Tilslutning af solceller

[Anders Wegge Keller]

Jeg har fået monteret et solcelleanlæg. Der var en elektriker forbi i
går for at tilslutte inverteren. Jeg var ikke selv hjemme, da det
skete. Efterfølgende har jeg kigget på tavlen, og det ser unægteligt
ud som om kablet fra inverteren er tilsluttet på netsiden af
elmåleren. Umiddelbart lader det til at være forkert, så jeg skal lige
høre om jeg kan forvente at el-selskabet kommer og skifter min måler
ud til en anden model med to indgange på et tidspunkt, eller om der er
tale om en monteringsfejl.

--
/Wegge

Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*

[Henrik Andresen]

Inverteren skal monteres EFTER måleren.

Der er ikke en seperat tilslutning på den nye måler til inverter.

/Henrik

[Anders Majland]

> Inverteren skal monteres EFTER måleren.
> Der er ikke en seperat tilslutning på den nye måler til inverter.

Hvad der er før og efter kan vel diskuteres :-) Men ihvertfald på
forbrugerens side af måleren så forbrug/produktion måles korrekt begge veje.

Men installationen kan sagtens være lavet korrekt parallelt med husets gamle
installation og altså tilsluttet direkte til elmåleren.

Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
tilslutningerne

/A

[smeden]

Den 17-01-2013 13:51, Anders Majland skrev:
> Hvad der er før og efter kan vel diskuteres :-) Men ihvertfald på
> forbrugerens side af måleren så forbrug/produktion måles korrekt begge
> veje.

enig, men

>> Efterfølgende har jeg kigget på tavlen, og det ser unægteligt
>> ud som om kablet fra inverteren er tilsluttet på netsiden af
>> elmåleren.

er vel ret entydigt? - og lyder derfor underligt!

Du/I har vel tilmeldt jer nettoafregningsordningen?

//finn

[Anders Wegge Keller]

"Anders Majland" <See.Si...@Address.invalid> writes:

> > Inverteren skal monteres EFTER måleren.
> > Der er ikke en seperat tilslutning på den nye måler til inverter.

> Hvad der er før og efter kan vel diskuteres :-) Men ihvertfald på
> forbrugerens side af måleren så forbrug/produktion måles korrekt
> begge veje.

Det ville jeg kalde efter.

> Men installationen kan sagtens være lavet korrekt parallelt med husets
> gamle installation og altså tilsluttet direkte til elmåleren.

Det ville overraske mig en del, hvis det var tilfældet, i betragtning
af hvilke plomber der er brudt.

> Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
> tilslutningerne

<http://wegge.dk/Eltavle.jpg>

[smeden]

Den 17-01-2013 15:49, Anders Wegge Keller skrev:
>> Men installationen kan sagtens være lavet korrekt parallelt med husets
>> >gamle installation og altså tilsluttet direkte til elmåleren.
> Det ville overraske mig en del, hvis det var tilfældet, i betragtning
> af hvilke plomber der er brudt.
>
>> >Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
>> >tilslutningerne
> <http://wegge.dk/Eltavle.jpg>

Det ser unægteligt ud til at den er monteret på "brugersiden" af
måleren, altså korrekt!
Du kan vel se at måleren tæller baglæns, hvis der er meget sol og ingen
forbrug (eks med alle hovedafbrydere afbrudte)

//finn

[Anders Wegge Keller]

smeden <m...@not2old.dk> writes:

> Den 17-01-2013 15:49, Anders Wegge Keller skrev:
> >> Men installationen kan sagtens være lavet korrekt parallelt med husets
> >> >gamle installation og altså tilsluttet direkte til elmåleren.
> > Det ville overraske mig en del, hvis det var tilfældet, i betragtning
> > af hvilke plomber der er brudt.
> >
> >> >Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
> >> >tilslutningerne
> > <http://wegge.dk/Eltavle.jpg>
>
> Det ser unægteligt ud til at den er monteret på "brugersiden" af
> måleren, altså korrekt!

Hvordan konkluderer du det? Nettilgangen er det store kabel i venstre
side af tavlen.

> Du kan vel se at måleren tæller baglæns, hvis der er meget sol og
> ingen forbrug (eks med alle hovedafbrydere afbrudte)

Ja, hvis det ikke lige var fordi panel-opsætterne og
inverter-montøren var uenige om hvor den skulle sidde, så der er 6m
luft mellem kablet fra panelerne og inverteren lige pt.

[Claus]

Hejsa,

> Hvordan konkluderer du det? Nettilgangen er det store kabel i venstre
> side af tavlen.
>

>> Du kan vel se at m�leren t�ller bagl�ns, hvis der er meget sol og

>> ingen forbrug (eks med alle hovedafbrydere afbrudte)
>

> Ja, hvis det ikke lige var fordi panel-ops�tterne og
> inverter-mont�ren var uenige om hvor den skulle sidde, s� der er 6m

> luft mellem kablet fra panelerne og inverteren lige pt.

Det er monteret FORKERT!

* Hvor er forsikringerne for solcelleinverteren?
* Hvor er HPFI rel� type A eller B foran solcelleinverteren?
* Inverteren er monteret p� den forkerte side af elm�leren.
* Manglende plombering??
* Manglende opm�rkning af tavlen....
* Manglende afd�kning af gruppetavle + ledninger


Brandf�lde....


/Claus

[Anders Wegge Keller]

"Claus" <absol...@ke.moc> writes:

> Hejsa,
>
> > Hvordan konkluderer du det? Nettilgangen er det store kabel i venstre
> > side af tavlen.
> >

> >> Du kan vel se at måleren tæller baglæns, hvis der er meget sol og

> >> ingen forbrug (eks med alle hovedafbrydere afbrudte)
> >

> > Ja, hvis det ikke lige var fordi panel-opsætterne og
> > inverter-montøren var uenige om hvor den skulle sidde, så der er 6m

> > luft mellem kablet fra panelerne og inverteren lige pt.
>
>
> Det er monteret FORKERT!

> * Hvor er forsikringerne for solcelleinverteren?

Er det et krav at de skal være der, eller er det bare god praksis?

> * Hvor er HPFI relæ type A eller B foran solcelleinverteren?

Skal den have et selvstændigt relæ?

> * Inverteren er monteret på den forkerte side af elmåleren.
> * Manglende plombering??

Plomberingen var intakt inden tilslutningen af inverteren. Man kan
muligvis undskylde det med at FI-relæet[1] sidder på den forkerte side
af måleren. Men at bryde en plombering uden at tænke over om man
tilslutter det rigtige sted, er lidt ud over hvad jeg ville forvente.

> * Manglende opmærkning af tavlen....
> * Manglende afdækning af gruppetavle + ledninger

De sidste to kan man nok ikke helt klandre solcelleinstallationen
for, da tavlen har set sådan ud siden 1965. Og den har givetvis været
ganske lovlig på det tidspunkt.

1. Ja, jeg ved det godt, men det er ikke så relevant her.

[Klaus D. Mikkelsen]

Anders Wegge Keller skriver:
>
> <http://wegge.dk/Eltavle.jpg>

Det ser godt nok sp�jst ud......og f�r du ikke gjort noget, s� siger vi
andre tak, idet du s� leverer gratis str�m til elnettet, idet kablet er
koblet p� inden m�leren.

Anyhow, s� vil jeg anbefale en komplet renovering af den eltavle, nu du
er i gang. FI rel� blev ulovligt i 2008, du skal have mindst HFI, helst
HPFI, specielt nu du f�r en inverter p�.

I det hele taget, s� skriger den talve da p� en renovering, med
automatsikringer.....



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Min egen hjemmeside: http://www.moppe.dk
Forum om modeltog og tog i 1:1: http://www.baneforum.dk

[CC]

Den 17-01-2013 15:49, Anders Wegge Keller skrev:

>> Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
>> tilslutningerne
>
> <http://wegge.dk/Eltavle.jpg>
>

Hvad er det vandrette grå til venstre for FI-relæet?
Er det stikledningen?

[Anders Wegge Keller]

Ja.

[Claus]

Hejsa,

>> * Hvor er forsikringerne for solcelleinverteren?
>
> Er det et krav at de skal være der, eller er det bare god praksis?
>
>> * Hvor er HPFI relæ type A eller B foran solcelleinverteren?
>
> Skal den have et selvstændigt relæ?
>
>> * Inverteren er monteret på den forkerte side af elmåleren.
>> * Manglende plombering??
>
> Plomberingen var intakt inden tilslutningen af inverteren. Man kan
> muligvis undskylde det med at FI-relæet[1] sidder på den forkerte side
> af måleren. Men at bryde en plombering uden at tænke over om man
> tilslutter det rigtige sted, er lidt ud over hvad jeg ville forvente.
>
>> * Manglende opmærkning af tavlen....
>> * Manglende afdækning af gruppetavle + ledninger
>
> De sidste to kan man nok ikke helt klandre solcelleinstallationen
> for, da tavlen har set sådan ud siden 1965. Og den har givetvis været
> ganske lovlig på det tidspunkt.
>

JA og JA! Der skal være både selvstændig sikringsgruppe og HPFI!

Du kan ikke undskylde maglende plombering af umålt strøm med noget som helst
overfor dit elforsyningsselskab! FI-relæet må gerne sidde hvor det gør.

Den tavle er LIVSFARLIG! på flere måder.


Det er ikke en autoriseret installatør der har lavet den PV-installation,
vel?



/Claus

[Anders Wegge Keller]

"Claus" <absol...@ke.moc> writes:

> JA og JA! Der skal være både selvstændig sikringsgruppe og HPFI!

Interessant. Kan du komme med en henvisning til
sikkerhedsregulativet? Til den pris jeg skal betale, forventer jeg
godt nok også at vi får en lovlig installation, så det vil være
umanerligt rart at have noget at pege på.

> Du kan ikke undskylde maglende plombering af umålt strøm med noget
> som helst overfor dit elforsyningsselskab! FI-relæet må gerne sidde
> hvor det gør.

Den var som sagt også plomberet indtil onsdag formiddag.

> Den tavle er LIVSFARLIG! på flere måder.

> Det er ikke en autoriseret installatør der har lavet den
> PV-installation, vel?

Jeg ved det ærligt talt ikke. Det er Jysk Tagteknik der har leveret
PV-installationen. Om de har en aftale med lokale installatører, eller
om de sender en tilfældig elektrikersvend ud, ved jeg ikke.

Men nu har jeg da i alle tilfælde noget at diskutere med ham på
tirsdag, når han kommer for at forlænge ledningen mellem paneler og
inverter...

[Claus]

Hejsa,

> Interessant. Kan du komme med en henvisning til
> sikkerhedsregulativet? Til den pris jeg skal betale, forventer jeg
> godt nok også at vi får en lovlig installation, så det vil være
> umanerligt rart at have noget at pege på.

Hvad står der omkring solcelleinverterens tilslutning til elnettet i
manualen for denne?


/Claus

[Anders Wegge Keller]

Ikke noget jeg er i stand til at genkende. Det er en Danfoss DLX 3.8,
hvis du kender til den. Installationsvejledningen er på 7 forskellige
sprog, og i dem jeg kan læse, står der at det er "Installatørens
ansvar at installation lever op til lokale love og regler."

Men mens jeg sad og bladrede i manualen, fandt jeg ud af at der til
vores 6,2 kWp er der installeret en inverter med "Nominal DC power" på
4000W og "Max recommended PV power" på 5000W. Det er nok lige i
underkanten til en solrig midsommerdag, når taghældningen er på 45
grader.

[CC]

Den 17-01-2013 19:54, Anders Wegge Keller skrev:
> CC <c...@mail.dk> writes:
>
>> Den 17-01-2013 15:49, Anders Wegge Keller skrev:
>>>> Anders, prøv at kigge på måleren igen - tag evt et par billeder af
>>>> tilslutningerne
>>>
>>> <http://wegge.dk/Eltavle.jpg>
>>>
>>
>> Hvad er det vandrette grå til venstre for FI-relæet?
>> Er det stikledningen?
>
> Ja.
>

Så tror jeg godt nok ikke din solstrøm bliver målt.

Stikledningen kommer ind fra oven i FI-relæet, går gennem FI-relæet.
Herefter går den sammen med solstrømmen til den sorte klemmekasse hvor
måleren er tilsluttet, altså solstrømmen bliver ikke målt.

FI-relæet er reduceret til at være en funktionsafbryder for hele
installationen. Den giver ingen form for beskyttelse ude i boligens
installation, og i øvrigt må den ikke anvendes som ekstrabeskyttelse af
installationen som en anden har påpeget.

Så jf. Stærkstrømsbekendtgørelsen (SB) mangler du en ekstrabeskyttelse i
form af et HPFI-relæ og/eller en aktiv PE leder.

De fleste kabler mangler kabelfastgørelser (også inverter kablet).
Endvidere mangler der afdækning for hullet i gruppetavle. Disse mangler
gør tavlen ulovlig.

Der mangler afdækning foran ledninger mellem klemkassen og måleren.
Det er ikke ulovligt jf. SB, men El-leverandøren forlanger dem afdækket,
så du fx. ikke shunter måleren.

Med udgangspunkt i, at der skal være en funktionsafbryder foran enhver
brugsgenstand, så mangler der en afbryder foran inverteren - Hvis den
ikke er indbygget i inverteren. Endvidere skal kablet til inverteren
været kortslutningsbeskyttet, så der mangler en sikringsgruppe til dette.

Det er dog positivt, at klemkassen er mærket med en advarsel.

Så alt i alt mangler du plads til gruppemateriel der fylder som 3 stk.
4p grupperafbryder. Dette er der ikke plads til, så det bedste vil nok
være og rydde det hele og sætte noget nyt op.

[Hans Kjaergaard]

On Thu, 17 Jan 2013 22:46:19 +0100, CC <c...@mail.dk> wrote:

>S� alt i alt mangler du plads til gruppemateriel der fylder som 3 stk.
>4p grupperafbryder. Dette er der ikke plads til, s� det bedste vil nok
>v�re og rydde det hele og s�tte noget nyt op.

Dertil kommer at gruppetavlen sidder inde i et skab (der er bygget op
omkring gruppetavlen), det er ikke sikkert det er en
hensigtsmessig/lovlig l�sning, s� ny gruppetavle placeret et andet
sted hvor den er lettere tilg�ngelig.


/Hans

[Per H. Nielsen]

CC wrote:
> Stikledningen kommer ind fra oven i FI-rel�et, g�r gennem FI-rel�et.
> Herefter g�r den sammen med solstr�mmen til den sorte klemmekasse hvor
> m�leren er tilsluttet, alts� solstr�mmen bliver ikke m�lt.

Kun den del han selv aftager og det kommer han til at betale for. Det er en
rigtig d�rlig forretning :-)

--
Per H. Nielsen <p...@dkscan.dkx>
My Danish Scanner Pages: http://www.dkscan.dk
To reply to this change .dkx to .dk in my address.

[alexbo]

"Anders Wegge Keller" skrev

> Men nu har jeg da i alle tilfælde noget at diskutere med ham på
> tirsdag, når han kommer for at forlænge ledningen mellem paneler og
> inverter...

Du kan jo i mellemtiden forsøge "smeden's" forslag om at kontrollere
måleren, og ikke nøjes med "det ser ud som om".
Der er jo også den mulighed at den manglende plombering og den mulige
ydersidemontering skyldes at monteringen er midlertidig.

Det kan også være et spørgsmål om hvorvidt du er oprettet som egenproducent.
Der kan være andre muligheder end bare sjusk og uduelighed.

mvh
Alex Christensen

[Claus]

Hejsa,

> Så alt i alt mangler du plads til gruppemateriel der fylder som 3 stk. 4p
> grupperafbryder. Dette er der ikke plads til, så det bedste vil nok være
> og rydde det hele og sætte noget nyt op.

Og ud over alt disse fornuftige ord kan jeg tilføje:

Hvis FI-relæet udkobler på en solrig dag, kan du resikere at inverter og
husets tilsluttede elforbrugende apparater går i ødrift. Det plejer som
regel at ende med en voldsomt høj spænding...;
Resultat: at udskifte alt det forkullede forbrugerelektronik.


Det er stadig ikke en autoriseret installatør der har tilsluttet PV, vel?



/Claus

[smeden]

Den 17-01-2013 17:24, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> Det ser godt nok spøjst ud......og får du ikke gjort noget, så siger vi
> andre tak, idet du så leverer gratis strøm til elnettet, idet kablet er
> koblet på inden måleren.
nu er "inden" og "efter" måleren jo et tolkningsspørgsmål hvad er, men
"netsiden" og "brugersiden" mere entydig.
Som jeg ser, er tilslutningen på brugersiden, idet jeg kun ser de
"normale" klemlisteforbindelser mellem klemlisten og måleren. Jeg ser
kablet fra inverteren gå til relæet, og fra relæet videre mod brugersiden.
Hvis (altså "HVIS") jeg har ret, vil evt overproduktion løbe fra
brugersiden til netsiden, og dermed køre måleren baglæns.

Men enig, der er ikke nogen entydig indikation af forbindelsen
>
> Anyhow, så vil jeg anbefale en komplet renovering af den eltavle, nu du
> er i gang. FI relæ blev ulovligt i 2008, du skal have mindst HFI, helst
> HPFI, specielt nu du får en inverter på.

som ejheller ser køn ud. Det er nok tid og få en pro. til at gennemgå
setuppet - og måske hele installationen??
>
> I det hele taget, så skriger den talve da på en renovering, med
> automatsikringer...
automatsikringer er dat rart, men der er nu ikke noget i vejen med
almindelige sikringer, såfremt de passer til installationen.

//finn

[smeden]

Den 17-01-2013 19:54, Anders Wegge Keller skrev:

>>> > ><http://wegge.dk/Eltavle.jpg>
>>> > >
>> >
>> >Hvad er det vandrette grå til venstre for FI-relæet?
>> >Er det stikledningen?
> Ja.

UPS!
det havde jeg ikke troet, alene af at det ligner et 5/8 rør.
Jeg var overbevist om at tilledningen gik ind bag klemlisten.

Altså endnu en varm grund til at få fat i en fagmand!

//finn

[CC]

Den 18-01-2013 15:11, Claus skrev:

> Hvis FI-relæet udkobler på en solrig dag, kan du resikere at inverter og
> husets tilsluttede elforbrugende apparater går i ødrift. Det plejer som
> regel at ende med en voldsomt høj spænding...;
> Resultat: at udskifte alt det forkullede forbrugerelektronik.
>

Det vil ikke ske, da inverten kobler ud hvis den ikke har en netfrekvens
at indregulere efter.

[Leif Neland]

CC har bragt dette til verden:

Mine invertere er testet til at slå fra hvis spændingen kommer udenfor
184-266V

Leif

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[Klaus D. Mikkelsen]

CC skriver:

>
> Det vil ikke ske, da inverten kobler ud hvis den ikke har en netfrekvens
> at indregulere efter.

Sikker?
Hvad skal stoppe den, den laver selv 50Hz.......

At den så stopper ved overspænding er noget helt andet.

Klaus (der har arbejdet emd frekvensomformere i vindmøller - de kan også
gå i ø-drift)

[CC]

Den 19-01-2013 00:41, Klaus D. Mikkelsen skrev:
> CC skriver:
>>
>> Det vil ikke ske, da inverten kobler ud hvis den ikke har en netfrekvens
>> at indregulere efter.
>
> Sikker?
> Hvad skal stoppe den, den laver selv 50Hz.......
>

> At den s� stopper ved oversp�nding er noget helt andet.
>
> Klaus (der har arbejdet emd frekvensomformere i vindm�ller - de kan ogs�
> g� i �-drift)
>
El-leverand�ren har en forpligtigelse overfor sine kunder, og det er
bla. at netfrekvensen er stabil, uden alt for store udsving. Dette
betyder for de fleste, at ure der er tilsluttet 230V, viser den rigtige tid.

Derfor skriver el-leverand�ren i deres net tilslutningsbetingelser, at
s�danne anl�g (vindm�ller, solcelleanl�g etc.) ikke m� kunne for�rsage,
at el-forsyningsnettet kan g� i �-drift.

L�s ogs� her: http://ing.dk/debat/133440