Strækbolte
Hornbech - Nuuk
Kære Gruppe
Jeg er ved at skifte top pakning på min polo 1300 fra 1987. Er det strengt
nødvendigt at skifte strækboltene - jeg har hørt både for og imod, men jeg
ved ikke om det er kvalificerede bud, som jeg har hørt. Hvad mener I?
Reparationsmanualen, som jeg har lånt på biblioteket, siger, at strækbolte
skal strammes med 40 Nm, 60 Nm og slutteligt 2*90 grader (tror jeg nok -
teknisk engelsk er ikke min stærke side. Kan nogen be- eller afkræfte?). Men
hvad nu hvis jeg vælger at genbruge strækboltene? Hvor hårdt skal de så
strammes?
På forhånd tak
/KH
Neetsdk
Du bør nok bruge nye bolte.Det er bare for ærgeligt at skulle have
toppen af igen.Og endnu mere ærgeligt hvis du står med en halv bolt
når du spænder toppen.
Hilsen
Steen
Hans Kjaergaard
<Horn...@greennet.gl> wrote:
>
>Kære Gruppe
>
>Jeg er ved at skifte top pakning på min polo 1300 fra 1987. Er det strengt
>nødvendigt at skifte strækboltene - jeg har hørt både for og imod, men jeg
>ved ikke om det er kvalificerede bud, som jeg har hørt. Hvad mener I?
Man genbruger ikke strækbolte.
>Reparationsmanualen, som jeg har lånt på biblioteket, siger, at strækbolte
>skal strammes med 40 Nm, 60 Nm og slutteligt 2*90 grader (tror jeg nok -
>teknisk engelsk er ikke min stærke side. Kan nogen be- eller afkræfte?).
Det lyder ikke helt tosset, spørg evt. der hvor du har købt
toppakningen, de skal faktisk rådgive dig angående brug og anvendelse
af den vare du har købt (Nogle værksteder skriver at man ved køb af
reservedele fraskriver sig denne rådgivning, men jeg er ikke sikker på
at det er lovligt at gøre sådan)
>Men hvad nu hvis jeg vælger at genbruge strækboltene? Hvor hårdt skal de så
>strammes?
Jamen....Man genbruger ikke strækbolte. de hedder STRÆKbolte fordi de
under tilspændingen STRÆKKER sig ,og når du løsner dem slækkes de ikke
tilbage til deres orginale længde og styrke.
De er og bliver "engangsbolte".
Bevares, har man ikke mulighed for at skifte må man jo genbruge, men
prisen kan være knækkede bolte, utæt toppakning.
/Hans
Ib Jakobsen
> Jamen....Man genbruger ikke strækbolte. de hedder STRÆKbolte fordi de
> under tilspændingen STRÆKKER sig ,og når du løsner dem slækkes de ikke
> tilbage til deres orginale længde og styrke.
> De er og bliver "engangsbolte".
Emnet har været oppe før. Der er ikke noget endegyldigt svar på om de
kan genbruges eller ej. Det er hvad fabrikanten siger. Nogen siger de
kan bruges en gang andre to eller tre. Mener blandt andet MB siger de
kan genbruges flere gange.
Men normalt er prisen så latterlig at man ikke skal overveje det så
meget. Mere hvis man står i en snæver vending.
--
MVH
Ib Jakobsen
alexbo
"Hornbech - Nuuk" skrev i
> Jeg er ved at skifte top pakning på min polo 1300 fra 1987. Er det strengt
> nødvendigt at skifte strækboltene - jeg har hørt både for og imod, men jeg
> ved ikke om det er kvalificerede bud, som jeg har hørt. Hvad mener I?
Tja, jeg tror faktisk ikke på at det er strækbolte, så brug du bare dem
igen.
Hvis det var strækbolte ville der ofte være et maxmål de ikke må overskride,
men på din er der ingen forskrifter om udskiftning eller mål.
> Reparationsmanualen, som jeg har lånt på biblioteket, siger, at strækbolte
> skal strammes med 40 Nm, 60 Nm og slutteligt 2*90 grader (
Ja det er lige efter bogen, og 90 grader er jo dejligt nemt. en ret vinkel,
det kan man klare med et øjemål.
Start med håndtaget lige ud til siden og spænd til det peger lige ud .
mvh
Alex Christensen
Jørgen M. Rasmussen
"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse news:47cdcc1f$0
> Tja, jeg tror faktisk ikke på at det er strækbolte, så brug du bare dem
> igen.
>
topstykket. Og de kan iflg. den ikke genbruges. Gør du det, kan du heller
ikke regne med opgivne moment, for hvor meget strækker de sig 1,2 el. 3.
gang de spændes?.
> Hvis det var strækbolte ville der ofte være et maxmål de ikke må
> overskride,
Der er intet angivet, læs; de har det mål, de skal have, 1. gang de bruges
;).
alexbo
"Jørgen M. Rasmussen" skrev
> I min DIYbog til Skodaaen er der angivet der er brugt strækbolte bla. i
> topstykket. Og de kan iflg. den ikke genbruges.
Nu var det så en Polo der blev spurgt om.
Hvad Skoda angår kan man genbruge boltene på Skoda's egen motorer.
På min egen Mitsubishi GDI er maxlængden 94,6 mm.
Volvo foreskriver på nogle af motorerne, at bolte med sekskanthoved skal
skiftes hvis de er strukket, og må højst genbruges 5 gange.
Det er ikke helt enkelt, men på en ældre Polo ville jeg bare genbruge uden
at spekulere mere over det.
mvh
Alex Christensen
Hans Kjaergaard
wrote:
>Hans Kjaergaard skrev:
>
>> Jamen....Man genbruger ikke strækbolte. de hedder STRÆKbolte fordi de
>> under tilspændingen STRÆKKER sig ,og når du løsner dem slækkes de ikke
>> tilbage til deres orginale længde og styrke.
>> De er og bliver "engangsbolte".
>
>Emnet har været oppe før. Der er ikke noget endegyldigt svar på om de
>kan genbruges eller ej. Det er hvad fabrikanten siger.
Rigtig god ting at følge fabrikantens anvisninger.
Der kan også være forskel på hvordan forskellige typer at strækbolte
skal tilspændes i den samme motor, så det kan være problematisk bare
at gøre som en tilfældig person siger, man skal virkelig finde frem
til fabrikantens anvisninger.
>Nogen siger de kan bruges en gang andre to eller tre. Mener blandt andet MB siger de kan genbruges flere gange.
Hvordan kan man se hvor mange gange de har været brugt, det er ikke
altid man har motorens livshistorie til sin rådighed og hvis
topstykket har været afmonteret x antal gange kan man heller ikke
udmildbart vide om der blev brugt nye eller gamle strækbolte.
>Men normalt er prisen så latterlig at man ikke skal overveje det så meget.
Enig.
>Mere hvis man står i en snæver vending.
Nogle gange må man bruge det man har, men man bør som minimum sætte
sig ind i hvad fabrikanten anviser.
/Hans
Ib Jakobsen
>
>> Nogen siger de kan bruges en gang andre to eller tre. Mener blandt andet MB siger de kan genbruges flere gange.
> Hvordan kan man se hvor mange gange de har været brugt, det er ikke
> altid man har motorens livshistorie til sin rådighed og hvis
> topstykket har været afmonteret x antal gange kan man heller ikke
> udmildbart vide om der blev brugt nye eller gamle strækbolte.
Kogger man efter kan man sagtens se bolten har strukket sig og er blevet
slank på et sted. Om ikke andet kan man prøve en møtrik på hele
gevindlængden. Der er forskellig stigning. Men en metode til at
kontrollere det på er jeg stødt på en maksimumslængde den må antage.
--
MVH
Ib Jakobsen
Hans Kjaergaard
wrote:
>Hans Kjaergaard skrev:
Fair nok at man kan måle forstrækningen, det erindre jeg også at havde
set mål for en gang.
Men hvordan kan man se hvor mange gange de har været brugt ?
Det må trods alt være en væsenlig information når man nu
tilsyneladende nå genbruge boltene (op til flere gange) i visse
tilfælde ?
/Hans
Ib Jakobsen
> Men hvordan kan man se hvor mange gange de har været brugt ?
> Det må trods alt være en væsenlig information når man nu
> tilsyneladende nå genbruge boltene (op til flere gange) i visse
> tilfælde ?
Som med så meget andet i livet. Er man i tvivl, så tag handling. Men
andre ord smid lortet ud og byt til nyt. Men nu er det de færreste biler
man piller toppen af ret mange gange, så man kender nogenlunde
historien. Der er altid et eller andet der afslører at der har været
skruet på skidtet.
--
MVH
Ib Jakobsen
Møller
KLIP
> Fair nok at man kan måle forstrækningen, det erindre jeg også at havde
> set mål for en gang.
Em meget usikker metode, og dem med at se om du kan skrue em møtrik på, er meget usikker, og bør af
forskellige grunde ikke kunne bruges til skruer i topstykket, se nedenunder:
> Men hvordan kan man se hvor mange gange de har været brugt ?
Men tæller hvor mange gange man har taget den ud og sat den i igen.
> Det må trods alt være en væsenlig information når man nu
> tilsyneladende nå genbruge boltene (op til flere gange) i visse
> tilfælde ?
I dag en uskik, så meget koster skruerne ikke, og genanvendelse er ofte skyld i problemer efter
genmomtering,
Men ellers er jeg ked af det igen ;-)
Der sker atter en sammenblanding. Selv hos leverandører.
Toptykker spændes til blokken med maskinskruer. Jeg har kun brugt bolte i knallerter og Maskotter og
der hedder de stagbolte!
Da skruerne bliver udsat for svingende belastning p.g.a. forbrænding, bruger der ofte skruer med
neddrejet skaft, således at de er tynder end der hvor gevindet er.
Overgang fra gevind-neddrejning-hovedet er ofte de kritiske steder, og skal derfor være omhyggeligt
bearbejdet.
Den tynde skaft er noget elastisk, og kan holde en tilstrækkeligt kraft under hovedet således, at
topstykket ikke bliver utæt under de varierende kraftforhold.
Skruelængden skal være afpasset så den ikke går udenfor gevindet i blokken, gør den det, er det en
konstruktionsfejl.
Ideen med en neddrejet bolt er netop at fjerne alle svingende kræfter fra gevindet, der altid,
sammen med overgangen til hovedet er akilleshælen i en skrue/boltesamling.
Selvom skruerne skal kunne tåle det, sker det ofte det, at der kan komme en vedvarende forlængelse,
men det er fare for udmattelsesbrud p.g.a. de gentagende svingninger i bolten der får den til at
blive ødelagt.
Derfor bør man skifte "Topbolte", "strækbolte" eller hvad man nu foretrækker at kalde de
maskinskruer der bruges til at spænde topstykket fast med.
Optimalt bør der ikke være torsion i de bolte, da det gør beregningen af trækspændingen lidt
usikker.
Om de skal smøres eller ej og med hvad er op til den enkelte motorfabrikant.
Teoretisk bør gevind og undersiden af skruehovedet smøres med et dertil velegnet smøremiddel: f.eks.
fra DOW eller lignende anerkendt fabrikat.
Tilspændingsmomentet er kun en omregning af trækkraften i skrueforbindelsen under hensyntagen til
diverse friktionstab i gevind og anlægsflade unde hovedet.
De fleste kommer nok en skive under skruehovedet, dette er mere for ikke at få rivninger i
topstykket, for de er normalt overflødige og fejlandbragt. der kan være en krave på skruen og så
skal der ikke møtrik under.
Men det er anvisninger fra fabrikanten på den enkelte motor der skal følges. De har nemlig ofte
taget hensyn til at mekanikere ikke gør som de bør, og derfor er der en vis sikkerhedsmargin indbygget.
Der tages forbehold for stavefejl.
Møller
Jørgen M. Rasmussen
"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse news:47ced871$0
>> I min DIYbog til Skodaaen er der angivet der er brugt strækbolte bla. i
>> topstykket. Og de kan iflg. den ikke genbruges.
>
> Nu var det så en Polo der blev spurgt om.
> Hvad Skoda angår kan man genbruge boltene på Skoda's egen motorer.
>
Fat det dog!!, det er same crap. På en VW ER DET IKKE MENINGEN de skal
genbruges. Gør du det, spænder du bare så meget, du mener er godtnok.
Møller
??
Skoda blev en overgang leveret med Skoda-motorer, f.eks. 136, underligt nok ikke?
Så hvad der det Alex skal forstå. Det er da dig der ikke kan læse hvad Alex skriver.
Om jeg er enig eller ej kommer ikke sagen ved, men hvad foreskriver fabrikkerne:
Det er meget tænkelig, at topbolt/skruer på SKODA-motorer kan genbruges:
"Keeping all the cylinder head bolts and washers in their correct fitted order, wash them and wipe
dry, then lightly oil under the head and on the treads oil each bolt. Carefully enter each bolt its
original hole. Screw each bolt in by hand and only until fingertights....."
Så kommer proceduren med vippetøj, ja de motorer har lange stødstænger, men det vil du måske også
benægte.
Sluttelig kommer beskriverls for tilstænding med rækkefølge og moment.
Møller
Jørgen M. Rasmussen
"Møller" <M...@g2net.dk> skrev i en meddelelse news:47d2a858$0$2098
,
> Så hvad der det Alex skal forstå. Det er da dig der ikke kan læse hvad
> Alex skriver.
>
Alex ved udmærket at det er en 1.820V AGN motor jeg snakker om... .
alexbo
"Jørgen M. Rasmussen" skrev
> Alex ved udmærket at det er en 1.820V AGN motor jeg snakker om... .
Faktisk ikke,
hvis du tror jeg ved hvilken bil du har tager du fejl, jeg kunne sikkert
finde et indlæg hvor du skriver det, men jeg har ikke ledt.
Men jeg skriver heller ikke om din eller nogen andens bil, jeg skriver at på
Skoda's egne motorer kan topboltene genbruges.
Det er heller ikke mærkeligt, en alm. topbolt er ikke anderledes end en
hjulbolt, den kan genbruges stort set uendeligt.
Så er der strækbolte,
sådan set er alle bolte strækbolte, de fungerer ved den fjedervirkning der
er når man skruer gevindet ind og hovedet ikke kan komme længere, så
strækker bolten sig, og da den forsøger at trække sig sammen holder den
tingene sammen.
Nogle bolte har man så valgt at lave mere fjedrende, den
strækker sig mere end en alm. og da den ikke altid går helt tilbage ved
afmontering, er der risiko for at den bliver længere og tyndere for hver
gang.
Nogle fabrikker sætter et max-mål, andre et max-genbrug og andre igen at de
slet ikke må genbruges.
mvh
Alex Christensen