(For) gammel bremsevædske?

[Hans Paulin]

Har et par slatter bremsevædske stående i dåserne; de er blevet åbnet
for et par år siden.

Nogen der ved om de i dåserne også suger vand (har self. været godt
proppet til)?

--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk

[Mcwm]

Den 17-03-2015 kl. 08:58 skrev Hans Paulin (6310):
> Nogen der ved om de i dåserne også suger vand (har self. været godt
> proppet til)?

Godt proppet til. Det lyder selvgjort ;-)

I givet fald ville jeg smide det ud. Det er så billigt at købe nyt at
man ikke sætter sin bremseevne over styr.

Venligst
Mcwm

[Hans Paulin]

Mcwm skrev:

> Godt proppet til. Det lyder selvgjort ;-)

Som i "original plastic-hætte monteret igen" ;)

http://www.harald-nyborg.dk/p1386/bremsevaeske-485-ml-dot-4

> I givet fald ville jeg smide det ud. Det er så billigt at købe nyt at man
> ikke sætter sin bremseevne over styr.

Mere for princippet.

[alexbo]

"Hans Paulin (6310)" skrev

> Nogen der ved om de i dåserne også suger vand (har self. været godt
> proppet til)?

Det kan jo kun suge det vand der er i luften over væsken.
Men det havde været klogt at hælde det sammen, en stor slat med lidt luft
over er bedre end to små slatter med meget luft over.
I bremsevæskebeholderen kommer hele tiden frisk luft væsken kan suge vandet
ud af, der gør der jo ikke i en lukket beholder.

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 17-03-2015 kl. 14:52 skrev Hans Paulin (6310):
> Mcwm skrev:
>
>> Godt proppet til. Det lyder selvgjort ;-)
>
> Som i "original plastic-hætte monteret igen" ;)
>
> http://www.harald-nyborg.dk/p1386/bremsevaeske-485-ml-dot-4
>
>> I givet fald ville jeg smide det ud. Det er så billigt at købe nyt at
>> man ikke sætter sin bremseevne over styr.
>
> Mere for princippet.
>

I princippet skal alle os med gamle biler bruge noget til hylende remme
osv. Det plejer mine halvtomme bøtter at blive brugt til

[Hans Paulin]

alexbo skrev:

> Det kan jo kun suge det vand der er i luften over væsken.
> Men det havde været klogt at hælde det sammen, en stor slat med lidt luft
> over er bedre end to små slatter med meget luft over.

Dét må jeg huske :)

> I bremsevæskebeholderen kommer hele tiden frisk luft væsken kan suge vandet
> ud af, der gør der jo ikke i en lukket beholder.

Tak for svaret :)

[Hans Paulin]

Mcwm skrev:

> I princippet skal alle os med gamle biler bruge noget til hylende remme osv.
> Det plejer mine halvtomme bøtter at blive brugt til

Ok! :)

Vi har nye(re) remme :)

Sidste skrig var GSi'en :)

[Mcwm]

Den 17-03-2015 kl. 18:11 skrev Hans Paulin (6310):
>
> Sidste skrig var GSi'en

tilbage er vores kadaver, som skriger mere og mere for hver dag

[Hans Paulin]

Mcwm skrev:

> tilbage er vores kadaver, som skriger mere og mere for hver dag

det går dén vej hønsene skraber

[Mcwm]

Den 17-03-2015 kl. 22:47 skrev Hans Paulin (6310):
> det går dén vej hønsene skraber

Trist, for mine går i retning af amputalet, med hosbilancen

[Hans Paulin]

Mcwm skrev:

> Trist, for mine går i retning af amputalet, med hosbilancen

Trist

[Henning Keseler]

"Hans Paulin (6310)" skrev i meddelelsen news:me8mq6$6gr$1...@dont-email.me...

Har et par slatter bremsevædske stående i dåserne; de er blevet åbnet
for et par år siden.

Nogen der ved om de i dåserne også suger vand (har self. været godt
proppet til)?

Du kan jo tage dem med hen til din mekker eller måske synsmand og få målt
kogepunktet.
--
Henning

[Hans Paulin]

Henning Keseler skrev:

> Du kan jo tage dem med hen til din mekker eller måske synsmand og få målt
> kogepunktet.

Dét kunne jeg teoretisk set, men udgiften til hans arbejdsløn ville
overstige prisen på ny bremsevædske

[alexbo]

"Hans Paulin (6310)" skrev i

> Nogen der ved om de i dåserne også suger vand (har self. været godt
> proppet til)?

Jeg har altid undret mig over at der kan være fugt i bremsevæsken ude ved
hjulene, enten skal den vandre gennem
flere meter bremserør, eller også trænger den ind gennem bremseslangerne, en
fugtmolekyle af gangen, begge dele finder jeg usandsynlige, men det er et
faktum at kogepunket på bremsevæsken ved hjulene falder med tiden, og hvis
den gjorde det af sig selv ville der være holdbarhedsdato på bremsevæske.

Jeg har tidligere overvejet at forsøge at koge vandet væk, varme væsken til
120 gr. for at se om vandet fordampede, en slags bremsevæskerenovering.
Jeg havde et destillationsapparat som var velegnet til formålet, der ville
man kunne se den fordampede mængde, men det var altid optaget af at
destillere alkoholen fra mislykket vin og ølbrygning, når det ikke lige var
gæret frugt direkte til formålet.


mvh
Alex Christensen

[Hans Paulin]

alexbo skrev:

> eller også trænger den ind gennem bremseslangerne

Dét er hvad jeg gennem årene har hørt sker, men jeg er ikke ekspert.

Hvis ikke dét er tilfældet opstår der jo et lille vacuum i
hovedbremsecylinderen hver gang man bremser; på motorcykler ser man
ofte en affjedret gummimembran sidde på bremsevædskebeholderens låg -
muligvis for at dække den relativt store bremsevædske-overflade af.

Mod dette taler dog det faktum, at en sådan membran sjældent sidder på
bagbremsens reservoir.

Jeg ved heller ikke om gummipakningerne ved slavecylindrenes stempler
ville kunne slippe vandmolekyler ind.

Vand der kom ind via hovedcylinderen ville også kunne vandre nedefter
hvis vand var tungere end bremsevædske, men det omvendte er tilfældet:

https://www.google.dk/?gws_rd=ssl#q=v%C3%A6gtfylde+bremsev%C3%A6ske&spell=1

[alexbo]

"Hans Paulin (6310)" skrev

> Jeg ved heller ikke om gummipakningerne ved slavecylindrenes stempler
> ville kunne slippe vandmolekyler ind.

Fugten kommer i hvert fald ind, måske er det lidt alle steder fra,.

mvh
Alex Christensen

[Hans Paulin]

alexbo skrev:

> Fugten kommer i hvert fald ind, måske er det lidt alle steder fra

Umiddelbart kan jeg ikke finde noget konkret:

https://www.google.dk/?gws_rd=ssl#q=hvor+kommer+fugten+i+bremsev%C3%A6sken+fra&spell=1

[Mcwm]

Den 19-03-2015 kl. 11:59 skrev alexbo:
> Fugten kommer i hvert fald ind, måske er det lidt alle steder fra,

DOT3 er Glycol Ether baseret, jævnfør;

http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_fluid

Med det i mente går man så videre til;

http://en.wikipedia.org/wiki/Glycol_ethers

Som angiver "Glycol ethers are a group of solvents based on alkyl ethers
of ethylene glycol or propylene glycol commonly used in paints and cleaners"

Går man så videre og kigger på fx ethylene glycol;

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol

Kan man læse; Ethylene glycol is produced from ethylene (ethene), via
the intermediate ethylene oxide. Ethylene oxide reacts with water to
produce ethylene glycol according to the chemical equation:

C2H4O + H2O → HO–CH2CH2–OH

Så vand kom ind fra starten. Spørgsmålet er så om det produkt vi køber,
er helt renset for vand. Det TROR jeg ikke, for der kan åbenbart være en
del vand i væsken inden det går helt galt.

Igen under DOT3 kan man læse at kogepunketet er 205 °C (401 °F)"tør" og
140 °C (284 °F)"våd".

"våd" defineres "Wet boiling point defined as 3.7% water by volume."

Så spørgsmålet er hvor raffineret et produkt vi får.

Venligst
Mcwm

[alexbo]

"Mcwm" skrev

> C2H4O + H2O → HO–CH2CH2–OH

> Så vand kom ind fra starten.

Næh, vand (H2O) kommer til og går i forbindelse med bremsevæsken, det
forhindrer at små dråber vand fryser til propper i bremserørene, men
nedsætter så kogepunktet.

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 20-03-2015 kl. 08:08 skrev alexbo:
> Næh, vand (H2O) kommer til og går i forbindelse med bremsevæsken, det
> forhindrer at små dråber vand fryser til propper i bremserørene, men
> nedsætter så kogepunktet.

"Ethylene oxide reacts with water to produce ethylene glycol according
to the chemical equation"

Ethylenoxid reagerer med vand til fremstilling af ethylenglycol efter
den kemiske ligning, tolker jeg som en del af fremstillingsprocessen.

Venligst
Mcwm

[alexbo]

"Mcwm" skrev

> Ethylenoxid reagerer med vand til fremstilling af ethylenglycol efter den
> kemiske ligning, tolker jeg som en del af fremstillingsprocessen.

Det vil jeg give dig ret i, men jeg er ikke sikker på at lige netop
ethylenglycol er bremsevæske, det er nærmest frostvæske..
Men formentlig er fremstillingen af de forskellige væsker baseret på glycol
ethers nok nogenlunde ens så du har sikkert ret i at der er vand i til at
starte med, vand der er bundet i væsken, der har mulighed for at optage
endnu mere

Linket skriver forøvrigt at fugten trænger gennem bremseslangerne og
pakninger.
Once installed, moisture diffuses into the fluid through brake hoses and
rubber seals

mvh
Alex Christensen

[Hans Paulin]

alexbo skrev:

> Linket skriver forøvrigt at fugten trænger gennem bremseslangerne og
> pakninger.
> Once installed, moisture diffuses into the fluid through brake hoses and
> rubber seals

Så fik vi dét på plads :)

[Mcwm]

Den 20-03-2015 kl. 14:25 skrev alexbo:
> Linket skriver forøvrigt at fugten trænger gennem bremseslangerne og
> pakninger.

I den anledning må påpeges at;

Recent study suggests that occupational exposure to glycol ethers is
related to low motile sperm count

Venligst
Mcwm

[Mcwm]

Den 20-03-2015 kl. 14:25 skrev alexbo:

> der har mulighed for at optage endnu mere

Faktisk blev jeg en smule forbavset over, at "vådt" kogepunkt er angivet
med hele 3,7% vand. Der skal altså en del til for at frembringe "ingen
eller meget begrænset bremseevne".

Venligst
Mcwm

[Ib Jakobsen]

Etylenoxid anvendes i industrien til sterilisation af medicinsk udstyr,
så som engangssprøjter. En af dets egenskaber er at det kan trænge
gennem plastik og gummi. Det er temmelig giftigt. Så vidt jeg husker er
grænseværdien man må udsættes for 700 ppm. Et af restprodukter er netop
glykolholdigt vand. Der tilsættes vanddamp under forløbet.




--
MVH
Ib Jakobsen

[Ib Jakobsen]

For omkring 15 år siden var værkstederne næsten massemordere hvis de
ikke skiftede bremsevæsken ved service. Jeg har dog endnu ikke oplevet
nogen der har kørt så bremsevæske kogte.

Dengang testede jeg ny bremsevæske og tilsatte vand indtil kogepunktet
var ned på omkring 120 grader. Og der skulle dælme meget til. Jeg vil
hellere sige den skal skiftes på grund af den kan give indre rustskader
end nedsat kogepunkt.



--
MVH
Ib Jakobsen

[Mcwm]

Den 20-03-2015 kl. 16:47 skrev Ib Jakobsen:
> Jeg vil hellere sige den skal skiftes på grund af den kan give indre
> rustskader end nedsat kogepunkt

På vores breddegrader kan frost vel også være et problem?

Venligst
Mcwm

[Ib Jakobsen]

Har hørt om det. :-D

Men nu står der trods alt ikke rent vand i systemet, så det er næppe et
problem. Det er ikke noget der tidligere har været inde i debatten. Tror
lige jeg snupper en 20mL sprøjte og laver en 25% blanding og smider den
i fryseren. Det er da et simpelt forsøg.



--
MVH
Ib Jakobsen

[Leif Neland]

Ib Jakobsen kom med følgende:

> Den 20-03-2015 kl. 15:30 skrev Mcwm:
>> Den 20-03-2015 kl. 14:25 skrev alexbo:
>>> der har mulighed for at optage endnu mere
>>
>> Faktisk blev jeg en smule forbavset over, at "vådt" kogepunkt er angivet
>> med hele 3,7% vand. Der skal altså en del til for at frembringe "ingen
>> eller meget begrænset bremseevne".
>
> For omkring 15 år siden var værkstederne næsten massemordere hvis de ikke
> skiftede bremsevæsken ved service. Jeg har dog endnu ikke oplevet nogen der
> har kørt så bremsevæske kogte.
>
>

Var der ikke noget med nogle politi-mondeoer, der ikke kunne klare at
køre biljagter veed høj fart og dermed hårde/hyppige opbremsninger?

Leif

--
Je suis Charlie

[Hans Paulin]

Ib Jakobsen skrev:

> Jeg vil hellere sige den skal skiftes på grund af den kan give indre
> rustskader end nedsat kogepunkt.

Dét er også mit udgangspunkt; kom op på 2+ år for bremsevædsken på min
motorcykel, hvorefter et stempel i hovedcylinderen hang

[Hans Paulin]

Leif Neland skrev:

> Var der ikke noget med nogle politi-mondeoer, der ikke kunne klare at køre
> biljagter veed høj fart og dermed hårde/hyppige opbremsninger?

Omkring 1978 var der i hvert fald en del politi-Forder der fadede

[Benny]

Ib Jakobsen wrote:

>> På vores breddegrader kan frost vel også være et problem?
>
> Har hørt om det. :-D
>
> Men nu står der trods alt ikke rent vand i systemet, så det er næppe et
> problem. Det er ikke noget der tidligere har været inde i debatten. Tror
> lige jeg snupper en 20mL sprøjte og laver en 25% blanding og smider den
> i fryseren. Det er da et simpelt forsøg.

"Bremsevæske optager fugt fra omgivelserne. Og
det er netop en af væskens fornemmeste
opgaver, blandt andet for at undgå dannelse af
ispropper i systemet ved temperaturer under 0° C.
Når bremsevæsken optager vand, nedsættes
dens kogepunkt og de korrosionsbeskyttende ..."

http://www.teknologisk.dk/_root/media/25207_Bremsev%E6skeplakat.pdf

Mvh

[Ib Jakobsen]

Jeg lavede en blanding af 15mL brugt bremsevæske og 10mL regnvand. Efter
15 timer ved minus 18 grader er der ikke tegn på grødis. Væsken er som
olivenolie fra køleskabet.

Den får lige 5mL. Jeg vil se is. :-D


--
MVH
Ib Jakobsen

[alexbo]

"Ib Jakobsen" skrev

> Jeg lavede en blanding af 15mL brugt bremsevæske og 10mL regnvand. Efter
> 15 timer ved minus 18 grader er der ikke tegn på grødis. Væsken er som
> olivenolie fra køleskabet.
>
> Den får lige 5mL. Jeg vil se is. :-D

Det svarer nogenlunde til en 50% blanding kølevæske, det frostsikrer til
ca -40gr.
evt. forsøg med flere blandinger med forskelligt forhold.

mvh
Alex Christensen

[Mcwm]

Den 21-03-2015 kl. 09:30 skrev Ib Jakobsen:
> Jeg lavede en blanding af 15mL brugt bremsevæske og 10mL regnvand. Efter
> 15 timer ved minus 18 grader er der ikke tegn på grødis. Væsken er som
> olivenolie fra køleskabet.
>
> Den får lige 5mL. Jeg vil se is. :-D

Nu er vi derhenne at vi skal til at gemme vores gamle bremsevæske til
frostsikring ;-)

Venligst
Mcwm

[Ib Jakobsen]

Ja, nu er vi ved at være i mål. Der er fuld fokus på vi skal skifte
bremsevæske for ellers svigter bremserne.

Mig bekendt har man den dag i dag ikke kunne bevise hvorfor politiets
bremser svigtede. Men var det på grund af for lavt kogepunkt, så måtte
man udlufte bremser før de virkede igen. Skivebremser er kendt for
fading. De miste evnen når de bliver varme. Og frostpropper i systemet
kommer der heller ikke under en biljagt hvor bremsen hele tiden bruges.

Man skifter hellere bremsevæske ved service end man skiller bremserne
ad, renser og smører. I dag hedder det "visuel kontrol". For service
skal være billig. Den dag skidtet for alvor skal bruges til andet end
fis-bremse lidt, så opstår problemet. Jeg har flere gange modtaget biler
der på vej hjem fra syn har sendt røg ud fra bremserne. Hele skidtet var
en rustbunke. Værst var en Audi A6 med hele servicebogen stemplet. :-(

Nok om det.


--
MVH
Ib Jakobsen

[Lars Arup]

Jeg har oplevet det i praksis! I min ford Taunus fra 1982 som dengang var ca
14 år gammel (hvor gammel bremsevædsken var aner jeg ikke)
og hvor bremserne ved alm kørsel synes at bremse helt fint og lige.
En dag kørte jeg lidt "hidsigt" og brugte derfor bremserne lidt hårdt og
hurtigt flere gange i træk. Pludseligt og helt uden varsel
svigtede den ene forbremse nærmest totalt og bilen trak voldsomt skævt.
Jeg blev meget forskrækket men efter at have sundet mig lidt og bilen havde
kørt et par kilometer uden brug af bremser var alt normalt,
og ved den almindelige kørsel de efterfølgende dage var der intet at mærke.
Jeg skiftede bremsevædske efter et par uger og prøvede derefter at gentage
den "hidsige"kørsel men
kunne ikke fremprovokere lignende skævbremsning.

mvh Lars Arup



"Ib Jakobsen" skrev i meddelelsen
news:550c4107$0$286$1472...@news.sunsite.dk...