Strømomformer 12V til 220V-240V
Emilio
Håber det er den rette forum? Tilgiv mig i øvrigt mit måske dumme
spørgsmål :)
Jeg har netop købt en TopCraft Strømomformer i ALDI til 229,- kr.
Omformeren er beregnet til bilens 12V cigaret-stik, så kan andet
udstyrs almindelige lysnet-stik (230V) tilsluttes omformeren. Mit
spørgsmål her går på, om der bliver brugt mere strøm fra bilens
batteri når man bruger en omformer som leverer 230V, end hvis jeg
havde brugt en produkts medfølgende cigaret-stik? Fx har jeg en lille
transportabelt DVD-afspiller med indbygget skærm, som havde en ledning
som kunne tilsluttes direkte til cigaret-stikket i bilen (der var dog
en transformer i mellem stikket og DVD-afspilleren). Bruger jeg nu
mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
som nu jo leverer 230V?
Mvh
Emil
Aage Andersen
"Emilio"
Jeg har netop købt en TopCraft Strømomformer i ALDI til 229,- kr.
Omformeren er beregnet til bilens 12V cigaret-stik, så kan andet
udstyrs almindelige lysnet-stik (230V) tilsluttes omformeren. Mit
spørgsmål her går på, om der bliver brugt mere strøm fra bilens
batteri når man bruger en omformer som leverer 230V, end hvis jeg
havde brugt en produkts medfølgende cigaret-stik? Fx har jeg en lille
transportabelt DVD-afspiller med indbygget skærm, som havde en ledning
som kunne tilsluttes direkte til cigaret-stikket i bilen (der var dog
en transformer i mellem stikket og DVD-afspilleren). Bruger jeg nu
mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
som nu jo leverer 230V?
--------------------------------------------------------------------------
Jeg bruger selv det samme system og mener at der kun er et minimalt
merforbrug ved at køre det hele paa 230 V. Man slipper desuden for
at dele strømmen ud til flere 12 V forbrugere. Det undrer mig egentlig
at nyere biler ikke leveres med 230 V indbygget fra fabrikken.
Aage
Tau
"Emilio" <li...@jensen73.dk> skrev i en meddelelse
news:a2535c24-4bbd-4610...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Hej NG
Mvh
Emil
Forbrugs genstanden vil forbruge det samme uanset hvilken spænding du sætter
på. Men du skal huske på at omformeren udvikler varme, når den bruges og det
vil sige at den varme er et merforbrug, som skal lægget oven i
brugsgenstanden.
Jeg må så også lige komme med en rettelse, for jeg ved jo ikke om din
brugsgenstand kører på 12 eller 230 volt. Hvis den kører på 230 volt normalt
så skal strømmen fra 12 volt igennem en omformer inde i eks. tv apperatet
som så også udvikler varme, og dermed merforbrug.
Nu er strømforbruges på de nye små TV/ DVD apperater minimalt så det er ikke
sikker at der er et problem for batteriet/omformeren.
vh
Poul
Emilio
> "Emilio" <l...@jensen73.dk> skrev i en meddelelsenews:a2535c24-4bbd-4610...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Tak for svar Aage og Poul!
René Hansen
SNIP
>Forbrugs genstanden vil forbruge det
>samme uanset hvilken spænding du sætter
>på. Men du skal huske på at omformeren
>udvikler varme, når den bruges og det
>vil sige at den varme er et
>merforbrug, som skal lægget oven i
>brugsgenstanden.
>Jeg må så også lige komme med en
>rettelse, for jeg ved jo ikke om din
>brugsgenstand kører på 12 eller 230
>volt. Hvis den kører på 230 volt normalt
>så skal strømmen fra 12 volt igennem
>en omformer inde i eks. tv apperatet
>som så også udvikler varme, og dermed merforbrug.
>Nu er strømforbruges på de nye små TV/
>DVD apperater minimalt så det er ikke
>sikker at der er et problem for
>batteriet/omformeren.
>
>vh
>Poul
DEN var lidt kryptisk...
I teorien skulle der ikke være nogen forskel i forbruget, men
omformeren har alt andet lige et tab (lille, men det er der...),
så hvis man bruger en 12>230 Volt omformer istedet for 12 Volt
direkte til f.eks. en DVD-dims vil der være et merforbrug på
nogle få Watt.
Nu begynder det mystiske...
Poul, mener du helt alvorligt at sådan en DVD-dims som har en 12
Volt indgang, internt laver de 12 Volt om til 230 Volt, for
derefter at lave dem om til hvad den nu end bruger i
elektronikken (sikkert ca 12 Volt...)
Hvis du nu prøvede at brække kassen op på noget af din
elektronik derhjemme i stuen (Rent retorisk, GØR DET IKKE!!!),
så ville du no se en lille transformer-basse eller en anden form
for spændingsomsætter som kører spændingen ned til et behersket
antal Volt DC.
Jeg kan næsten ikke få luft ved at tænke på en almindelig
transistorradio, eller hvad med en MP3-spiller?
Ok jeg ved godt at de ikke normalt kører på 230 Volt, men med
din argumentation kunne jeg godt mistænke dem for at være "skabs-
230 Volt forbrugere ;o)
MVH
Rene
Hans Kjaergaard
wrote:
>Hej NG
>
>Håber det er den rette forum? Tilgiv mig i øvrigt mit måske dumme
>spørgsmål :)
>
>Jeg har netop købt en TopCraft Strømomformer i ALDI til 229,- kr.
>Omformeren er beregnet til bilens 12V cigaret-stik, så kan andet
>udstyrs almindelige lysnet-stik (230V) tilsluttes omformeren. Mit
>spørgsmål her går på, om der bliver brugt mere strøm fra bilens
>batteri når man bruger en omformer som leverer 230V, end hvis jeg
>havde brugt en produkts medfølgende cigaret-stik?
Ja.
>Fx har jeg en lille
>transportabelt DVD-afspiller med indbygget skærm, som havde en ledning
>som kunne tilsluttes direkte til cigaret-stikket i bilen (der var dog
>en transformer i mellem stikket og DVD-afspilleren). Bruger jeg nu
>mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
>som nu jo leverer 230V?
Ja helt klart da du derved har ekstra tabsgivende genstand(e) koblet
ind.
De "kloge" kan slås længe om hvor stort tabet er, men det er der og
det afsættes som varme i 12V>230V omformeren og tilsvarende i
230V>"strømforbrugende-genstand".
Hvis det apperat har mulighed for at blive strømfødt direkte fra 12V
er det klart det mest strømøkonomiske at gøre (længst drifttid)
Det eneste tidspunkt det kan give mening at transformerer 12V op til
230V for igen at transformerer det ned, er hvis der er lang afstand
til den strømforbrugende genstand.
/Hans
Thomas Rasmussen
Ja du trække mere strøm. Hvor meget mere er lidt svært at gætte, men
hvis du kan finde en specs på inputspænding og strøm, og sammenlign med
output spænding og strøm.
Fx. hvis det er en 200W omformer, men trækker max 20A ved 12V, så giver
det et tab på 20*12-200=40W, det er dit merforbrug (alt dette er
eksempler). (20A på cig. tændere er så nok urealistisk, den er
formentlig sikret med 10 eller 15A, men princippet holder).
Men så længe motoren kører så skal du ikke være bange for at batteriet
pludselig ikke kan mere.
Thomas
Benny Amorsen
> Men så længe motoren kører så skal du ikke være bange for at batteriet
> pludselig ikke kan mere.
Til gengæld er det ikke nogen specielt billig måde at producere strøm.
/Benny
Claus
"Bruger jeg nu
mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
som nu jo leverer 230V?
Mvh
Emil"
OK, lidt mere om det:
En sådan kinesisk masseproduceret 12Vdc/230Vac inverter har typisk en
virkningsgrad på 80 - 85% ved mærkeeffekten. Ved lavere laster på inverteren
falder virkningsgraden. Tomgangsstrømmen på inverteren kan være op mod 2A på
en 14V forsyning (virkningsgraden er her 0%).
Så ja, mit gæt er at ved DVD-afspillerens last på inverteren er denne
virkningsgrad omkring 50%; altså er det samlede forbrug fra bilens elsystem
fordoblet.
- og i tillæg
* En typisk autogenerator har en virkningsgrad omkring 40% (igen ved nominel
effekt)
* Gæt selv på den drivende benzinmotors virkningsgrad,,,,
/Claus
Tau
"René Hansen (slet MRMPC)" <dd...@MRMPCpost.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:12126261820.25165798202719@dtext.news.tele.dk...
> Tau <cra...@craner.dk> skrev:
>
> SNIP
>
>>Forbrugs genstanden vil forbruge det
>>samme uanset hvilken spænding du sætter
>>på. Men du skal huske på at omformeren
>>udvikler varme, når den bruges og det
>>vil sige at den varme er et
>>merforbrug, som skal lægget oven i
>>brugsgenstanden.
>>Jeg må så også lige komme med en
>>rettelse, for jeg ved jo ikke om din
>>brugsgenstand kører på 12 eller 230
>>volt. Hvis den kører på 230 volt normalt
>>så skal strømmen fra 12 volt igennem
>>en omformer inde i eks. tv apperatet
>>som så også udvikler varme, og dermed merforbrug.
>>Nu er strømforbruges på de nye små TV/
>>DVD apperater minimalt så det er ikke
>>sikker at der er et problem for
>>batteriet/omformeren.
>>
>>vh
>>Poul
>
>
> DEN var lidt kryptisk...
> I teorien skulle der ikke være nogen forskel i forbruget, men
Jeg ved det ikke, det kunne også have været en anden genstand, som havde
begge muligheder.
Det er muligt mit svar var kryptisk men Emilio forstod da meningen.
Det primære her er, at når noget bliver ændret, op eller ned, udvikles der
varme i en eller anden grad.
Poul
Aage Andersen
"Thomas Rasmussen"
>>
>> Jeg har netop købt en TopCraft Strømomformer i ALDI til 229,- kr.
>> Omformeren er beregnet til bilens 12V cigaret-stik, så kan andet
>> udstyrs almindelige lysnet-stik (230V) tilsluttes omformeren. Mit
>> spørgsmål her går på, om der bliver brugt mere strøm fra bilens
>> batteri når man bruger en omformer som leverer 230V, end hvis jeg
>> havde brugt en produkts medfølgende cigaret-stik? Fx har jeg en lille
>> transportabelt DVD-afspiller med indbygget skærm, som havde en ledning
>> som kunne tilsluttes direkte til cigaret-stikket i bilen (der var dog
>> en transformer i mellem stikket og DVD-afspilleren). Bruger jeg nu
>> mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
>> som nu jo leverer 230V?
>
> Ja du trække mere strøm. Hvor meget mere er lidt svært at gætte, men hvis
> du kan finde en specs på inputspænding og strøm, og sammenlign med output
> spænding og strøm.
>
> Fx. hvis det er en 200W omformer, men trækker max 20A ved 12V, så giver
> det et tab på 20*12-200=40W, det er dit merforbrug (alt dette er
> eksempler). (20A på cig. tændere er så nok urealistisk, den er formentlig
> sikret med 10 eller 15A, men princippet holder).
Dit regneeksempel er ret misvisende.
Du siger at en 200W omformer konstant trækker 200W. Saa slemt er det
heldigvis ikke. En omformer har en vis virkningsgrad, der typisk er 85% ved
fuldlast. Der vil ogsaa være et forbrug ved tomgang typisk 2% af fuldlast.
Man bør derfor vælge en omformer, der vil køre nær fuldlast men det er ikke
noget særligt kritisk valg.
Jeg har prøvet at maale paa en 300W omformer købt hos HN formedels 400 kr. I
tomgang bruger den 4W altsaa ikke mere end, hvad den mindste pære i
bilen bruger. Ved en belastning med en 230V, 40W pære trækkes der 3,7A
fra batteriet dvs. 44,4W, det giver en virkningsgrad paa ca. 89%. En 80W
pære belastede batteriet med 7,0A = 84W d.v.s en virkningsgrad paa 95%.
Hertil skal det bemærkes, at jeg ikke er i stand til at maale pærernes
nøjagtige forbrug , saa jeg har brugt de nominelle værdier. Min konklusion
er, at
tabet i omformeren er under 20% og det tab er negligsibelt. Hvis du vil
spare benzin bør du i stedet koncentrere dig om din højre fod.
Aage
Thomas Rasmussen
> "Thomas Rasmussen"
>>> Jeg har netop købt en TopCraft Strømomformer i ALDI til 229,- kr.
>>> Omformeren er beregnet til bilens 12V cigaret-stik, så kan andet
>>> udstyrs almindelige lysnet-stik (230V) tilsluttes omformeren. Mit
>>> spørgsmål her går på, om der bliver brugt mere strøm fra bilens
>>> batteri når man bruger en omformer som leverer 230V, end hvis jeg
>>> havde brugt en produkts medfølgende cigaret-stik? Fx har jeg en lille
>>> transportabelt DVD-afspiller med indbygget skærm, som havde en ledning
>>> som kunne tilsluttes direkte til cigaret-stikket i bilen (der var dog
>>> en transformer i mellem stikket og DVD-afspilleren). Bruger jeg nu
>>> mere strøm fra bilens batteri, ved at lade det gå via strømomformeren
>>> som nu jo leverer 230V?
>> Ja du trække mere strøm. Hvor meget mere er lidt svært at gætte, men hvis
>> du kan finde en specs på inputspænding og strøm, og sammenlign med output
>> spænding og strøm.
>>
>> Fx. hvis det er en 200W omformer, men trækker max 20A ved 12V, så giver
>> det et tab på 20*12-200=40W, det er dit merforbrug (alt dette er
>> eksempler). (20A på cig. tændere er så nok urealistisk, den er formentlig
>> sikret med 10 eller 15A, men princippet holder).
>
> Dit regneeksempel er ret misvisende.
>
> Du siger at en 200W omformer konstant trækker 200W. Saa slemt er det
> heldigvis ikke.
Nej det er ikke det jeg siger (eller forsøger at sige), men istedet
bruge 200W som eksempel og at han havde koblet udstyr på den som trak de
200W, i tomgang bruger den naturligvis meget mindre, og det er jo heller
ikke så relevant i og med han spurgte om man brugte mere strøm ved at
koble det til inverter istedet for direkte på cigaret-stikket, og der er
svaret: Ja, det gør man.
Thomas