Dieselbil skal trækkes igang
Vandmanden
Hvad kan årsagen være når en nissan interstar ( som vist i
virkeligheden er en renault) ikke vil starte med mindre den bliver
trukket igang ?
Der er tilsyneladende strøm nok på og det lyder som om starteren
tørner med normale omdrejninger - men den starter ikke.
Vi har prøvet med startkabler fra en anden bil og fra en lånt 100ah
akkumulator
Når man sætter et tov i og trækker den igang starter den nemt.
Det er nu sket 2 gange med ca. 14 dages mellemrum og bortset fra de to
episoder kører den normalt.
Efter den første gang satte vi en lader på for at være sikker på det
ikke var strømmangel, men her sidste gang gjorde vi ikke og alligevel
startede den normalt næste gang ( efter en forholdsvis kort køretur
hvor den næppe har kunnet nå at køre nævneværdig strøm på batteriet)
Nu kommer det underlige:
Den kollega der kører i den omtalte nissan kører normalt i en citroen
jumper som nu har stået på værksted i over en måned pga. nøjagtigt
samme problem - men den kunne til sidst heller ikke trækkes igang.
mvh.
Per
Kurt Larsen
"Vandmanden" <perh...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:cf2f7fc4-8d55-41fb...@p13g2000yqh.googlegroups.com...
Den kollega der kører i den omtalte nissan kører normalt i en citroen
jumper som nu har stået på værksted i over en måned pga. nøjagtigt
samme problem - men den kunne til sidst heller ikke trækkes igang.
Er chaufføren en dame?
mvh.
Per
--
Hilsen Kurt Larsen
alexbo
> Hvad kan årsagen være når en nissan interstar ( som vist i
> virkeligheden er en renault) ikke vil starte med mindre den bliver
> trukket igang ?
At den er slidt op, en diesel der er slidt kan ikke lave kompression nok til
at starte ved de lave omdrejninger starteren giver.
En indikering af slid kan man få ved at køre med 80 km/t slippe
speederen helt vente et par sekunder og så give fuld gas, kommer der en
solid røgsky er det tegn på slid.
Så vil næste trin være at få målt kompression ved kold motor.
På denne tid af året skal den kunne starte uden forvarmning, det vil ellers
også være et punkt der skulle kigges på.
At det er to biler med samme fejl fortæller stort set ingenting, men når den
anden har holdt en måned på værksted, må fejlen da været fundet for længst.
mvh
Alex Christensen
Benny Nissen
> Hej
>
> Hvad kan årsagen være når en nissan interstar ( som vist i
> virkeligheden er en renault) ikke vil starte med mindre den bliver
> trukket igang ?
Defekt tændingsnøgle. Når nøglen står på "on" leverer den spænding til
en magnetventil, der åbner for brændstoftilførsel. Denne ventil skal
naturligvis også have spænding når man starter, men det er ofte set at
nøglekontakten er slidt, så den kun giver spænding til start-motoren,
men ikke ventilen (eller tændingssystemet på en benzinbil).
Derfor kan du sagtens trække den i gang, da nøglen jo står på "on" og
magnetventilen er åben.
--
Benny
Kurt Larsen
--
Hilsen Kurt Larsen
N Dude
> Hvad kan årsagen være når en nissan interstar ( som vist i
En dieselmotor bruger ***IKKE*** strøm, når den kører! Bare starter og evt.
gløderør får startstrøm nok, så er det ok. Gløderørene er HELT ligegyldige
på denne årstid. Det er en vinterforanstaltning.
Din motor er slidt, så kompressionen fiser lige ud af cylinderen. Det er jo
kompressionen, som får olien/gassen til at selvantænde. Sker det ikke, så er
det fordi det fiser ud gennem slidte ventiler, stempelringe, hvilekamre osv.
Check også for underkompression. Tag oliedækslet af og føl efter, om der
kommer en kraftig luftstrøm op ad hullet. Det er UC og det første tegn på en
slidt motor.
Sort røgudvikling er også et tegn på slidtage.
N Dude
> Defekt tændingsnøgle. Når nøglen står på "on" leverer den spænding til
Hvordan får ventilen så strøm, hvis det virker at trække bilen i gang. Det
må jo være samme placering af tændingsnøglen?!?
Sørensen
--
VH.
Sørensen
Sørensen
>
>
> En dieselmotor bruger ***IKKE*** strøm, når den kører! Bare starter og evt.
> gløderør får startstrøm nok, så er det ok. Gløderørene er HELT ligegyldige
> på denne årstid. Det er en vinterforanstaltning.
>
>
Det var da vist i stenalderen at det fungerede sådan ;-) når man så
skulle stoppe motoren så hev man i et kæmpe håndtag :-)
--
VH.
Sørensen
N Dude
> Nej imens du starter står den jo et hak længere fremme
Sludder, der er ingen forskel. Der er kun et punkt til magnetventilen, det
er åben eller lukket. Begge possitioner har den samme fysiske kontaktflade.
Ikke to. Kig i alle diagrammer, der er også kun et kontaktpunkt.
N Dude
> Det var da vist i stenalderen at det fungerede sådan ;-) når man så
> skulle stoppe motoren så hev man i et kæmpe håndtag :-)
Nye biler har stadig gløderør...
Se bare Caddy 1,9 TDI 04-08..
Og der er mange flere. En koldstart slider simpelthen så hårdt på en motor,
at det ikke kan betale sig at fjerne dem. Men i mange biler sidder de dog i
indsugningsmanifolden og ikke direkte ved kamrene, som i gamle dage. Men
princippet er stadig at varme luften op.
Du ved godt, hvorfor man varmer luften op? Det er lidt lissom en
ballon......
Vandmanden
Jeg tvivler på problemet er manglende kompression men den er dog ikke
blevet målt
Den har kun kørt et sted mellem 120.000 og 130.000 så vist jeg husker,
og det burde selv en renault vel kunne klare...
Den bruger ikke nævneværdigt olie og den ryger ikke - hverken sort
eller blåt- Og i vinters hvor problemet vel burde være størst startede
den uden problemer.-
mvh
Per
alexbo
> Sludder, der er ingen forskel. Der er kun et punkt til magnetventilen, det
> er åben eller lukket. Begge possitioner har den samme fysiske
> kontaktflade. Ikke to. Kig i alle diagrammer, der er også kun et
> kontaktpunkt.
Problemet er at du ikke har set et tændingsbundstykke, kun et diagram,
kontaktpunktet til tænding er aflangt så der kan være tænding hele vejen fra
"ON" til "START".
Det er ikke ualmindeligt at det sidste stykke på"ON" er defekt så tænding
forsvinder når man drejer nøglen til start.
En måde at kontrollere det er at dreje nøglen så lidt så muligt, ganske
langsomt frem til start i stedet for dreje helt i bund.
I betragtning af at du ved så lidt er det direkte tåbeligt at du skriver
sludder.
mvh
Alex Christensen
alexbo
"N Dude" <inv...@invalid.invalid> skrev
>>>En dieselmotor bruger ***IKKE*** strøm, når den kører!
>> Det var da vist i stenalderen at det fungerede sådan ;-) >
> Nye biler har stadig gløderør...
Det har jo ikke noget at gøre med om dieselbiler bruger strøm under kørslen,
det gør de til f.eks. magnetventilen, hvis ikke de har sådan en magnetventil
skal man hive i et håndtag for at stoppe.
I gamle dage kunne en dieselbil køre uden batteri, de kunne starte uden
nøgle bare ved at lade dem løbe i gang, det kan man ikke i dag, de skal have
tænding og de kan ikke køre uden strøm.
mvh
Alex Christensen
alexbo
"Vandmanden" skrev
> Den bruger ikke nævneværdigt olie og den ryger ikke - hverken sort
> eller blåt- Og i vinters hvor problemet vel burde være størst startede
> den uden problemer.-
Så prøv det nøgletrick jeg skriver om andetsteds, drej nøglen så lidt som
muligt.
mvh
Alex Christensen
jan.f...@gmail.com
>En dieselmotor bruger ***IKKE*** strøm, når den kører! Bare starter og evt.
>gløderør får startstrøm nok, så er det ok. Gløderørene er HELT ligegyldige
>på denne årstid. Det er en vinterforanstaltning.
Nu ved jeg ikke lige hvilken sten du har slumret under de sidste 20 år
- moderne dieselhakkere er sgu mere fyldt med elektronik end du
drømmer om .
Tror du indsprøjtningsdyserne åbner sig selv ?
--
Jan_stevns
Life sucks !! - pass the beernut's
Klaus D. Mikkelsen
>
> En dieselmotor bruger ***IKKE*** strøm, når den kører!
Hmmmm, hvordan styres indsprøjtningsdyser og brænstofpumpe så?
Vi taler jo ikke om sådan en her i en bil vel?
http://www.modelbaneeuropa.dk/2td.html
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://www.moppe.dk
Benny Nissen
> "N Dude" skrev
>
>> Sludder, der er ingen forskel. Der er kun et punkt til magnetventilen,
>> det er åben eller lukket. Begge possitioner har den samme fysiske
>> kontaktflade. Ikke to. Kig i alle diagrammer, der er også kun et
>> kontaktpunkt.
>
> Problemet er at du ikke har set et tændingsbundstykke, kun et diagram,
> kontaktpunktet til tænding er aflangt så der kan være tænding hele vejen
> fra "ON" til "START".
>
> Det er ikke ualmindeligt at det sidste stykke på"ON" er defekt så
> tænding forsvinder når man drejer nøglen til start.
> En måde at kontrollere det er at dreje nøglen så lidt så muligt, ganske
> langsomt frem til start i stedet for dreje helt i bund.
Netop også min erfaring. Det er set _mange_ gange.
> I betragtning af at du ved så lidt er det direkte tåbeligt at du skriver
> sludder.
;-)
--
Benny
N Dude
> I gamle dage kunne en dieselbil køre uden batteri, de kunne starte
> uden nøgle bare ved at lade dem løbe i gang, det kan man ikke i dag,
> de skal have tænding og de kan ikke køre uden strøm.
Der er INTET på en dieselmotor, som kræver strøm for at den kan køre. Det er
noget eklatant nonsens!!
Der er masser af smarte finesser, men de er IKKE en del af motoren. Alle
diselmotorer kan og skal kunne køre uden strøm. Det er derfor, en
dieselmotor kan køre nedsænket i vand. (indsugning og udblæsning flyttes
naturligvis op over vandspejlet)
jan.f...@gmail.com
>Der er INTET på en dieselmotor, som kræver strøm for at den kan køre. Det er
>noget eklatant nonsens!!
tsk tsk ....
N Dude
> I gamle dage kunne en dieselbil køre uden batteri, de kunne starte
> uden nøgle bare ved at lade dem løbe i gang, det kan man ikke i dag,
> de skal have tænding og de kan ikke køre uden strøm.
En diesel som skal have tænding?!
Er det så en slags dieseltændrør, og en dieseltændspole og hvordan virker
tændingssystemet egentligt. Hvordan forhindrer man selvtænding? Hvad så med
højtrykspumpen, er den helt væk?
Jeg har kørt, sejlet, brugt, passet og repareret marine- og industri diesel
i over tredive år, så der er intet du kan lære mig om dieselmotorer.
Som een af de få danskere har jeg bl.a. passet den Rolls Royce 12 cyl 800kw
genererator, som Disco Land mk4 som den første fik til dk. Den slags job får
man ikke uden kompetance.....
N Dude
> Nu ved jeg ikke lige hvilken sten du har slumret under de sidste 20 år
> - moderne dieselhakkere er sgu mere fyldt med elektronik end du
> drømmer om .
> Tror du indsprøjtningsdyserne åbner sig selv ?
Hvis den skal leve op til Rudolfs egen definition på en dieselmotor, så
*skal* det være tvangsstyret.
(definitionen er i sin helhed gengivet i den danske dieselbibel fra 1965)
Alt det elektroniske hejs har intet med en rigtig dieselmotor at gøre.
Dernæst er højtrykspumpen een af grundstenene i en dieselmotor, så bare det
at man kan finde på at erstatte den med elektriske dyser siger alt om
motoren. Det giver slet ingen mening, man kan lige så godt lave en
benzinmotor med de finesser.
At lave en dieselmotor som har samme teknologi som en benzinmotor, fjerner
jo fuldstændig de fordele og egenskaber, som gør diselmotoren unik. Læg
mærke til, at det kun er i biler disse motorer bliver brugt. De bliver ikke
brugt som hverken marine eller industri, fordi de simpelthen ikke længere er
stabile, holdbare og driftsikre nok. Netop det kernepunkt, som i 100 år har
gjort dieselmotoren til det, den er i dag.
jan.f...@gmail.com
>At lave en dieselmotor som har samme teknologi som en benzinmotor, fjerner
>jo fuldstændig de fordele og egenskaber, som gør diselmotoren unik. Læg
>mærke til, at det kun er i biler disse motorer bliver brugt.
Øehh - du skriver i den nyhedsgruppe der hedder dk.teknik.bil
ikke at man kan snakke udeomom , men primært er det jo motorer og
øvrig teknik i en bil gruppen handler om - ikke skibsfart, eller andet
krims krams.
thl
> jan.froe...@gmail.com skrev:
Nu er det jo netop en bildieselmotor der bliver spurgt om, her i
dk.teknik.bil;
der er iøvrigt et udmærket tilbud her:
http://kortlink.dk/erhvervsskolerne/9696
mvh
Thorbjørn
Vandmanden
Den anden bil vi har i firmaet som led af samme sygdom er nu erklæret
rask af værkstedet efter 5 ugers indlæggelse ( Aut. peogeot værksted)
Helt nøjagtigt hvad den fejlede kan man ikke få noget klart svar på
men de har skiftet startspærre og tændingslås så jeg tror I er inde
på noget af det rigtige ang. bundstykket i tændingslåsen.
Jeg vil prøve tricket med kun at dreje nøglen til den lige akkurat
slutter strømmen til starten næste gang jeg bliver sendt ud for at
starte ham.
Og jeg er fuldstændig klar over at en moderne dieselmotor kræver strøm
for at køre ... Og det gør den forøvrigt også selv om den ligger i en
entreprenørmaskine, en lastbil eller et skib ...
Se selv N Dude:
http://www.youtube.com/watch?v=PMViU_J2a6o
http://cmapspublic2.ihmc.us/rid=1159369460928_1571362083_813/rtflex_description_02.pdf
mvh
Per
Ib Jakobsen
Hold nu op med dit vrøvl. Du kloger dig på dieselmotorer, gearkasser og
dækskift. Og er absolut ikke lydhør hvis nogen kommenterer det. Du er
tavs som graven. Men fare i blækhuset kan du i barske vendinger. Og det
er åbenbart på det niveau du er vant til
Moderne dieselmotorer kræver strøm for at åbne dyserne.
Din påstand om en dieselmotor skal kunne starte uden forvarmning er ikke
korrekt. Jo, til sidst er den så pumpet med diesel at det lykkes. Det er
bare ikke hensigten. Dit udsagn om et utæt hvirvelkammer nedsætte
kompressionen er helt hen i vejret. Endelig er gløderørene ofte brugt
med nedsat spænding i en periode af miljøhensyn.
At du har hørt noget ammestuesnak og løst noget på et forum gør dig ikke
til tekniker/mekaniker. Dermed ikke sagt at du ikke skal komme med
indslag. Men opponere mod personer som Alexbo og andre.......der kommer
du til kort.
--
MVH
Ib Jakobsen
Hans Kjaergaard
wrote:
>alexbo skrev:
>
>> I gamle dage kunne en dieselbil køre uden batteri, de kunne starte
>> uden nøgle bare ved at lade dem løbe i gang, det kan man ikke i dag,
>> de skal have tænding og de kan ikke køre uden strøm.
>
>Der er INTET på en dieselmotor, som kræver strøm for at den kan køre. Det er
>noget eklatant nonsens!!
Ja så var der igen gratis fadøl på bodegaen, bivirkninger er der jo
ved alt der er gratis. Gå nu i seng og sov rusen ud.
/Hans
Klaus D. Mikkelsen
>
> Alt det elektroniske hejs har intet med en rigtig dieselmotor at gøre.
Så alle dieselbiler indenfor de sidste snart 20 år er ikek dieselbiler,
men noget helt andet - det kunne du bare have skrevet noget tidligere,
så var vi fri for denne debat.
> At lave en dieselmotor som har samme teknologi som en benzinmotor, fjerner
> jo fuldstændig de fordele og egenskaber, som gør diselmotoren unik.
Nej....
> Læg
> mærke til, at det kun er i biler disse motorer bliver brugt. De bliver ikke
> brugt som hverken marine eller industri, fordi de simpelthen ikke længere er
> stabile, holdbare og driftsikre nok. Netop det kernepunkt, som i 100 år har
> gjort dieselmotoren til det, den er i dag.
Det var ligegodt satans, prøv lige at læs her:
"The system is also characterised by the avoidance of a separate servo
circuit for activating the injection valve. However, these valves are
electronically controlled due to the control of the new injection system
being totally integrated with the engine management system (SaCoSone).
The result is extremely quick and accurate reaction times."
Sørensen
>
>
> En diesel som skal have tænding?!
Der menes nok spænding, men alt kan jo misforstås hvis man vil.
>
>
> Jeg har kørt, sejlet, brugt, passet og repareret marine- og industri diesel
> i over tredive år, så der er intet du kan lære mig om dieselmotorer.
Og det var så fra 1925 til 1955 ?? ;-)
>
> Som een af de få danskere har jeg bl.a. passet den Rolls Royce 12 cyl 800kw
> genererator, som Disco Land mk4 som den første fik til dk. Den slags job får
> man ikke uden kompetance.....
>
hmmmmm
>
--
VH.
Sørensen
alexbo
"Benny Nissen" skrev
> Netop også min erfaring. Det er set _mange_ gange.
Ja og et rigtig godt bud på løsningen, jeg selv mente manglende kompression,
men alle bud der kan forklare fejlen er gode.
Jo flere jo bedre.
mvh
Aex Christensen
alexbo
"N Dude" skrev
> En diesel som skal have tænding?!
Alle undtagen knallet-dude ved havd der menes, ON på nøglen uanset om det er
bensin eller diesel.
Blinklyset fungerer kun med tænding på bilen,
jamen jeg har en dieselbil den har ikke tænding, har den så ikke heller ikke
blinklys.
> Jeg har kørt, sejlet, brugt, passet og repareret marine- og industri
> diesel i over tredive år, så der er intet du kan lære mig om
> dieselmotorer.
Næh, jeg tror du har ret, der har nok været dygtigere folk end mig der har
måtte opgi.
Dit forslag om manglende kompression var fint, det mente jeg også selv, det
skulle du have blevet ved i stedet for at forsøge at nedgøre det gode
forslag om tændingsbundstykke.
Dette kompressionsforslag er faktisk det eneste fornuftige indlæg jeg har
set
fra din side, desværre skriver du så også om alle de mange ting du ikke ved
noget om.
mvh
Alex Christensen
Ib Jakobsen
>
> Det var ligegodt satans, prøv lige at læs her:
>
> <http://mandieselturbo.com/1015692/Press/Press-Releases/Trade-Press-Releases/Marine-Power/Medium-Speed/Largest%2FMost-Powerful-Vessel-by-Leading-Spanish-Shipyard-Enters-Service.html>
>
> "The system is also characterised by the avoidance of a separate servo
> circuit for activating the injection valve. However, these valves are
> electronically controlled due to the control of the new injection system
> being totally integrated with the engine management system (SaCoSone).
> The result is extremely quick and accurate reaction times."
De er endda gået et skridt længere. Udstødningsventilen på totakts
diesel er styret af en encoder og et printkort. Ikke noget med knaster
og mekanik. Så kan det trimmes til miljømæssigt bedste. Det næste bliver
nok lambdasonde. :-)
--
MVH
Ib Jakobsen
Klaus D. Mikkelsen
>
> De er endda gået et skridt længere. Udstødningsventilen på totakts
> diesel er styret af en encoder og et printkort. Ikke noget med knaster
> og mekanik.
Jammen, så er det jo ikke en rigtig dieselmotor længere og bruges da
slet ikke i skibsdrift????
Ib Jakobsen
> Ib Jakobsen skriver:
>>
>> diesel er styret af en encoder og et printkort. Ikke noget med knaster
>> og mekanik.
>
> slet ikke i skibsdrift????
Nej, det bedes de venligst holde op med straks. :-)
S� m� de ro i stedet.
--
MVH
Ib Jakobsen
Niels Kristian Jensen
news:4df73fd5$0$314$1472...@news.sunsite.dk:
> Alt det elektroniske hejs har intet med en rigtig dieselmotor at g�re.
Det er jeg ked af at h�re, hos MAN Diesel & Turbo (hvor jeg laver
"elektronisk hejs" til to-takt diesel hovedmotorer til skibe) mener jeg
(og kunderne) at det giver store fordele. De elektronisk styrede motorer
er "ME" typerne, de mekaniske er "MC" typerne. De mekanisk styrede
motorer kunne principielt k�re uden str�m. Men det kan hj�lpeudstyret
f.eks. sm�reoliepumper og hj�lpebl�sere til lav-last k�rsel ikke.
> Dern�st er h�jtrykspumpen een af grundstenene i en dieselmotor, s�
> bare det at man kan finde p� at erstatte den med elektriske dyser
> siger alt om motoren. Det giver slet ingen mening, man kan lige s�
> godt lave en benzinmotor med de finesser.
Nu er enkelhed ikke alt. Der er meget stor forskel p� effektiviteten af
en Diesel proces og en Otto proces, termodynamisk set.
> At lave en dieselmotor som har samme teknologi som en benzinmotor,
> fjerner jo fuldst�ndig de fordele og egenskaber, som g�r diselmotoren
> unik.
Nej, effektiviteten er det som for alvor g�r forskellen. Ellers ville man
ikke bruge dem i store skibe, som bruger tonsvis af diesel (tung
fuelolie) i d�gnet.
> L�g m�rke til, at det kun er i biler disse motorer bliver brugt.
> De bliver ikke brugt som hverken marine eller industri, fordi de
> simpelthen ikke l�ngere er stabile, holdbare og driftsikre nok. Netop
> det kernepunkt, som i 100 �r har gjort dieselmotoren til det, den er i
> dag.
Det v�sentligste er nu br�ndstof-�konomien - man f�r simpelthen flere
watt (eller HK om du vil) ud p� propeller/skrue med en Diesel-motor end
med en Otto-motor med samme forbrug.
Kig evt. ud i Dieselhouse en dag, oppe i den nye udstilling er der vist
principskitser og modeller af det "elektroniske hejs" :-) Og den gode
gamle 1-takt motor (dobbeltvirkende to-takter) fra 1936 findes stadig p�
stedet.
Mvh. NKJensen