Men hvad gør jeg lige for køre korrespondancen igennem så de øvrige
kontakter kommer til at virke igen? Der var 2 sorte ledninger sat i den
røde "prop", 2 blå sat i den blå "prop" og endelig 2 gul/grønne sat i
den grønne "prop" i kontakten. De er nu hver især puttet i deres egen
lille isolator (lus/????). Findes der noget bro-halløj til formålet?
P.f.h.t.f.h.
Mogens
Dem der sad sammen før skal bare sidde sammen igen, så virker det
igen.
Husk at du ikke må lave sådan noget selv og at du selv er ansvarlig
hvis du forvolder skade på personer eller gods.
--
OV1A Jens
Hard work has a future pay-off. Laziness pays off now!
Efter at have tænkt nærmer over det, så gætter jeg på at ledningerne
parvist skal sættes i samme lus (2 sorte, 2 blå og 2 jord)? Er dog lidt
usikker idet fasen (som vel er den blå) gnistrer lidt når man sætter dem
mod hinanden. Men det kan vel være o.k. og udtryk for en lille
spændingsforskel mellem den strømførende fase og den ikke strømførende
ledning (den som går videre i korrespondancen, eller.....??
UHA det lyder betrykkende
Ja, jeg har sjældent læst et indlæg med så mange forkerte udtryk og termer.
Det her har jo intet med korrespondance at gøre og siden hvornår er en "lus"
blevet til en samlemuffe??
Fasen er ikke blå, men - i dette tilfælde - sort! Det at det gnistre er jo
bare et udtryk for at der er forbrug på (der er nogle apparater der starter
op)
Men det er korrekt - farverne skal samles parvis i en samlemuffe.
Mvh.
Mic.
Klip
> Men det er korrekt - farverne skal samles parvis i en samlemuffe.
>
> Mvh.
> Mic.
Måske :-)
det kommer jo an på hvem der har været der før. :-(
Mvh Allan
Med den viden DU har om strøm, SKAL UD HOLDE DIG LANGET VÆK, fra gør det
selv el.
EL er ikke at spøge med, hvis du ikke laver det rigtig kan du brande hele
huset ned.
JJ
hvorfor ikke bare lade stikkontakten side bag reolen (hvis der self. er
plads)
Fordi det ikke er nær så sjovt som at lave en ulovlig og farlig samling :-(
Mvh Maria
> Men hvad gør jeg lige for køre korrespondancen igennem så de øvrige
> kontakter kommer til at virke igen? Der var 2 sorte ledninger sat i den
> røde "prop", 2 blå sat i den blå "prop" og endelig 2 gul/grønne sat i den
> grønne "prop" i kontakten. De er nu hver især puttet i deres egen lille
> isolator (lus/????). Findes der noget bro-halløj til formålet?
Mellem alle de løftede pegefingre fik du også løsningen, de ledninger der
sad sammen i kontakten skal også sidde sammen uden kontakt.
Gnisterne er bare tegn på at noget tænder når du sætter ledningerne sammen,
men det bedste er nu at slukke ude ved måleren imens.
mvh
Alex Christensen
Jeg gætter på, at det er på tide at tilkalde en elektriker.
--
Med venlig hilsen
Karsten H. (7870)
Vil du med rette have ry som lærd
Så søg det lette - og gør det svært (piet Hein)
vh
Poul
> Han skal bare have at vide at de ledninger der før sad sammen, skal sidde
> sammen igen. og det eneste han så skal huske er at hullet hvor kontakten
> sad, skal være tilgængelig og have monteret et blind dæksel på, altså ikke
> noget med at tapesere hullet over så det bliver umuligt at fejlfinde.
Og hjælpen er så ?
Nu sidder han med noget, som fylder præcist det samme som før, men er
ulovligt lavet ?!?
Fortæl dog folk, at det _ikke_, gentager IKKE er gør-det-selv arbejde,
når man ikke har forstand på det.
--
Benny
Jeg ville da i det mindste anvende en polsøger. Alene at koble ledninger
sammen blot fordi de har samme farve og hvor mellemledninger findes, må det
nok - hvis man ikke kan huske, hvordan det hang sammen inden man skilte det
ad - lige undersøges nærmere, da mellemledninger jo kan have forskellige
farver - specielt i ældre byggeri.
Med venlig hilsen
ESPERSEN EL & Antenne
(SNIP)
>>
>Når man læser første tråd fremgår det
>tydeligt at der er 3 par ledninger . 2
>sorte - 2blå -2gulgrønne i
>stikkontakten. Der er ingen
>mellemledninger.
>Korrespondancen og andet virker ikke
>mere fordi fasen er blevet afbrudt.
>Saml de 3 sæt parvis og sæt blænddæksel
>på. Alt dette er lovligt at
>foretage,hvis man kan og
>når der er jord,hvis der er monteret HFI afbryder.
>
>Med venlig hilsen
>ESPERSEN EL & Antenne
Jeg kommer også lige ind og leger kloge-åge en gang...
Espersen, jeg tror såmænd ikke en der er en korrespondance
blandet ind i det her, manden er jo mildt sagt ikke alt for stiv
i terminologien, jeg tror at det han siger er, at alt hvad der e
efter den sløjfede (slettede) stikkontakt ikke virker mere.
Du har jo selvfølgelig ret i at det er fordi fasen er afbrudt.
Jeg var så tilgengæld ikke klar over at det var lovligt GDS-
arbejde...Endnu en ny ting til min voksenden videnbank ;o)
Rene
> Jeg ville da i det mindste anvende en polsøger. Alene at koble ledninger
> sammen blot fordi de har samme farve og hvor mellemledninger findes, må
> det nok - hvis man ikke kan huske, hvordan det hang sammen inden man
> skilte det ad - lige undersøges nærmere, da mellemledninger jo kan have
> forskellige farver - specielt i ældre byggeri.
Jeg synes det fremgår meget klart af første indlæg at Rainman ikke er i
tvivl om hvad der sad sammen inden adskillelse.
Hvad var det ved "2 sorte sat sammen, 2 blå sat sammen, 2 gulgrønne sat
sammen" du mener der er usikkerhed om.
En fase, nul og jord/sikringsleder kommer frem til stikkontakten og derfra
går de videre.
Der er hverken korrespondance eller mellemledninger.
Rainman blander korrespondance, der betyder at man kan tænde og slukke den
samme lampe flere steder, sammen med at ledningerne går fra kontakt til
kontakt.
mvh
Alex Christensen
> Espersen, jeg tror såmænd ikke en der er en korrespondance
> blandet ind i det her,
Det er jeg enig i, ikke direkte, men der kan jo være en korrespondance
senere i rækken, men så kunne Rainman blot have skrevet at lyset ikke
virker.
mvh
Alex Christensen
> Mellem alle de løftede pegefingre fik du også løsningen, de ledninger
> der sad sammen i kontakten skal også sidde sammen uden kontakt.
>
> Gnisterne er bare tegn på at noget tænder når du sætter ledningerne
> sammen, men det bedste er nu at slukke ude ved måleren imens.
Næh, for der mangler de forbindelser som var inde i kontakten. Som jeg
forstår Mogens' oprindelige forklaring, var det vel ikke kun en
stikkontakt som blev fjernet, men også en korrespondanceafbryder
(eftersom en korrespondance ikke længere virker).
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Nej, der kan kun være tale om stikkontakt. Hvordan vil du få en stikk. og
korrespondanceafbryder til at virke på en fase, nul og jord?
Det er jo kun fordi han roder rundt i begreberne, at han taler om
korrespondance.
Mvh.
Mic.
Skaderne som kan ske, hvis det ikke bliver lavet ordentlig er store, nogen
kan komme til skade, huset kan brande ned, og det er ikke sikkert at det
sker lige med samme, men hvis forbindelserne ikke er rigtig samlet, bliver
det meget varm og med tiden måske starte en brand, så derfor bør alle som
ikke har forstand på EL, HOLDE FINGERNE LANGT VÆK FRA DET.
JJ
> Nej, der kan kun være tale om stikkontakt. Hvordan vil du få en
> stikk. og korrespondanceafbryder til at virke på en fase, nul og jord?
Han skriver intet om fase, men om blå, sorte og gul/grønne ledninger.
Men regnestyykket går rigtignok ikke op.
> Det er jo kun fordi han roder rundt i begreberne, at han taler om
> korrespondance.
Næh, det er ganske rigtigt forvirrende.
> Manden har tydeligvis ikke en skid forstand på hvad hav roder med, og da
> EL ikke er noget som man spøger med,
Næh det er trafikken eller madlavning heller ikke, men man kan uden løftede
pegefingre få gode råd om at lave bremser eller mad, selv om begge dele kan
være frygteligt farligt, man kan køre en hel børnehave over eller forgifte
familien.
Der er ikke noget ved elarbejde som gør at man ikke kan lave det selv med
fornuftig vejledning, den kan man give eller lade være, men jeg finder det
latterligt at det eneste nogen gør er at ADVARE med de største bogstaver de
kan finde.
Det er ikke uden grund at der gennem årene er givet mere og mere elarbejde
frit for gør det selv folk, det er ikke nogen større videnskab at skifte en
stikkontakt eller blænde den af.
Hvis man ikke ved hvordan man skal lave tingene spørger man i en
nyhedsgruppe, det er blandt andet det de er til for.
En forklaring om hvordan det skal laves og hvad man skal passe på, det kan
man i alle andre grupper.
mvh
Alex Christensen
Kontakt en elektrikker, du ved åbenlyst ikke nok til selv at rode med
sådanne ting.
--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Hold afstand....
Så kan det være vi andre ikke skal holde i kø i evigheder.
Det er vel strengt taget ikke lovligt GDS-arbjde?
Man må udskifte en eksisterende kontakt, men må man som GDS-mand også sløjfe
en ekesisterende kontakt?
Jeg beklager fejlformuleringen med "korrespondance". Det jeg mente med
det var alene at den kontakt jeg ønsked slettet åbenbart var forbundet
med nogle andre efterfølgende kontakter. Men det var der også nogle der
selv gættede. Det er ikke nemt at bruge de korrekte fagudtryk når man
ikke er velbevandret ud i faget :)
Men hvorom alting er, så fik jeg det til at virke, og i en relativt ny
IHC-installation med HFI-relæ ville jeg også formode at enten relæet
slog fra eller en sikring brændte over inden huset brændte ned. Men
huset står henldigvis endnu.
Mvh
Mogens
Du glemmer en ting, og det er, at Rainman overtrader flere love med det han
har gang i.
For det føeste, må man ikke udføre EL arbejde uden at afbryde strømmen, med
mindre at man har LAUS kursus,
og anvender LAUS beklædning og værktøj. (og da det gnister når han piller
ved det er det ikke spændingsløs).
For det andet, må man ikke selv blænde en stikkontaka af.
Nyhedsgrupper er ikke til at rådgive om, hvordan man laver ulovlige ting.
JJ
Det er i orden.
Vi fik da weekenden til at gå med det :-)
Mvh.
Mic.
> For det føeste, må man ikke udføre EL arbejde uden at afbryde
> strømmen, med mindre at man har LAUS kursus,
> og anvender LAUS beklædning og værktøj. (og da det gnister når han
> piller ved det er det ikke spændingsløs).
Det med gnistren kan skyldes andre forhold end at der ikke er afbrudt på
gruppeafbryderen.
Jeg checkede engang forbindelserne i et loftudtag i stureetagen som jeg
havde mistanke til. Jeg fandt tændledningsklemmen i loftudtaget, tændte
for vægkontakten og sikrede mig med en polsøger at der var fase på
pågældende klemme. Derefter afbrød jeg på gruppeafbryderen, og checkede
med polsøgeren at der nu ikke var fase på tændledningsklemmen i
loftudtaget.
Det er den metode jeg normalt bruger fordu installationen ikke er
fordelt helt logisk på lysgrupperne, så jeg vil være helt sikker på at
have afbrudt den rigtige gruppe.
Jeg skruede derefter loftudtaget løs, og checkede de enkelte
ledningernes fastgørelse i klemmerne. Herunder fandt jeg at en af
nullederne ikke sad ordentligt fast, og det gnistrede da jeg trak den ud
af klemmen.
Min konklusion var at der ved installationen må være sket en
sammenblanding af nullederne i de to lysgrupper i stueetegen så strømmen
fra en forbruger i den anden lysgruppe gik retur gennem en nulleder til
den første (nu afbrudte) gruppe.
Jeg afbrød også den anden gruppe og samlede korrekt (og nej, der var
ikke noget at tage fejl af).
Hvis man arbejder på en ikke spændings løs instalation, skal man anvænde
LAUS udstyr (i dit var det ikke spændings løs), og en polsøger er ikke egnet
til at kontroler om det er spændingsløs, man bruger et måle instrument.
JJ
PS. hvis I havde værte på LAUS kursus, og set hvor galt det kan gå, ville I
ikke tage så let på det.
JJ
Det er bare et kanon svar...
--
Venligst
Autocadster / 2620
Ja DET kan kaldes en fejlformulering.
. Men huset står henldigvis endnu.
>
lucky you
Tak fordi Du svare, det er altid træls at sidde og skrive ud i luften, men
Du mangler at forklare hvorfor Du hellere vil have et blindæksel siddende
bag reolen end en stikkontakt som fylder det samme
>
vh.
Sørensen
En elektriker til at sætte 3 stk. muffer i vil næppe koste under 1000
kr, og da han jo åbenbart ikke må lade kontakten slutte uden
blinddæksel, kunne jeg jo så have betalt ham +1000 kr og så selv have
pillet rammen af når han var gået. Slutresultatet var nok blevet det samme.
El er selvfølgelig ikke et helt ufarligt område, men jeg synes nu også
at emnet har fået alt hvad den kan trække og lidt til efterhånden som
der er blevet brygget på. Jeg var ganske klar over hvordan ledningerne
sad, og har endda taget digitalbilleder således at jeg 100% ved hvordan
stikket var samlet før afmonteringen.
Måske har jeg formuleret mig noget uklart, men læser man det allerførste
indlæg, og betænker at det ikke er skrevet af en autoriseret
elinstallatør, mener jeg nu ikke det var et urimeligt svært spørgsmål at
besvare. Hvis man selvfølgelig, under henvisning til opgavens lovlighed,
mener at måtte besvare det.
Men sagen blev løst og - mange - meninger blev luftet :)
> Hvis man arbejder på en ikke spændings løs instalation, skal man anvænde
> LAUS udstyr (i dit var det ikke spændings løs), og en polsøger er ikke
> egnet til at kontroler om det er spændingsløs, man bruger et måle
> instrument.
Hvilket instrument er velegnet til dette?
--
mvh Uffe
Man skal ikke være bange for stærkstrøm (230 V~) men man skal (og så bandede
han) have respekt for det, og det var ikke lige det, dit første eller senere
indlæg gav indtrykket af.
> Hvis man arbejder på en ikke spændings løs instalation, skal man
> anvænde LAUS udstyr (i dit var det ikke spændings løs), og en
> polsøger er ikke egnet til at kontroler om det er spændingsløs, man
> bruger et måle instrument.
I mit tilfælde skulle man altså måle spændingen på nullen i
samlingspunktet.
Med et begrænset forbrug (måske en strøm på 1 A) ville spændingsfaldet
gennem lederen (1,5 mm^2) til tavlen (5-8 m) have været meget lille, og
hvilket punkt skulle man bruge som reference ved spændingsmålingen?
Hvilket instrument skulle man bruge?
I dit tilfælde har der været en før dig der har lavet noget klamp.
Så virker kun den sunde fornuft. Som du jo havde.
Men en polsøger er nok det dårligste måleinstrument.
Det er ligefør det er bedre at slikke på fingeren og prøve.
Mvh allan
Nemlig, det er det som er fare.
Ikke sprængte sikringer eller stød.
>
> Man skal ikke være bange for stærkstrøm (230 V~) men man skal (og så
> bandede han) have respekt for det, og det var ikke lige det, dit første
> eller senere indlæg gav indtrykket af.
Jeg synes rainman har skrevet klart og fornuftigt om sagen, hans eneste fejl
var det med korrespondancen, og det betød ingenting, hvis man har en smule
kendskab til strøm var det tydeligt at se hvad det i virkeligheden handlede
om.
Men det væltede frem med formaninger, skrækscenarioer, mellemledninger,
formodninger om at rainman ikke kunne huske noget som helst, ældre byggeri
og jeg ved ikke hvad.
En stikkontakt med jord der skal sløjfes, med de "rigtige" farver, klar
oplysning om tidligere montering, det burde
ikke have været nødvendigt med mere end et par svar, for at få det på plads.
mvh
Alex Christensen
> Du glemmer en ting,
Det ved du ganske enkelt ingenting om, så jeg synes du skal overlade det til
nogen der ved noget om det.
mvh
Alex Christensen
>> Nu er det jo sådan, at en dårlig samling, bliver varm, når der trækkes
>> strøm
>> igennem den,
>Nemlig, det er det som er fare.
>Ikke sprængte sikringer eller stød.
Ja, men er der nogen af jer der har advaret rainman om faren, lige huske ham
på at han skal skrue samlemuffen godt sammen, næh man vil hellere løfte
pegefingrene og himle op om at det bør han ikke lave.
For øvrigt er det ikke anderledes end alt andet el, man
skal sørge for gode forbindelser.
Personligt mente jeg ikke det var nødvendigt at skrive, rainman virkede både
intelligent og fornuftig.
Jeg skriver heller ikke at man skal huske at skrue hjulene fast, efter man
har lavet bremser, jeg nøjes med at forklare hvordan man laver bremser.
mvh
Alex Christensen
Så skulle det være ok, det samme ville elektrikkeren måske have gjort,
hvis der ikke er fornuft i at trække nye ledninger og derved springe
den sløjfede kontakt over..
Bare husk at du må ikke lukke ind til samlemufferne.
Jeg mener det er uansvarligt at råde og vejlede rainman ud fra de fra
begyndelsen givne forudsætninger. At det alligevel gik godt, tja,
miraklernes tid er ikke forbi endnu.
Nej, så let slipper du altså ikke.
Jeg vil bede dig forklare hvilket instrument jeg skulle have brugt, og
hvordan jeg skulle have gjort.
Klip
> Nej, så let slipper du altså ikke.
>
> Jeg vil bede dig forklare hvilket instrument jeg skulle have brugt, og
> hvordan jeg skulle have gjort.
>
> --
> Venlig hilsen/Best regards
> Erik Olsen DK
> http://www.modelbaneteknik.dk/
Hæhe nej så let slipper jeg ikke.
En polsøger kan bruges hvis man kender den.
Men det kræver at man kan se forskel på en ren fase og induceret spænding.
I dit tilfælde kan jeg kun se at sund fornuft er det eneste måleinstrument.
Mvh Allan
>
> En polsøger kan bruges hvis man kender den.
> Men det kræver at man kan se forskel på en ren fase og induceret
> spænding.
Det kan du af gode grunde ikke vide om jeg kan.
> I dit tilfælde kan jeg kun se at sund fornuft er det eneste
> måleinstrument.
Hvad siger Johannes som skrev om LAUS?
I forhold til gældende bestemmelser, herunder L-AUS, må der kun anvendes et
spændingsviser instrumenet "a la" et voltmeter.
Dvs to ledninger der skal forbindes for at vise/påvise en spænding.
I samme forbindelse.: At pille afdækningen af sin gruppetavle og måle
spændingen på en komponent er L-AUS arbejde.
--
Christian......http://www.yee-haw.dk
Ham må ikke lade det være åbent ind til samlemufferne. der skal en
blenddæksel på.
JJ
Og det er ikke lovlig, og ikke forsvarlig.
JJ
>I forhold til gældende bestemmelser, herunder L-AUS, må der kun anvendes et
>spændingsviser instrumenet "a la" et voltmeter.
>Dvs to ledninger der skal forbindes for at vise/påvise en spænding.
>
>I samme forbindelse.: At pille afdækningen af sin gruppetavle og måle
>spændingen på en komponent er L-AUS arbejde.
Og så er det jo ikke bare et voltmeter der skal bruges.
Instrumentet skal være sikret mod højspændings-transienter.
I dette tilfælde Cat III
* Kategori I / CAT I
Materiel med beskyttelsesforanstaltninger for at begrænse
transiente overspændinger. Fx elektronisk udstyr (apparater og udstyr
med interne sikringer og transientbeskyttelse).
* Kategori II / CAT II
Fx husholdningsapparater, transportable værktøjer m.v.
(Apparatur der er tilsluttet stikkontakt).
* Kategori III / CAT III
Materiel der udgør en del af den faste installation. Fx tavler,
forsyningsledninger, faste installationer.
* Kategori IV / CAT IV
Materiel der anvendes i eller i nærheden af installationens
forsyningspunkt(foran hovedtavlen).
http://www.sik.dk/Professionelle/El-branchen/faq/Elspoergsmaal/Overspaendingskategorier_for_maaleinstrumenter.html
--
OV1A Jens
Hard work has a future pay-off. Laziness pays off now!
Det gjorde det jo heller ikke - han blændede ikke dåsen af, men efterlader
den åben bag en reol.
Mvh Maria
Montana er en reol
JJ
Højimpedans instrument er heller ikke velegnet til netop den slags målinger.
Derfor ville mange digitalinstrumenter give et forkert billede af
situationen.
--
mvh Uffe
Ja - og ??
Den afskærmer for ledningerne således, at der ikke kan pilles i
installataionen.
Netop. Det er præcist det tråden startede med. Et gæt på en blå fase og
lidt gnister og en reol som afdækning og noget flot gds adbejde ...
Burde sætte f.u.t. til dk.snak.vittigheder
--
Benny
Det er nok nærmere mange af dine og Johannes Jørgensens svar, der burde
den vej...
--
Venligst
Autocadster / 2620