kan man jo tit se hvordan det
går... og det er pisse irreterende og gå og lappe hjemmelavede
installationer hvor der er fx lagt antennekabler, telefon nmetværk osv under
græsskorpen. Men det er da rigtigt det er jo ldit svært at definere hvornår
man må lave hvad, for det er da rigtigt mange må jo gerne lave
svagstrømsinstallationer. Men der er jo også en masse krav til svagstrøms
anlæg, fx alarm og især brandinstallationer. og så er måden man installalere
alle kabler, er man jo belært igennem fx elektriker uddannelsen. men vil da
sige det er et krav når der også installeres svagstrøm at overholde krrav på
70cm med markeringsbånd og 35cm med dækplade. hvad ville der ske hvis fx
danmarks gravefirmaee lagde fiber lige neden under fliserne, så er der jo
heller ikke plads til andre der vil grave i samme rande. og det med
kabelbeskyttelse er jo tit når der skal graves at reglerne er der.
klip
> hvad ville der ske hvis fx danmarks gravefirmaer lagde fiber lige neden
> under fliserne, så er der jo heller ikke plads til andre der vil grave i
> samme rande.
Kik ud på gader og veje i Københavnsområdet, det er desværre det der sker i
øjeblikket :-(
så egentlig kan man jo godt forstå spørgsmålet, når "de faglærte" gør sådan
ude
på fortovet, så kan man vel også gøre det inden i ens have.
men jeg tilslutter mig alle de andre, 1,5mm2 og min. 35cm nede og
med dækplade 5-10cm over,
man kan så diskutere om ledlamper er omfattet af SB. eller ej,
jeg mener at det daværende Elråd fik 12V ind under SB
med begrundelsen at disse installationer godt nok var lav spænding, men
at de var stærkstrøm, med deraf følgende brandfare.
men man kan vel ikke påstå at ledlamper X x 20mA er stærkstrøm ?????
men i bund og grund er det KUN Sikkerhedsstyrelsen der må fortolke her i
landet !
--
Mvh. Ove
klip
> hvad ville der ske hvis fx danmarks gravefirmaer lagde fiber lige neden
> under fliserne, så er der jo heller ikke plads til andre der vil grave i
> samme rande.
Kik ud på gader og veje i Københavnsområdet, det er desværre det der sker i
øjeblikket :-(
så egentlig kan man jo godt forstå spørgsmålet, når "de faglærte" gør sådan
ude
på fortovet, så kan man vel også gøre det inden i ens have.
men jeg tilslutter mig alle de andre, 1,5mm2 og min. 35cm nede og
med dækplade 5-10cm over,
man kan så diskutere om ledlamper er omfattet af SB. eller ej,
jeg mener at det daværende Elråd fik 12V ind under SB
med begrundelsen at disse installationer godt nok var lav spænding, men
at de var stærkstrøm, med deraf følgende brandfare.
men man kan vel ikke påstå at ledlamper X x 20mA er stærkstrøm ?????
men i bund og grund er det KUN Sikkerhedsstyrelsen der må fortolke her i
landet !
--
Mvh. Ove
--
----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 510 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent gratis SPAMfighter her: www.spamfighter.dk
vh
Poul
Tak for alle svarene, jeg suser i Harald Nyborg efter en rulle pvik(j) 3
leder 1,5m2 Ericsson og graver det ned efter alle forskrifter.
Det er som sagt kun en 12V installation med "kolde" LED-lamper, så risikoen
for at noget går galt er vist meget lille.
Jens
Børge
> Tak for alle svarene, jeg suser i Harald Nyborg efter en rulle pvik(j) 3
> leder 1,5m2 Ericsson og graver det ned efter alle forskrifter. Det er
> som sagt kun en 12V installation med "kolde" LED-lamper, så risikoen
> for at noget går galt er vist meget lille.
Hvis det var mig, ville jeg nok vælge mindst 2,5mm2 til 12V.
For snart mange år siden brugte jeg 48V til mine udendørs juletræer. Den
gang gravede jeg - dum som var - en alm. 0,75mm2 lysnetledning ned (i 70
cm dybde).
Virkede fint med de 48V. Men, da jeg senere gik over til 24V, var
spændingsfaldet for stort :-(
Og nu, hvor jeg kører på 12V, er denne ledning ubrugelig. Jeg orker ikke
at grave et nyt kabel ned (ca 25m), så jeg må nu bruge andre løsninger.
Nu ved jeg ikke, hvor stort spændingsfald der er på 1,5mm2, men blot et
fald på 0,5V forringer lysudbyttet væsentligt.
Med venlig hilsen,
Kjeld
> Tak for alle svarene, jeg suser i Harald Nyborg efter en rulle pvik(j) 3
> leder 1,5m2 Ericsson og graver det ned efter alle forskrifter.
> Det er som sagt kun en 12V installation med "kolde" LED-lamper, så
> risikoen for at noget går galt er vist meget lille.
>
> Jens
1,5m2 var pænt dyrt og tungt -, så jeg snuppede noget i 1,5mm2
;-) Jens
Er der ikke noget med at det Ericsson kabel ikke må bruges til nedgravning ?
~~Frank .,
Spændingsfaldet er proportionalt med strømmen. Og pointen i skriverierne
her i tråden er, at der stort set ikke ER nogen strøm i et kabel til en
lysdiodelampe.
--
Allan Olesen
Der står godtnok ikke noget hos HN .. så det er nok en and..
~~Frank.,
EKK light 300/500V Nordic Design
For permanent installation inside and outside and in ducts. Not for direct
installation in ground.
EKLK 450/750V
For permanent installation inside and outside, also in ground if protected
against mechanical damage e.g. in ducts.
EKRK 300/500V
To be used for open, dry and fixed installation inside. Not for use in
flammable or explosive environments.
EQLQ 450/750V
Halogen free and low-smoke cable, at fire emits smoke with low smoke density
and no corrosive gases. For permanent installation inside and outside, also
in ground if protected against mechanical damage e.g. in ducts.
EQQ light 300/500V
Halogen free and low-smoke cable, at fire emits smoke with low smoke density
and no corrosive gases. For permanent installation inside and outside and in
ducts. Not for direct installation in ground.
FK (H07V-R) 450/750V
Single-core, non-sheated cable for fixed installation in duct or conduit.
FKK 300/500V
For permanent installation inside or outside. Not for direct burial in
ground.
FKLK 450/750V
For permanent installation inside or outside, also in ground if protected
against mechanical damage e.g. in ducts.
FQ 450/50V
Halogen free and low-smoke cable, at fire emits smoke with low smoke density
and no corrosive gases. Single-core, non-sheated cable for fixed
installation in duct or conduit.
Så det skal bare ikke hedde EKLK, så er den vist i orden.
--
Pita
http://www.nktcables.dk/upload/noiklx_datablad_web_001.pdf
Vi er gået over til kun at bruge NOIKLX, det er rigtig rart at arbejde med,
meget forstabilt og dejlig tynd, skal aldrig have mere end 14 mm bor med
mere...
Maks en 16'er til et rør. 20 mm rør er sku snart passé til stærkstrøm.
--
Pita
>Vi er gået over til kun at bruge NOIKLX, det er rigtig rart at arbejde med,
>meget forstabilt og dejlig tynd, skal aldrig have mere end 14 mm bor med
>mere...
>
>Maks en 16'er til et rør. 20 mm rør er sku snart passé til stærkstrøm.
'Halvandenkvardratselektriker' :-)
--
Jens OZ2JP www.oz2jp.dk
Anyone have any good uses for Dead Cats?
Det var 5 cm og ikke 50cm
Hmm .,
Faktisk så læser jeg det som om at 'ingen' af de nævnte kabler må nedgraves
... med mindre at de er beskyttet mod mekanisk slitage..
~~Frank ,.
Der er en installationsmeddelelse fra Sikkerhedsstyrelsen, der berører dette
emne.
Herunder et uddrag af denne meddelelse:
Anvendelse af bøjelige ledninger i jord
Stærkstrømsbekendtgørelsen, afsnit 6, kapitel 521.7.2 foreskriver, at
kappeledninger kun må anbringes i jord i midlertidige installationer og i
byggepladsinstallationer (se kap. 811 og 704).
Baggrunden for denne bestemmelse er, at det i HD 516 (4.4.10) S2 1997 er
anført, at ledninger i henhold til HD 21 (med plastkappe) og HD 22 (med
gummikappe) ikke er egnede for anbringelse i jord.
Bestemmelserne for anbringelse af kabler i jord er beskrevet i afsnit 6,
kapitel 522.8.2. Disse bestemmelser gælder ikke for kabler, som kun
indeholder strømkredse med en nominel spænding, der ikke overstiger 50 V
vekselspænding eller 120 V jævnspænding.
Med udbredelsen af små lavvoltlamper, både halogen og LED, til montering i
bl.a. fortove, indkørsler og bede, er der fra flere sider fremkommet et
ønske om at kunne udføre installationen til disse lamper med bøjelige
ledninger fremført i jord.
Sikkerhedsstyrelsen har derfor besluttet at tillade, at installationer i
jord, som kun indeholder strømkredse med sikkerhedsspænding (SELV og PELV),
der ikke overstiger 50 V vekselspænding eller 120 V jævnspænding, også kan
udføres med bøjelig kappeledning mindst af type H05.
Da der er tale om fast installation, skal de anvendte kabler og ledninger
have et ledertværsnit på mindst 1,5 mm² (dog kun 1 mm² såfremt længden ikke
overstiger 3 meter).
Selv om bestemmelserne vedrørende beskyttelse herunder nedgravningsdybder i
jord ikke gælder for disse kappeledninger eller kabler ved lave spændinger,
skal der i hvert enkelt tilfælde foretages en risikovurdering, da det skal
sikres, at installationen kan fungere som tilsigtet, og at materiellet kan
modstå de påvirkninger og ydre forhold, det kan blive udsat for.
Ledningsfabrikantens anbefalinger vedrørende særlige forhold ved anvendelse
af ledninger og kabler skal altid følges.
God fornøjelse ;-)
Hilsen
Henrik
Hej Henrik og alle andre
Tak for jeres indlæg, det lader til at reglerne er ret komplekse - jeg er i
hvert tilfælde forvirret på et højere plan :-)
Jeg har valgt at grave 3x1,5mm2 Erricson pvik(j) kabel ned.
Det er bøjeligt "single-core / solid-core" kabel med dobbelt kappe - det
virker utroligt solidt.
Dybden er ca. 35-50 cm. og det meste ligger under stabilt grus, så det er
ikke sådan lige at komme til at kappe over.
Ved alle udtag har jeg monteret IP65 forgreningsdåser på trykimprægnerede
stolper, således dåserne sidder ca. 15 cm. over jorden for at undgå de står
i vand når det regner.
Det virker umiddelbart som totalt "over-kill" at lave en sådan installation
til nogle 12V havelamper, men så holder det vel også min tid ud :-)
Nu skal jeg bare finde ud af noget lyssensor automatik, således det kan
tænde ved skumring og evt. slukke efter 6 timer eller lignende.
Jeg tror det bliver ret flot - og med LED lamper kan jeg jo godt tillade mig
at lade det lyse en del timer -
Vh. Jens
Jeg ved godt, at spørgsmålet er off-topic i forhold til tråden, men jeg
håber, I bærer over med mig:
Hvorfor tillader man en jævnspænding, der er så meget højere?
Jeg har altid hørt det modsatte: At vekselspænding var mindre farlig end
jævnspænding. (Om der mentes ved samme peak eller samme RMS, skal jeg
ikke kunne sige, men i forhold til ovenstående værdier er det jo også
lidt ligegyldigt).
--
Allan Olesen
> Jeg ved godt, at spørgsmålet er off-topic i forhold til tråden, men
> jeg håber, I bærer over med mig:
>
> Hvorfor tillader man en jævnspænding, der er så meget højere?
>
> Jeg har altid hørt det modsatte: At vekselspænding var mindre farlig
> end jævnspænding.
Thomas og Nikola (Edison og Tesla) konkurerede hver for deres spændingsart,
og et demonstrationsforsøg for den amerikanska stat, udført på svin, viste
at vekselspænding var det klart farligste.
Dette udnyttede den amerikanske stat så senere i den elektriske stol.
Ved samme spænding er vekselspænding med 50Hz klart mere farlig end
jævnspænding.
Mvh. Uffe Ravn
>> der ikke overstiger 50 V vekselspænding eller 120 V jævnspænding,
>> også kan udføres med bøjelig kappeledning mindst af type H05.
> Hvorfor tillader man en jævnspænding, der er så meget højere?
Jævnspændingen er da den laveste, p-p spændingen på 50 volt
veksel er jo 142 volt.
Mvh Max
Hvordan har du tænkt dig at komme til at føle de 142 volt mellem nul og
fase?
--
Allan Olesen
Prøv at regne på hvad det koster om året at have lamperne tændt i døgndrift.
Det er ikke sikkert det kan betale sig at sætte automatik på.
Klaus H
Hvad har automatikken egentlig i egetforbrug?
Jeg før i tiden set en del bevægelsessensorer, som brugte 5-10W. Det er
egentlig lidt tankevækkende, at man dermed ville have samme forbrug ved
at lade 1-2 5W lavenergipærer være tændt døgnet rundt, året rundt, uden
bevægelsessensor.
--
Allan Olesen
Faktisk ikke, faktisk industri på skoleparpiret, men er i et mindre firma
hvor arbejdsopgaverne ikke er så faggruppe bestemt, ligenu laver jeg EDB
install...
--
Pita
Mod mekanisk skade, skal alle kabler ikke det? det gør man vel også lidt ved
at grave dem ned i 70 cm, og ligge beskyttelsesbånd over...
--
Pita
> Jeg før i tiden set en del bevægelsessensorer, som brugte 5-10W. Det
> er egentlig lidt tankevækkende, at man dermed ville have samme
> forbrug ved at lade 1-2 5W lavenergipærer være tændt døgnet rundt,
> året rundt, uden bevægelsessensor.
Ja evt med et tænd/sluk ur, de koste ikke lige så meget i strøm.
Mvh. Uffe Ravn
Aner det ikke .. men hvilken beskyttelse giver et dækbånd ? .. Ericsson
skriver selv "also
in ground if protected against mechanical damage e.g. in ducts." og 'ducts'
er vel rør .. eller kanaler ?
alle 'mine' kabler ligger i stiger. :-)
~~Frank,,
> 3. Nogen med gode råd eller selvgjorte erfaringer / tips til
> projektet - så hører jeg gerne herom.
Hent denne folder
http://www.otradanmark.dk/Images/kabellommebog.pdf
der står det meste om kabler der er værd at vide,
kik blandt andet på side 16.
Mvh Max
Hmm hvordan ser "fagklogskaben" på mekaniske beskyttelse vha et gammel
galvaniseret vandrør ?
(Kan selvf. ikke betale sig hvis man skulle købe det, men hvis det alligevel
ligger på loftet)
/A
>>>Vi er gået over til kun at bruge NOIKLX, det er rigtig rart at arbejde
>>>med,
>>>meget forstabilt og dejlig tynd, skal aldrig have mere end 14 mm bor med
>>>mere...
>>>
>>>Maks en 16'er til et rør. 20 mm rør er sku snart passé til stærkstrøm.
>>
>> 'Halvandenkvardratselektriker' :-)
>
>Faktisk ikke, faktisk industri på skoleparpiret, men er i et mindre firma
>hvor arbejdsopgaverne ikke er så faggruppe bestemt, ligenu laver jeg EDB
>install...
He he. Godt ord igen, det er jo heller ikke størrelsen det kommer an
på :-)
--
Jens OZ2JP www.oz2jp.dk
Gone crazy, be back later, leave message.
Nej ej heller gørelsen - det hele handler om Meter pr. sekund!
--
Pita
Så er det i høj grad mekanisk beskyttet, så må du faktisk ligge det ovenpå
jorden, hvis det skulle have interesse...
--
Pita
Jeg havde egenligt regnet med at det var ulovligt - men det var en nem måde
at få strøm i drivhuset lige at lægge det et spadestik ned i græsplænen ....