Gearing Lance Armstrong
Bjarne Hansen
Er der nogen der ved hvilken gearing Armstrong, benyttede på bjergetaperne i
tour de france. Det ser fantastisk effektivt ud når han med sin høje kadence
pisker afsted. Jeg prøvede selv i sommers at bestige bjergene i Frankrig i
motionsløbet La Marmotte. 174 km over 5000 højdemeter. Kom igennem, men
efter sådan en tur er beundringen af proffernes formåen blevet endnu større.
/Bjarne
Claus' fake
on 15/08/02 21:24:
Hej Bjarne. Ifølge en artikel fra "dailypeloton.com" har Shimano udviklet og
produceret en speciel 22-tands krans til Armstrong.
Lance Armstrong (US Postal) didn't leave anything to chance at this year's
Tour of France, the number one objective of his season.
For the 2002 Tour, Japanese manufacturer Shimano built him a special
cassette with 22 teeth that was non-existent before this time. Armstrong
used this cassette on the Ventoux stage. Last year, Armstrong had complained
that he had changed between the 21 and the 23 without finding a good rhythm.
Med venlig hilsen
Claus Vinnich
Bramming
Jan Konstmann
Hej, (undskyld hvis jeg afsporer dit indlæg)
ikke for at være (alt for) nedladende. Men han brugte vel en gearing
han kunne træde.
Jeg har lige være på tre ugers cykelferie i Frankrig/Italien/Schweiz -
2680 km med 40.100 højdemeter - med 25 kg oppakning, så jeg blev
overhalet ret så mange gange. Det er nogle ret interessante
iagttagelser, man kan gøre, når man ligger og kører med 7 km/t
(kadence 70-80 - 22T som laveste klinge og 32T på kransen - som
yderpunkterne) op ad Mt.Ventoux fra Malaucene om fredagen - og Bedoin
om lørdagen (fredag eftermiddag skulle jeg lige forbi den meget smukke
Gorge de Nesque - mellem Sault og Bedoin). Af 20 cyklister fra
Malaucene kørte INGEN i fornuftigt gear OG med fornuftig kadence OG
med ro i kroppen. Af de 42 fra Bedoin så jeg én (MTB på 60-70 år), der
havde gearene, kadencen og stilen, der kunne holde den! Bevares han
kørte ikke stærkt - 8-10 km/t men han lød ikke som en blæsebælg og han
sad ikke som et halvt samleje på sadlen.
Jeg talte det ikke på Stelvio, Agnel og de andre Cols og Collados m.v.
- men billedet var det samme. Kun få havde gear, kadence og stil. De
fleste havde ikke gearene, kunne jeg tydeligt se. Måske havde de dér
kopieret Armstrong, men havde kun de halve hestekræfter, for næsten
alle støder sig frem - og med en kraftigt vuggende/stødende overkrop,
når vi er over de 7% stigning.
Jeg så en gut på en ret tjekket racer i 3. gear med en kadence på
40-50 på 12%-stykket fra Malaucene. Det er da uintelligent.
Nu var jeg jo turcyklist og ikke motionscyklist på min tur, men jeg
fatter det ganske enkelt ikke (nul sarkasme her): En kadence på 80 og
50X watt pedaltryk og en kadence på 50 og 80X watt pedaltryk giver da
det samme i minuttet (altså samme fart), men enhver landevejscyklist,
motionist eller ej, ved da, at en minimumskadence på 80 er NORMEN,
hvis man skal holde til at cykle langt. Fra min turcyklisterfaring
gennem mere end 20 år, så må jeg sige, at jeg KUN har fået bekræftet
dette - på egen krop - og ved at kigge på dem, jeg har kørt sammen
med. Jeg er simpelthen blevet mere udholdende med alderen - og de
lavere gear - og jeg kører ikke langsommere!
Hvorfor kører motionister ikke i gear, de kan træde i bjergene?
Hvorfor kører de ikke i en kadence, der giver mere udholdenhed og
slider mindre på knæene? Hvorfor bruger man så megen energi på at
svinge med overkroppen den ene eller anden vej - i stedet for at sidde
roligt i sadlen? Armstrong kan - gammelfar på 60-70 kan!
Kopierer motionister for meget proff'erne med udstyr? Fornuftigt nok
med hjul, stel, frempind, sadel m.v. - men gearene!? Hvis profferne er
dobbelt så stærke, så skal man vel for pokker som motionist have en
dobbelt så lav gearing!? Og så er der vægten, hvor de også har trimmet
sig i bund; så en dansk øllebrød på 70-80 kg får sgu da problemer med
en proff-gearing i bjergene, hvor det jo er vægten, der tæller godt og
grundigt til.
Er det macho, uvidenhed, vil man ikke ofre penge på en lang
bagskifter/ny krans og/eller triplekranksæt - eller hvad snakker vi
egentlig om?
For mig at se, så må regnestykket være: Hvor mange kræfter har jeg -
og hvilken gearing betyder det, når det går voldsomt opad? Og 39/26 er
ret optimistisk for en 70 kg-motionist på en 11%-stigning i modvind!
Det giver en fart på ca. 15 km/t med en kadence på 80. Pantani kørte
med en snitfart på tæt på 20 km/t på Ventoux med en
gennemsnitsstigning på 7,6%!
Med undrende hilsen
Jan Konstmann
Jan Konstmann
> cassette with 22 teeth that was non-existent before this time. Armstrong
> used this cassette on the Ventoux stage. Last year, Armstrong had
complained
> that he had changed between the 21 and the 23 without finding a good
rhythm.
>
> Med venlig hilsen
> Claus Vinnich
> Bramming
Men hvad var klingerne så på? Ellers siger det jo ikke noget om gearingen!
Jan Konstmann
Bjarne Hansen
"Jan Konstmann" <jan.ko...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:e0af1d06.02081...@posting.google.com...
Hej
Jeg bliver meget misundelig når jeg hører om din tur i bjergene. Det er en
fantastisk og udfordrende natur at kører i. Når mine børn bliver store nok,
så skal jeg og min familie afsted.
Vedr. Lance gearing, så er det kun nysgerrighed. Nysgerrigheden går især på
hans klinge (lille). Den ser mindre ud end de fleste andre ryttere der
deltog.
Min gearing i La Marmotte var 39/27 som det laveste. Jeg var lidt naiv,
hjemmefra: Den gearing var lige i overkanten af hvad jeg kunne magte. Der
var mange gange at jeg sukkede efter en lavere gearing, gerne en triple. Jeg
kunne ikke holde kadencen. Og som du påpeger så er det "dumt" og unødigt
belastende at kører med for lav kadence.
For mit vedkommende betød det at på de lidt mindre stigninger, der gik det
forrygende, men lige så snart vi kom op i de lidt højere stigningsprocenter
fik jeg problemer. Pga. af vejret (koldt og regn) valgte jeg at tage det
roligt. (også pga af forkert gearing). Til gengæld var der rig lejlighed til
at se og nyde den fantastiske storslåede natur. Især efter at den første
nedkørsel var overstået. Det var koldt ad h........ til. Jeg har besluttet
mig til at prøve igen, med en anden gearing.
Bjarne
B.S.
den gearing man har valgt.
Gearingen på 39/27 burde være god nok, men hvis man starter
opstigningen i det forkerte gear, ja så holder man ikke længe.
Mvh
Benny
Jan Konstmann
news:d60dae35.02081...@posting.google.com...
39/27 med kadence - skal vi sige 80 - med 700c x 25 giver en fart på ca. 15
km/t. Hvor mange kan det over en laaaang strækning - der stedvis når op på
fx 12%, hvilket er meget almindeligt på mange alpepas? Når Pantani som
hurtigste Mt.Ventoux-rytter kører op med en fart på var det 20/21 km/t på en
GENNEMSNITSstigning på 7,6% - så kunne selv han bruge en gearing på 39/27,
når stigningen er 12% - uden at sætte noget til! Og hvor mange motionister
har hans vægt, cykel og power i benene (da han cyklede den).
For motionister er 39/27 dybt utilstrækkeligt på bjergstigninger, medmindre
de selvfølgelig vil støde sig op - som flertallet nu engang gør. Hvis de vil
KØRE op, så skal de vælge en gearing, som de kan træde. Jeg har selv masser
af gange "kørt" 42/21 på en 10% stigning herhjemme, men på fx Mt.Ventoux
taler vi altså om 21 km stigning - ikke en lille sølle bakketop, man kan
spurte over.
Lad os nu få nogle argumenter på bordet, der forholder sig til geartal og
gear-meter og erfaringer fra virkelighedens verden, så vi får reduceret
knæ-skaderne og giver folk et bedre udgangspunkt for en god tur i bjergene.
Med venlig hilsen
Jan Konstmann
(Jeg har ikke talt dem, men jeg har vel de fleste +2000 meter pas i alperne
bag mig - det er min baggrund - og jeg har ikke smadrede knæ!)
Anne-Marie og Leo
"B.S." <b...@dk2net.dk> skrev i en meddelelse
news:d60dae35.02081...@posting.google.com...
Hej
Jeg var også med i årets La Marmotte med gear 39/28 som det laveste, og
jeg er ikke specielt dårligt kørende, men det er da et for højt gear på
lange stigninger: Jan har fuldstændig ret, selv om han nok har et lidt
religiøst forhold til emnet.
Har du prøvet at køre op ad et ordentligt bjerg ? Ikke Harzen eller
Ardennerne, men f.eks. Alperne eller Pyrenæerne? I bjerge kører man opad
i mere end de 3-4 minutter, som et virkeligt slemt dansk 'bjerg' varer,
og derfor er det ganske enkelt et krav at holde sig endda noget under
syregrænsen, for vi snakker jo samtidig om at køre op ad bakke i mange
timer i løbet af en dag. Jeg kan da sagtens køre op ad Munkebjerg og
diverse andre bakker omkring Vejle i mit laveste gear nu: 42/23, men så
er jeg da også oppe i det røde felt på pulsuret. Mit næstlaveste gear
til La Marmotte var 39/23, og det brugte jeg faktisk ikke ret meget, for
det kræver for mit vedkommende at stigningen ikke er mere end 4-5%.
Første bakke i La Marmotte er opstigningen til Col Croix de Fer. Den
lægger ud med 8 km med 8%, så en lille nedkørsel og så 9 km med 9%.
Herefter bliver det nemt, kun 6-7% op til toppen. Og gearet ? 39/28 hele
vejen på nær nedkørslen. Hastigheden var 8-10 km/t på de slemme stræk,
12-14 km/t når det kørte bedre. Og et lavere gear havde været en fordel,
men jeg overlevede, bl.a. fordi jeg havde tøj på, så jeg kunne holde
stængerne varme, det er nemlig lige så vigtig som gearet. Der udgik over
2000 (af 5300 tilmeldte) på Croix de Fer, og en god del af dem stillede
op i bare ben. I regn og 2-3°C på toppen.
Og lidt mere relevant i forhold til overskriften: jeg mener at have læst
et sted, at LA sidste år havde 39/25 som mindste gear i bjergene, og han
seriøst overvejede 39/26 i år. Han kører jo trods alt heller ikke med
sin enkeltstartskadence (120+ i etapen Botero vandt, ca. 110 i den
sidste) i bjergene, men han kører med et meget mere flydende og højere
tråd end de andre.
MVH Leo
Bjarne Hansen
"Anne-Marie og Leo" <maigaar...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:3d5e8cf4$0$398$ba62...@nntp01.dk.telia.net...
Det var utroligt at se ved starten af La Marmotte, hvor mange der stillede
op i korte ærmer og korte ben og ikke noget regntøj. Allerede på de
tidspunkt regnede det. Min opkørsel til Croix de Fer gik egentlig ok, det
var kun enkelte punkter hvor jeg synes jeg led. Men nedkørslen fra Croix de
Fer, var slem, det var koldt med regnen stående ned i tove. Jeg tog det
stille og roligt pga vejret. Heldigvis var jeg rimeligt klædt på med løse
ben overtræk og en regnfrakke, men alligevel frøs jeg bitterligt. Det var
utroligt at se i de første byer ned fra Croix de Fer, der stod deltagere i
læ mange steder. Selv den lokale frisør, var helt booket op med ryttere der
forsøgte at få varmen.
Jeg synes at nedkørslen tog hårdt på mig, i bunden af dalen mod Col de
Telegraph følte jeg mig godt mærket. Jeg tror virkelig at det var kulden der
hev tænder ud.
Næste gang jeg kører La Marmotte overvejer jeg en triple eller en gearing
der hedder 39/30. Jeg har også tænkt på måske at køre med en mindre klinge,
men jeg har hørt at det ikke giver så meget.
mvh Bjarne
Lars Andersen
Det er til gengæld fokert:
Lance Armstrong slog Pantanis tid op af Ventoux i år med ca. 52 sekunder i
år......
Johan Elkjær
38 foran på shimano kranksæt. De laver ikke selv en 38, men det gør TA. Det
skifte ligesågodt.
Jeg har kørt Ventoux, Bedoin, med 38-27. Jeg er en stor dreng, men mange
mindre kørte langsommere, og skulle ha' haft et gear mindre.
Er der nogen der har prøvet at mixe en 30 klinge ind i en 12-27kassette?
Eller ved hvor man kan købe en 30'er løst??
--
Johan Elkjær
j...@helligkorsskole.dk
"Bjarne Hansen" <Bja...@removethisHelmbo.dk> skrev i en meddelelse
news:ajm6tm$joe$1...@sunsite.dk...
Anne-Marie og Leo
> Eller ved hvor man kan købe en 30'er løst??
http://sheldonbrown.com/harris/k7.html#8cassettes
Omkring midt på siden finder du lidt om løse tandhjul.
Et lille klip: In general, flat sprockets are $9.95 each.
Hertil kan du så lægge porto, omkring 5% told samt 25% moms af det hele.
MVH Leo
Anne-Marie og Leo
[snip]
Hej
Rart der endelig er nogen der gider snakke om det her løb :o)
> >
> > Hej
> Det var utroligt at se ved starten af La Marmotte, hvor mange der
stillede
> op i korte ærmer og korte ben og ikke noget regntøj. Allerede på de
> tidspunkt regnede det. Min opkørsel til Croix de Fer gik egentlig ok,
det
> var kun enkelte punkter hvor jeg synes jeg led.
Jeg led såmænd heller ikke voldsomt, jeg ville bare fortælle, at man
altså er nødt til at køre langsomt, når bakkerne fortsætter i det
uendelige. Lidt ligesom at jeg da også kan køre 50 km/t på min cykel,
bare jeg selv bestemmer hvor længe :o)
Men nedkørslen fra Croix de
> Fer, var slem, det var koldt med regnen stående ned i tove. Jeg tog
det
> stille og roligt pga vejret.
Der var vist ikke noget alternativ. Jeg bruger briller med styrke, og
midt i en sky hvor det regner er sigtbarheden ikke til mere end 25-30
km/t, især ikke på den hullede vej. Jeg prøvekørte den tirsdagen før i
godt vejr og præsterede at tabe en drikkedunk pga rystelserne....
Heldigvis var jeg rimeligt klædt på med løse
> ben overtræk og en regnfrakke, men alligevel frøs jeg bitterligt. Det
var
> utroligt at se i de første byer ned fra Croix de Fer, der stod
deltagere i
> læ mange steder. Selv den lokale frisør, var helt booket op med
ryttere der
> forsøgte at få varmen.
>
> Jeg synes at nedkørslen tog hårdt på mig, i bunden af dalen mod Col de
> Telegraph følte jeg mig godt mærket. Jeg tror virkelig at det var
kulden der
> hev tænder ud.
Jeg synes det var fedt at komme ned i varmen, ligesom et halvvarmt
brusebad. Jeg klarede mig i det hele taget godt fysisk, mit største
problem var at spise nok. Hold k... hvor var jeg sulten op af Alpe
d'Huez :o)
> Næste gang jeg kører La Marmotte overvejer jeg en triple eller en
gearing
> der hedder 39/30. Jeg har også tænkt på måske at køre med en mindre
klinge,
> men jeg har hørt at det ikke giver så meget.
Næ, du kan nok ikke komme længere ned end 38, og det flytter jo ikke
meget. En 30 eller 32 kombineret med en længere bagskifter er bedre.
Eller en triple, hvis budgettet rækker til det. På den anden side set,
selve turen og det at cykle i det hele taget koster jo lidt, så man
burde bare købe den først som sidst.
MVH Leo
Jan Konstmann
news:YJG79.2$9H1...@news.get2net.dk...
Ok,
jeg var forbi lørdag, hvor de kørte forbi søndag, så jeg har ikke fulgt med.
Men det bekræfter vel kun teorien om kadencen ...og gearingen!
mvh
Jan Konstmann
Jan Konstmann
> jeg er ikke specielt dårligt kørende, men det er da et for højt gear på
> lange stigninger: Jan har fuldstændig ret, selv om han nok har et lidt
> religiøst forhold til emnet.
Nej, ikke religiøst. Jeg har blot været guide på lidt for mange bjergture,
hvor folk kom i de gear, som cykelhandleren havde anbefalet dem, og ikke
det, som jeg havde anbefalet dem. Og som hurtigt - efter nogle dage - fik
knæproblemer. Engageret er vel ikke det samme som "religiøst". Men måske
alligevle religiøst på den måde, at jeg har nogle "dogmer", som jeg godt nok
er parat til at revidere, hvis erfaringer (også andres) siger noget andet:
1. Kør kun i ganske kort tid med kadence under 70. (Ellers er cyklen for
højt gearet.)
2. Sid stille i sadlen, også når det går opad. Et pendul om halsen skal ikke
svinge for meget (det bruger jeg nu ikke selv ;-)
3. Køb/kør et gear, der passer til din formåen (styrke/vægt) og til det
landskab, du skal køre i. (se pkt. 1)
med religiøs, øh engageret, smådogmatisk hilsen
Jan Konstmann
Claus' fake
jan.ko...@mail.dk wrote on 16/08/02 15:44:
53/39
Jan Konstmann
Så når vores supermand kører på hurtigste tid op ad Ventoux - og har 39/23
som laveste gear - og der ikke er særlig megen vindmodstand ved de lave
hastigheder til at det bør spille nævneværdigt ind - og mange af os andre er
højst halvt så stærke, så skal vi altså have ca. den dobbelte gearing på:
39/46 - der nok ikke lige fås, men der fås da triplekranksæt på fx 22T på
mindste klinge, så 22/26 ligger tæt på! (Jeg kører med 22/32 på turcyklen,
der skal bære mig (62 kg) og oppakning (25 kg) og cyklen. Det passer jo fint
alt sammen.
På en hjemmeside (http://www.wiredfool.com/2002/07/23) er der en, der regner
sig frem til, at Armstrong producerede 350 watt, ca. 0,5 hestekraft, på
vejen op. Er der nogle, der kan be-/afkræfte dette - og måske samtidig ved,
hvad vi andre dødelige sådan i gradueret almindelighed kan præstere?
Med en kadence på fx 90, kører man 19 km/t med 39/23, Armstrong kørte op med
en snitfart tæt på 22 km/t - Ventoux er som nævnt 12% på de stejleste
strækninger - og 7,6% i gennemsnit. Så han har givet været nede og bruge
gearet på i hvert fald 10-12%-strækningerne.
Den næste, der siger, at 39/26 er "helt fint" for en hverdagsmotionist i de
stejle bjerge har en opgave med at forklare sig...
med venlig hilsen
Jan Konstmann
JS
"Jan Konstmann" <jan.ko...@mail.dk> wrote in message
news:3d610b1e$0$43925$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Den næste, der siger, at 39/26 er "helt fint" for en hverdagsmotionist i
de
> stejle bjerge har en opgave med at forklare sig...
>
Selv herhjemme er jeg da glad for min tredje klinge.
Kører med en 52,42,30/12-21 krans.
Det er da ikke så tit jeg bruger den lille klinge, og faktisk synes jeg ikke
så meget det er de helt stejle korte danske bakker som er de værste, der kan
man tit stå op i et større gear. Værre er en halvsvær længere bakke
kombineret med en led modvind, der bruger jeg da af og til ned til 30/18-19.
Det kunne man naturligvis også opnå med 39/23-25 men så mister man jo nogle
mellemgear. Det er da lækkert at kunne holde en normal kadance i stedet for
at sidde og hugge idet og smadre knæene og ryggen.
Hvis jeg skulle syd på ville jeg nok sikre mig en 25-26 som største bagpå,
sammen med en 30 foran skulle det vel kunne gøre det når man ikke skal have
oppakning med ?
Angående dine tidligere spørgsmål så tror virkeligt der er lidt macho over
det.
Jeg kørte på et tidspunkt sammen med en som insisterede på at køre på den
store klinge hele tiden uanset terræn, tror ikke han ville vise sig på en
cykel med tre klinger :-)
Men han var nu også typen som meget hånligt kunne udbryde 'Fryser du ?!'
hvis man mødte op i lange bukser, han smurte jo sine blå ben ind i kampher
salve.
mvh/JS
Waal
"Jan Konstmann" <jan.ko...@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d610b1e$0$43925$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Som et eksempel kan nævnes, en geartabel, aftrykt i Dansk Cycle Unions
CYCLEN, organ til cykelsportens fremme 2. årgang nr. 6
citat: I det store Landevejsløb "Tour de France" benytter Rytterne
almindelivis under de haarde Kampe i Pyrenæerne 44x18 svarende til Gear 66.
citat slut.
mvh
Michael
Jan Konstmann
"JS" <mr_n...@nowhere.com> skrev i en meddelelse
news:3d611b98$0$87272$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> Hvis jeg skulle syd på ville jeg nok sikre mig en 25-26 som største bagpå,
> sammen med en 30 foran skulle det vel kunne gøre det når man ikke skal
have
> oppakning med?
Ja, det kommer jo tættere på. Men til 12%-stigningerne tror jeg godt, at jeg
vil have ned til 1:1-udveksling! Col Agnel er i den grad en "dræber" (fra
den italienske side) - især hvis man er uden lave gear. En franskmand
rettede mig, da jeg sagde, at jeg "klarede" den op over. "Nej, du klarede
den ikke, du overlevede den...", sagde han.
Men ellers ser man jo ikke mange "triple-kranksættere" som dig - herhjemme.
Jeg ser det en del i Frankrig/Italien/Schweiz - men vist mest hos de lokale
motionister, hvor der fx i Frankrig er virkelig mange oppe i årene (60-70
år) på landevejene - især i weekenden. De nordeuropæiske
"turist-motionister" "macho'er" sig mere igennem med små kranse.
mvh
Jan Konstmann