Ladelampe
Wagner
Har fået testet generator, den virker fint.
Har sørget for ordentligt stel forbindelse
Har sørget for ordentlig plus forbindelse
Er rimelig sikker på det er ladelampen den er galt med.
Uden tænding er der ikke forbindelse mellem generator D+ og batteri +.
Med tænding på er der 12v ved generator d+ (tynd kabel som kommer fra
ladelampe).
Men har googlet mig frem til at der skal være strøm "nok". (f.eks.
kunne trække en 21w blinklyspære). Det kan den ikke!
Hvorfor ikke, hvad er problemet, og hvordan løser jeg det?
Vh. Wagner
Sørensen
Lyser ladelampen når du sætter tænding på ?
Lyser ladelampen når bilen er startet og har fået lidt gas ?.
Hvordan har du testet generatoren
--
VH.
Sørensen
Wagner
> Lyser ladelampen n r du s tter t nding p ?
>
> Lyser ladelampen n r bilen er startet og har f et lidt gas ?.
>
> Hvordan har du testet generatoren
Ja, lampen lyser med tænding på som den skal...
Når motor kører lyser lampen konstant, dog svagt lys.
Har forbedret stel og plus forbindelser mellem generator og batteri,
så er det problem udelukket.
Ved gennemgangs test af ledning til ladelampe og batteri+ (slukket
motor) er der ikke gennemgang.
Har to generatorer til bilen, har fået dem begge testet ved
professionel Lukas service værksted. hvor meldingen var at de virker
som de skal...
alexbo
"Wagner" skrev
> Er rimelig sikker på det er ladelampen den er galt med.
Hvis ladelampen lyser med tænding kan den ikke være defekt.
> Uden tænding er der ikke forbindelse mellem generator D+ og batteri +.
Så kan strømmen ikke komme fra generator til batteri.
> Med tænding på er der 12v ved generator d+ (tynd kabel som kommer fra
> ladelampe).
Det bør der ikke være, d+ giver stel til ladelampe så den lyser med tænding
og stillestående generator, når generatoren lader giver d+ plus til
ladelampe der får plus fra begge sider og slukker.
> Men har googlet mig frem til at der skal være strøm "nok". (f.eks.
> kunne trække en 21w blinklyspære). Det kan den ikke!
Hvor skal der være strøm?
Start med at sikre dig en god forbindelse melle D+ og batteri+
mvh
Alex Christensen
mvh
Alex Christensne
alexbo
"alexbo" <ale...@email.dk> skrev
>> Uden tænding er der ikke forbindelse mellem generator D+ og batteri +.
> Så kan strømmen ikke komme fra generator til batteri.
Der så B+ det forvirrede mig lige at du skiftede fra lille til stort D.
mvh
Alex Christensen
Hans Kjaergaard
<s.wag...@gmail.com> wrote:
>Har to generatorer til bilen, har fået dem begge testet ved
>professionel Lukas service værksted. hvor meldingen var at de virker
>som de skal...
Hvad fabrikat generatorer er der tale om ?
Hvad spænding har du over batteripolerne med tænding på og slukket
motor ?
Hvad spænding har du over batteripolerne med tænding på og kørende
motor i tomgang (efter ladelampen er gået ned i styrke) ?
Hvad spænding har du over batteripolerne med tænding på og motoren på
en 1500-2000 omdrejninger ?
Du kan evt også måle under samme 3 målebetingelser bare på
generatorens side, altså stel fra generator stel og + på B+ udgangen
på generatoren. Og dette bare for sammenligningens skyld.
Afviger de fra de 3 øverste spændingsmålinger iforhold til de 3 sidste
skal du måle spændingsfaldet i hhv. + og minus siden.
/Hans
Wagner
> Hvis ladelampen lyser med t nding kan den ikke v re defekt.
Så lige efter igen. Ladelampen lyser kun svagt med tænding på.
(ligesom når motor kører).
> > Uden t nding er der ikke forbindelse mellem generator D+ og batteri +.
>
> S kan str mmen ikke komme fra generator til batteri.
Det gør den vel fra B+ (hvor jeg har sat en ekstra tyk ledning på).
> > Med t nding p er der 12v ved generator d+ (tynd kabel som kommer fra
> > ladelampe).
>
> Det b r der ikke v re, d+ giver stel til ladelampe s den lyser med t nding
> og stillest ende generator, n r generatoren lader giver d+ plus til
> ladelampe der f r plus fra begge sider og slukker.
Fik formuleret mig forkert.
Der er 12v ved ledningen som skal sidde på D+ (målt med tænding, på
ringsko, som er afmonteret fra generatorens D+).
> > Men har googlet mig frem til at der skal v re str m "nok". (f.eks.
> > kunne tr kke en 21w blinklysp re). Det kan den ikke!
>
> Hvor skal der v re str m?
Den strøm jeg måler fra ovenstående ledning, skal være stærk nok til
at trække en 21W pære (info. fra google søgning).
> Start med at sikre dig en god forbindelse melle D+ og batteri+
Mener du ikke B+?.... Det er der.
alexbo
"Wagner" skrev
> Den strøm jeg måler fra ovenstående ledning, skal være stærk nok til
> at trække en 21W pære (info. fra google søgning).
Det er forkert lampen det er stelenden af ladelampen, den kan ikke trække
noget kraftigere end ladelampen og så må de to ladelamper deles om strømmen.
Sætter du en 21w pære på bør ladelampen lyse kraftigt, så får ladelampen
forbindelse til stel gennem pæren.
Som jeg skrev får ladelampen strøm fra tænding og stel gennem generator, så
ved d+ er der ikke rigtigt strøm kun strøm gennem ladelampe.
Ladelampen skal lyse kraftigt hvis du sætter den direkte til stel, det er
det den skal have gennem generatoren,
hvis der er forskel på ladelampen ved direkte stel og d+ er generatoren
defekt, eller mangler stel.
mvh
Alex Christensen
Sørensen
>
> Så lige efter igen. Ladelampen lyser kun svagt med tænding på.
> (ligesom når motor kører).
Har du for nyligt skiftet pæren i ladelampen ?, hvis den er på for få
watt kan den ikke starte generatoren.
>
> Fik formuleret mig forkert.
> Der er 12v ved ledningen som skal sidde på D+ (målt med tænding, på
> ringsko, som er afmonteret fra generatorens D+).
Hvad måler D+ med ledningen monteret ?
>
>
>>> Men har googlet mig frem til at der skal v re str m "nok". (f.eks.
>>> kunne tr kke en 21w blinklysp re). Det kan den ikke!
>>
Det tror Jeg at du har misforstået, hvis ladelampen ikke er på nok watt
kommer generatoren ikke i gang,
ladelampen giver en + til rotoren som så får nok magnetisme til at
kunne forsyne sig selv via typisk 3 feltdioder.
>
--
VH.
Sørensen
Wagner
> Hvad fabrikat generatorer er der tale om ?
Bosch cl.7
http://swagner.dk/DSC01197.JPG
> Hvad sp nding har du over batteripolerne med t nding p og slukket
> motor ?
Motor slukket: 12.47v
Motor tændt: 11.76v
> Hvad sp nding har du over batteripolerne med t nding p og k rende
> motor i tomgang (efter ladelampen er g et ned i styrke) ?
11.74v
> Hvad sp nding har du over batteripolerne med t nding p og motoren p
> en 1500-2000 omdrejninger ?
Ingen ændring, uanset hvor mange rpm motor render.
> Du kan evt ogs m le under samme 3 m lebetingelser bare
> generatorens side, alts stel fra generator stel og + p B+ udgangen
> p generatoren. Og dette bare for sammenligningens skyld.
> Afviger de fra de 3 verste sp ndingsm linger iforhold til de 3 sidste
> skal du m le sp ndingsfaldet i hhv. + og minus siden.
Spændingen er omtrent den samme, da generator ingen indvirkning giver.
Wagner
> Som jeg skrev får ladelampen strøm fra tænding og stel gennem generator, så
> ved d+ er der ikke rigtigt strøm kun strøm gennem ladelampe.
> Ladelampen skal lyse kraftigt hvis du sætter den direkte til stel, det er
> det den skal have gennem generatoren,
> hvis der er forskel på ladelampen ved direkte stel og d+ er generatoren
> defekt, eller mangler stel.
Med tænding på bilen:
Ladelampe-ledning på generator D+ = Ladelampe lyser svagt.
Ladelampe-ledning på batteri - = Ladelampe kraftigt.
Uden nøgle i tænding.
Hvis jeg måler plus fra batteri og:
Minus fra generator D+ giver det 12.32v
Minus på batteri eller vilkårlig stel giver 12.45v
Wagner
> Har du for nyligt skiftet pæren i ladelampen ?, hvis den er på for få
> watt kan den ikke starte generatoren.
Nej. I december begyndte den at lade mindre eller periodisk, satte
jævnligt lader på natten over. (tænkte det bare var kulden og et
dårligt batteri, indtil den var helt gal en dag).
Fik en generator fra en hugger, så virkede det i en uges tid. (gætter
på jeg har skubbet til nogle ledninger, da det tidligere var en
periodisk fejl, og nu lige virker i en lille periode.)
Har lige skiftet rem, så den er stram nok.
> Det tror Jeg at du har misforstået, hvis ladelampen ikke er på nok watt
> kommer generatoren ikke i gang,
>
> ladelampen giver en + til rotoren som så får nok magnetisme til at
> kunne forsyne sig selv via typisk 3 feltdioder.
Har prøvet seperat at sætte en 3w pære til batteri + og til D+. Uden
generator startede. Prøvede også med en 5w pære, samme resultat.
Pærerne fik langt fra strøm nok til at lyse optimalt.
alexbo
"Wagner" skrev
> Med tænding på bilen:
> Ladelampe-ledning på generator D+ = Ladelampe lyser svagt.
> Ladelampe-ledning på batteri - = Ladelampe kraftigt.
Det bør være ens.
Prøv ledning på generatorhus.
mvh
Alex Christensen
Wagner
> > Ladelampe-ledning p generator D+ = Ladelampe lyser svagt.
> > Ladelampe-ledning p batteri - = Ladelampe kraftigt.
>
> Det b r v re ens.
> Pr v ledning p generatorhus.
På D+ =Ladelampe lyser svagt
På generatorhus = Ladelampe lyser kraftigt
alexbo
"Wagner" skrev
> På D+ =Ladelampe lyser svagt
> På generatorhus = Ladelampe lyser kraftigt
Generatoren er defekt, prøv den anden du har.
Du behøver ikke nødvendigvis at montere den, et kabel fra batteri minus til
generator og lampeledningen på d+.
mvh
Alex Christensen
Wagner
> Generatoren er defekt, pr v den anden du har.
> Du beh ver ikke n dvendigvis at montere den, et kabel fra batteri minus til
> generator og lampeledningen p d+.
Argh... Nu lyser ladelampen som den skal med tænding på... fik at vide
begge generatorer virkede, så det var 50/50 hvilken jeg skulle
monterede.
Men prøver da lige den anden.....
Tak for hjælpen...
alexbo
"Wagner" skrev
> Men prøver da lige den anden.....
God ide, så ser vi fodbold imens.
> Tak for hjælpen...
Velbekomme.
mvh
Alex Christensen
Wagner
> "Wagner" skrev
>
> > Men pr ver da lige den anden.....
>
> God ide, s ser vi fodbold imens.
>
> > Tak for hj lpen...
>
> Velbekomme.
Det er en uretfærdig verden vi lever i...
Har nu skiftet generatoren, med den anden som før så ud som om den
virkede....
Nu er der ingen ændring m.h.t. lade-lampe.... Ved tænding lyser lampen
svagt (monteret på D+), lyser optimalt monteret på stel.
Hvis jeg så laver samme trick som før jeg skiftede (med den generator
som var monteret, men ikke virkede). Hvor jeg blot forbinder generator
stel til batt stel, B+ til batt plus, og bilens ladelampe-ledning til D
+. virker ladelampen som den skal, lyser optimalt med tænding på.
Nogen løsningsforslag?
alexbo
"Wagner" skrev
> Nu er der ingen ændring m.h.t. lade-lampe.... Ved tænding lyser lampen
> svagt (monteret på D+), lyser optimalt monteret på stel.
> Hvis jeg så laver samme trick som før jeg skiftede (med den generator
> som var monteret, men ikke virkede). Hvor jeg blot forbinder generator
> stel til batt stel, B+ til batt plus, og bilens ladelampe-ledning til D
> +. virker ladelampen som den skal, lyser optimalt med tænding på.
> Nogen løsningsforslag?
Den er ikke helt nem, det skulle ikke betyde noget om generatoren er i løs
vægt eller monteret
Men jeg vil foreslå at du lige prøver et par ting.
En ledning fra batteri minus til generatorhus, kontroller lampen.
Gør det ingen forskel så prøv at måle volt på d+ med lampeledningen på.
Lad lampeledningen sidde på d+ og lav en lille ledning fra d+ til
generatorhus kontroller lampen og måle volt på d+.
Måle volt på d+ uden lampeledning.
Alt sammen uden motoren startet, den ladelampe skal virke rigtigt før man
behøver at starte motoren for at måle ladning.
mvh
Alex Christensen
Craner
"Wagner" skrev i meddelelsen
news:e3ff3173-bfb6-4cff...@t16g2000vbi.googlegroups.com...
Vh. Wagner
-------------------------------------------------------------------------------------
Du har fået mange gode svar og jeg kender ikke nok til biler, til at jeg kan
udtale mig, men jeg hæfter mig ved at du skriver at du på et tidspunkt
monterer noget og skubber til noget, og det virker i en uges tid. Mon ikke
problemet er en kabelsko med dårlig forbindelse, mellem sko og ledning?
vh
Poul
Wagner
> Du har f et mange gode svar og jeg kender ikke nok til biler, til at jeg kan
> udtale mig, men jeg h fter mig ved at du skriver at du p et tidspunkt
> monterer noget og skubber til noget, og det virker i en uges tid. Mon ikke
Poul
Har monteret ekstra ledning til stel og plus, direkte til batteri, så
den er udelukket...
Ladelampe-ledning er min hovedmistanke (den er jo fra 1994). Men har
fulgt ledning ind til et multistik, og målt med gennemgangstester, så
mellem generator og multistik som går til kabinen, er der fint
signal.
Axel, smutter ud og tester nu her.
Hans Kjaergaard
Hvad med selve stikket der går på generator ?
Dårlig forbindelse mellem ledning og kabeksko og/eller mellem kabelsko
og stikben i generator.
/Hans
alexbo
"Hans Kjaergaard" skrev
> Hvad med selve stikket der går på generator ?
> Dårlig forbindelse mellem ledning og kabeksko og/eller mellem kabelsko
> og stikben i generator.
Tanken er nærliggende, men Wagner har jo prøvet med en ekstra ladelampe der
går uden om tænding, multistik og alt det der kan give dårlige forbindelser,
en ladelampe direkte fra batteri til generator, bedre kan det ikke gøres.
"Har prøvet seperat at sætte en 3w pære til batteri + og til D+. Uden
generator startede. Prøvede også med en 5w pære, samme resultat.
Pærerne fik langt fra strøm nok til at lyse optimalt."
Ovenstående skal virke, det der lige manglede var en stelledning fra batteri
minus til generator, det har Wagner så prøvet med en løs generator, og der
virker det rigtigt., så skal det også være muligt at finde en løsning med
generator monteret, det mest nærliggende er manglende stel, men det passer
ikke med en lysende lampe med ledning på huset.
mvh
Alex Christensen
Hans Kjaergaard
>Tanken er nærliggende, men Wagner har jo prøvet med en ekstra ladelampe der
>går uden om tænding, multistik og alt det der kan give dårlige forbindelser,
>en ladelampe direkte fra batteri til generator, bedre kan det ikke gøres.
Enig.
Men noget af det Wagner meget skråsikkert har meldt ud som værende
"iorden" er det nok ikke når det kommer til stykket, og
stelforbindelsen er en klassikker, og det kan drille at fejlsøge på
det.
Og med hensyn til stelforbindelsen er det jo ikke kun den mellem
generator og motor, der er flere overgange der både hver for sig og
til sammen kan være dårlig, så tjek hele kredsløbet
generator-beslag-motor-kabel til chassis-kabel til batteri.
Af med generator, gør anlægsfladerne mod beslaget rene (slib med
sandpapir/smergellæred/fil), blank metal både på generator og beslag.
Muligvis samme kur på beslagets anlægsflade mod motorblok, skift evt.
bolte/møltrikker ud med nyt. Justerer armen/beslaget kan også med
fordel indgå i kuren.
Et hurtigt tjek er at sætte en startkabel på mellem batteri minus og
generatorhus, virker generatoren da, så er det i stelkredsløbet fejlen
skal jagtes.
Man kan ikke nødvendigvis benytte et tilfældigt ohmmeter til at
kontrollerer kredsløbet, nogle af de dårlige forbindelser kan opfører
sig som PTC modstande og ved alm. ohmmåling er alt indenfor fornuftige
(målbare) værdier, men når der så kommer lidt mere strøm i kredsløbet
ja så stiger overgangs-modstanden i de dårlige forbindelser og
systemet virke ikke.
Man kan benytte genstand der bruger meget strøm som "prøvelampe" feks.
en forlygtepærer, det ene ben på batteti plus og det andet på
generator hus, herefter er det så spændingsmåling der kan afslører
evt. dårlige forbindelser i stelkredsløbet.
Bagefter kan man vende det om og sætte det ene ben til batteri minus
og det andet på B+ på generator og så spændingsmåle i plus kredsløbet.
/Hans
Craner
"Wagner" skrev i meddelelsen
news:e3ff3173-bfb6-4cff...@t16g2000vbi.googlegroups.com...
Min Peugeot 306 lader ikke.
Vh. Wagner
Kun en sidebemærkning
For nogle år siden (ca 15) havde jeg en kadett E med problemer. Bilens front
havde været smadret og var blevet udskiftet på autoroiseret værksted. Jeg
havde mange start problemer derefter(Jeg husker ikke om der var noget med
ladelampen)
Ved en større gennemgang af ledningssystemet havde værkstedet monteret den
stelledning fra batteri, til chassiet/motor direkte oven på den nye maling,
dvs. at der var dårlig forbindelse igennem lakken. Da jeg fik lakken skrabt
væk, var problemet løst.
vh
Poul
Uffe Bærentsen
"Wagner" <s.wag...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:cf093686-b043-4f19...@u14g2000vbg.googlegroups.com...
Bosch cl.7
http://swagner.dk/DSC01197.JPG
11.74v
Følgende er sakset fra denne side:
http://www.ratwell.com/technical/ChargingSystem.html
A Bosch alternator has 9 diodes: 3 negative and 3 positive power diodes form
the full-wave bridge rectifier that convert AC to DC. Then there are 3
smaller isolation/excitation diodes. The last 3 are the ones that control D+
on the voltage regulator but most auto part stores have no inclination of
testing them: they apply a voltage to DF, spin it up, the alternator puts
out 90-100% rated amps at B+ and they say it's good but that test doesn't
prove the alternator is working correctly! If the output waveform at D+
isn't checked you can't be sure the alternator is working!!! Abnormal output
at D+ is usually caused by bad diodes. For example, a high cut-in rpm is a
common side-effect of diode failure.
--
Uffe Bærentsen
Ford Mondeo 1,8i
Fiat Punto 1,2i