Kogepladen skruer ned for varmen....
Brian
Mit komfur er lidt småsært.... tror jeg.
Det har fået den vane (Eller haft det længe måske) at hvis jeg sætter f.eks
noget vand til at koge på en plade, altså fuld blus, og så tænder en anden
plade for fuld blus, holder vandet med at koge!
Pladen bliver simpelthen koldere, selv om skifteknappen stadig står på
højeste trin....
Er det fordi den ikke kan trække nok strøm ?
Troede egentlig den trak alt det den skulle bruge indtil sikringen sagde
Puff, men sådan forholder det sig måske ikke ?
/Brian
Bjarke Hansen
news:bbnhsi$f1i$1...@sunsite.dk...
> Er det fordi den ikke kan trække nok strøm ?
Noget i den retning...
Hvis fx komfuret kun kører på 1 fase, så kan der jo kun trækkes strøm for
denne.. Derudover kommer det så meget an på hvordan ledningsnettet er.. For
jo højere modstand der er i ledningsnettet hen til dit konfur, og jo højere
strøm du trækker, falder spændingen, og når spændingen falder, falder
strømmen også... der er altså en begrænsning i hvor meget strøm man kan
trække pr. fase i en installation.
> Troede egentlig den trak alt det den skulle bruge indtil sikringen sagde
> Puff, men sådan forholder det sig måske ikke ?
'
Så enkelt er det jo ikke... Hvis fx dit kabel er langt fra sikringen... Så
vil der afsættes forholdsvis meget effekt i kablet, pga af modstand... på
meget lange strækningen kan der faktisk laves en kortslutning uden at
sikringen spinger.. pga den høje modstand i kablet... og det er jo rimeligt
farligt, for kablet kan ikke holde til det.
Felix
>hvis jeg sætter f.eks
>noget vand til at koge på en plade, altså fuld blus, og så tænder en anden
>plade for fuld blus, holder vandet med at koge!
Jeg er ved at "varme op" til at købe et induktionskomfur, og der
er flere steder beskrevet at det er normal virkemåde ved få
faser.
Er det massekogeplader kan der være fejl i installationen af den
ene eller anden art.
m. v. h.
Bjarke Hansen
news:lrnudv8q6tjehl5vr...@4ax.com...
> Er det massekogeplader kan der være fejl i installationen af den
> ene eller anden art.
Massekogeplader?
på min gamle installation her i lejligheden, var en af faserne til konfuret,
"monteret" bag klemmen i sikringen... skide godt må man sige.. det har
åbenbart virket i 30år!!
Brian
> Hvis fx komfuret kun kører på 1 fase, så kan der jo kun trækkes strøm
> for denne.. Derudover kommer det så meget an på hvordan
> ledningsnettet er.. For jo højere modstand der er i ledningsnettet
> hen til dit konfur, og jo højere strøm du trækker, falder spændingen,
> og når spændingen falder, falder strømmen også...
Det kører kun på en fase.
Jeg havde bare udelukket den mulighed, fordi jeg ikke mente at modstanden i
kablet kunne være så stor....
Ville man ikke kunne smide et voltmeter på i enden og måle om spændingen er
faldet ?
Hvis den er det, kan det vel kun være pga. modstand i kablet...
>> Troede egentlig den trak alt det den skulle bruge indtil sikringen
>> sagde Puff, men sådan forholder det sig måske ikke ?
> Så enkelt er det jo ikke... Hvis fx dit kabel er langt fra
> sikringen... Så vil der afsættes forholdsvis meget effekt i kablet,
> pga af modstand... på meget lange strækningen kan der faktisk laves
> en kortslutning uden at sikringen spinger.. pga den høje modstand i
> kablet... og det er jo rimeligt farligt, for kablet kan ikke holde
> til det.
Okay... men hvis man nu havde et kabel med 0 Ohm's modstand i praksis, ville
sikringen vel ryge idet man har gang i for mange kogeplader ?
/Brian
Bjarke Hansen
news:Xns9391B237AA6...@130.133.1.4...
> P=V*I hvis effekten er konstant og spændingen falder så stiger
> strømmen.
Sådan kan du jo ikke sætte det op... Effekten kan ikke være konstant, uden
spændingen er den samme. Spændingsfaldet sker grundet højere strøm. Du kan
sige at strømmen skal stige, før effekten er den samme.. Men da ledningen
belastet fra en ting som har en fast ohm værdi, kan det ikke lade sig gøre,
tænkt dig om.
> Jeg har tidligere lavet lidt beregninger på det og hvis vi har en
> 0,75mm^2 ledning, der er 15m lang og trækker 10A er spændingsfaldet
> 3,44V.
Nej, det vil være 7V
>Nogle har i den forbindelse angivet, at da der er to ledere så
> skal tallet fordobles. Dette er muligvis rigtigt
Det ER rigtigt, lad være med at tro noget andet.
> men i såfald skal
> tværsnitarealet sandsynligvis også fordobles og så er spændingsfaldet
> kun 0,86V. svarende til 8,6W eller 0,37% effekttab.
Pladder, må jeg se din udregning?
Hvis tværsnitarealet er 1,5mm^2 og kablet er 15 meter vil du få et
spændingsfald på 3,5V
RL: (0,0175*15*2) / 1,5 = 0,35ohm
Ufald: 0,35*10 = 3,5V
effekttab: 35W
> svarende til 8,6W eller 0,37% effekttab. De 8,6W får du ikke
> alverdens varme ud af med deraf følgende kortslutning.
Hvis du har et kabel@1,5mm2 på fx 500meter:
RL: (0,0175*500*2) / 1,5 = 11,64ohm
Hvis du så kortslutter den: 230/11,64 = 19,11A.. Der vil gå et par timer før
sikringen springer over, hvis den er forsikret med 13A .... kravet er
vistnok (kan ikke huske det) at sikringen skal springe inden 3 minutter ved
kortslutning.....
Nu er min udregning meget simpel, og har ikke noget med virkligheden at
gøre... Der er en specil udregningsmetode til at udregne IKmin, mindst
mulige kortslutningsstrøm... hvor man skal vide inpedansen i ledningsnettet
også.
Bjarke Hansen
news:3edf6844$0$48896$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Pladder, må jeg se din udregning?
>
> Hvis tværsnitarealet er 1,5mm^2 og kablet er 15 meter vil du få et
> spændingsfald på 3,5V
>
> RL: (0,0175*15*2) / 1,5 = 0,35ohm
> Ufald: 0,35*10 = 3,5V
>
> effekttab: 35W
Hvis jeg lige skal komme med lidt praktis, hvordan man opdager et sådan
spændingsfald... Så har jeg fx. installaleret en vaskemaskine... Jeg
opdatede imens en 60 graders vansk var igang, at tilledningen til
vaskemaskinen blev tæmmelig håndlun....
JEg måtte jo så lige teste spændingsfaldet... I tavlen var spændingen 221V
ved vaskemaskinens stikkontakt, som går direkte til egen gruppeafbryder i
tavlen, 217,5V... Kablet er kun 15 meter, men alligevel et spændingsfald på
3,5V Og det passer meget godt med udregningen.. I manualen står der at
vaskemaskinen bruger 10A:
RL: (0,0175*15*2) / 1,5 = 0,35ohm
Ufald: 0,35*10 = 3,5V
Der har jo så også været et spændingsfald i min stikledning som kun er
4*6mm^2 og den er vel omkring 20meter vil jeg tro..
Bjarke Hansen
> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev:
>
> >>Nogle har i den forbindelse angivet, at da der er to ledere så
> >>skal tallet fordobles. Dette er muligvis rigtigt
> >
> > Det ER rigtigt, lad være med at tro noget andet.
>
> rigtigheden heraf.
Hvorfor skulle jeg det? Det er så simpelt, at det kan stå 300 steder...
Du har åbenbart ikke styr på praktikken, uanset dine fine matematik
evner....
Ø----------[RL]-----------|
| |
| |
230V [*Rb*]
| |
| |
Ø----------[Rl]-----------|
230V: forsygningsspænd
RL: ledningsmodstand
Rb: Indre modstand i brugsgenstand
>
>
> >> men i såfald skal
> >> tværsnitarealet sandsynligvis også fordobles og så er
> >> spændingsfaldet kun 0,86V. svarende til 8,6W eller 0,37%
> >> effekttab.
> >
> > Pladder, må jeg se din udregning?
>
> Pas du nu på med at anvende udtryk som pladder når du ikke har ret.
>
> Modstanden i ledningen beregnes ud fra kobbers resitivitet:
>
> 0,75mm^2
> R=rho*l/A=1,29e-8ohm*m*15m/(0,75mm^2)=0,344 ohm
> (rho: resitivitet, l: længde, A: tværsnitareal for leder)
Rl= rho*l / Q
Rl= 0,0175*15 / 0,75 = 0,35ohm
RL: ledningsmodstand
rho: modstandsfylde
l: længde (total længde, altså 2 gange kablets længde) Her i denne
udregning, er dit kabel altså kun 7,5m
Q: Ledningskvadrat
Hvorfor gøre det mere besværligt end det er... Det er jo fint du har styr på
matematikken, men hvad hjælper det? Det komme an på relevans, og formler til
de rette formål.
>
> 1,5mm^2
> R=rho*l/A=1,29e-8ohm*m*15m/(1,5mm^2)=0,086 ohm
0,0175*15 / 1,5 = 0,175ohm
Her skrider din egen formel
Det er nu også meget nemt... Når lednignskvadratet fordobles, halveres
modstanden... Kan du ikke se det i perspektiv?
[snit noget i samme dur]
> > Hvis du har et kabel@1,5mm2 på fx 500meter:
>
> Det har du ikke i din bolig, så det er uinterresant.
Nej, men for at vise min påstand
>
>
> > RL: (0,0175*500*2) / 1,5 = 11,64ohm
> >
> > Hvis du så kortslutter den: 230/11,64 = 19,11A..
>
> Kortslutning? Øh? En kortslutning får du når den eksterne modstand er 0
> eller tæt på 0, hvilket giver en meget høj strøm.
Nej nej, modstanden er ikke nul, hvornår er der nogen der forstår det?
Det var jo netop det jeg viser med denne udregning... Lednignsmodstanden i
kablet... Ved kortslutning er den ohmske modstand stadig 11,64ohm, måske
lidt mere pga varmeudvikling i kablet.
>
> Dette opnås eksempelvis ved at sætte tilslutte de to poler på et
> batteri uden "noget" imellem.
Jamen, så har du jo heller ikke nogen modstand i ledningen.. Her er det jo
den indre modstand i batteriet, der fastsætter kortslutningsniveuet
> Ved vekselstrøm vil det være tilsvarende, at der er direkte kontakt
> mellem nul og fasen.
Ja, men man skal beregne ledningsmodstanden i nettet med.
> Ved en kortslutning sprænger sikringen med det samme.
NEJ
> Det er netop
> formålet med en sikring. Hvis den ikke sprang med det samme ville der
> opstå brand.
Ja, derfor skal der også udføres kortslutningsberegninger!
Mvh. Bjarke Hansen, elektriker lærling... Hvad er du?
Ole Geisler
<bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> wrote:
>Hvorfor gøre det mere besværligt end det er... Det er jo fint du har styr på
>matematikken, men hvad hjælper det? Det komme an på relevans, og formler til
>de rette formål.
Morten har regnet forkert. Men derudover mener han typisk at han ved
bedre end alle andre om alle emner, glem ham, du kan ikke forklare ham
det. Og selv om du kunne ville han forsøge at vride sig ud af det.
--
Ole Geisler, fejlfinder af Guds naade
Aut. baatnakke, flueknepper og universalgeni
Mit motto: Let`s fix it!
Bjarke Hansen
> Det kører kun på en fase.
OKay, og det er bestemt ikke særligt atraktivt for et kogepladesæt..
> Jeg havde bare udelukket den mulighed, fordi jeg ikke mente at modstanden
i
> kablet kunne være så stor....
Du skal regne med at du uanset kun kan trække 1/3 i forhold til hvis du
havde 3 faser. og med de 230V der er mellem fase og nul, er der altså ikke
ubegrænset med energi.. Især da en sådan 1 faset installation ofte er af
meget ældre dato. Hvor der ikke er dimensioneret til el.komfurer... Der er
sikkert en gammel stigledning installation som deles med de andre beboere?
Denne er sikkert også volsomt belastet ved madlavningstid, hvis andre som
dig også har el.komfurer.
> Ville man ikke kunne smide et voltmeter på i enden og måle om spændingen
er
> faldet ?
Det kan man sagtens, som elektriker. Men der er jo ikke rigtigt andet at
gøre at få gaskomfur igen. Spændingen er da helt sikkert langt nede.. 110v
kan den vel sagtens være, når du fx prøver at have gang i alle 4 plader
samtidigt....
> Hvis den er det, kan det vel kun være pga. modstand i kablet...
og belastningen i systemet.
> Okay... men hvis man nu havde et kabel med 0 Ohm's modstand i praksis,
ville
> sikringen vel ryge idet man har gang i for mange kogeplader ?
Jo. men nu skal du nok heller ikke være urolig for at den ikke gør.
HKJ
> > Ville man ikke kunne smide et voltmeter på i enden og måle om spændingen
> er
> > faldet ?
>
> Det kan man sagtens, som elektriker. Men der er jo ikke rigtigt andet at
> gøre at få gaskomfur igen. Spændingen er da helt sikkert langt nede.. 110v
> kan den vel sagtens være, når du fx prøver at have gang i alle 4 plader
> samtidigt....
Nu er du for langt ude Bjarke!
En 230 volt instalation der falder til 110 volt uden at sikringen springer,
det sker ikke i Danmark.
Nicolai Larsen
> Så burde det også være nemt for dig at finde ét sted, hvor det står. Og
> det ville endda have den fordel, at du kunne hovere lidt, hvis det
> viser sig, at du har ret, hvilket vel ikke er helt dårligt.
Ja, det står i lærebøgerne. Ved 2 leder, hedder reglen, at hvad der går ud,
skal også hjem. :-)
Du har jo modstand både frem og tilbage.
> Tja. Så er der intet formål med at have en sikring. Hvis det som du
> angiver tager tre minutter før en sikring springer ved en kortslutning
> så vil der være rødglødende ledninger, der i mindst tre minutter har
> mulighed for at antænde materiale i omgivelserne.
Jo, helt bestemt. Det er jo netop derfor, at det hele handler om at beregne
sig til den _rigtige_ forsikring. Altså, når du har fundet en
sikringsstørrelse, beregner du om denne sikring, uanset hvornår den
springer, springer før kablet har nået skadelige temperaturer. Altså om
kablet kan tåle mere end sikringen i pågældende tidsrum.
Så selvfølgelig er der et formål med en sikring. Men man sætter jo ikke bare
en sikring i for at undgå overbelastning, men også kortslutning. Og passer
faktorene sammen, vil et kabel ikke være rødglødende i 3 min. Så er der
brugt forkert sikring.
> --
> Morten http://miljokemi.dk
>
Nicolai
Bjarke Hansen
news:bbobnk$1fs4$1...@news.cybercity.dk...
> Nu er du for langt ude Bjarke!
> En 230 volt instalation der falder til 110 volt uden at sikringen
springer,
> det sker ikke i Danmark.
Hm hmm.. det var nu også bare noget jeg gættede mig til... Der hvor jeg
boede før, prøvede jeg da at plugge en varmeblæser på lysgruppen.. Der røg
spændingen da helt ned til 190V og så det kun en 2000Watts eller noget i den
retning. Men i teorien kan det vel godt lade sig gøre, hvis
forsygningsspændingen også er underdimensioneret, og der er genneralt meget
belastning på systemet.. Men det kan vel kun lade sig gøre i Spanien eller
sådan nogle steder... De laver da de mærkligste el-installationer
HKJ
> Hm hmm.. det var nu også bare noget jeg gættede mig til... Der hvor jeg
> boede før, prøvede jeg da at plugge en varmeblæser på lysgruppen.. Der røg
> spændingen da helt ned til 190V og så det kun en 2000Watts eller noget i
den
> retning.
Sådan et spændingsfald ville gøre mig meget bekymret. Kiggede du nogeninde
på installationen om der var nogle smeltede samlinger?
> Men i teorien kan det vel godt lade sig gøre, hvis
> forsygningsspændingen også er underdimensioneret, og der er genneralt
meget
> belastning på systemet.. Men det kan vel kun lade sig gøre i Spanien eller
> sådan nogle steder... De laver da de mærkligste el-installationer
Lige deling af effekten mellem brugsgenstanden og installationen, jeg vil
foretrække at af en røgalarm og en brandslukker indenfor rækkevidde.
Bjarke Hansen
> Sådan et spændingsfald ville gøre mig meget bekymret. Kiggede du nogeninde
> på installationen om der var nogle smeltede samlinger?
Næe, for det var ikke min bolig. Jeg havde godtnok mistanke til et enkelt
lampested....
Men jeg gad ikke den overbelastede gruppe, så jeg trak et seperart kabel fra
tavlen og til min computer. UPS´en tændte jo når spændingen kom ned på 190V
;-)
> > belastning på systemet.. Men det kan vel kun lade sig gøre i Spanien
eller
> > sådan nogle steder... De laver da de mærkligste el-installationer
>
> Lige deling af effekten mellem brugsgenstanden og installationen, jeg vil
> foretrække at af en røgalarm og en brandslukker indenfor rækkevidde.
Den sætning forstår jeg ikke.. forklar lige.... altså den øverste linie med
lige deling af effekt mellemn brugsgenstadn og installation???
Kent Glerup
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE.*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:3ee09da2$0$48907$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Hvis du har 220V ved gruppen, og 110V ved brugsgenstand, bliver der afsat
lige meget effekt i brugsgenstand og installation. Ret enkelt egentligt.
MVH
Kent Glerup