Rulle bremser
Mogens
der er rulle bremser både for og bag, er der nogen med erfaringer med rulle
bremser, tænker mest på om der er friktion ved dem .
Venlig hilsen
Bertel Lund Hansen
> har kig på en Fuji city bike, eneste ting jeg ikke lige synes helt om er, at
> der er rulle bremser både for og bag, er der nogen med erfaringer med rulle
> bremser, tænker mest på om der er friktion ved dem .
Jeg har haft dem i et par måneder nu. Der er ikke noget
friktionsproblem hvis man ikke strammer dem for meget, men det
gælder jo alle bremser.
Hvis du er vant til fælgbremser, skal du vænne dig til at bruge
lidt kræfter. Bremsning i navet kræver mere end bremsning på
fælgen, og jeg tror ikke jeg kan stoppe cyklen så brat som jeg
kunne med fælgbremser.
Men jeg er træt af at skifte bremseklodser og af at have en
gummismulderindhyllet cykel, så jeg nyder rullebremserne.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Jon Bendtsen
Tak for update. Hvilket hjul sidder din rullebremse på?
JonB
Bertel Lund Hansen
> Tak for update. Hvilket hjul sidder din rullebremse på?
Mine cykelhjul.
[Meeeget morsomt]
Både for- og baghjul.
Jon Bendtsen
> Jon Bendtsen skrev:
>
>> Tak for update. Hvilket hjul sidder din rullebremse på?
>
> Mine cykelhjul.
>
> [Meeeget morsomt]
>
> Både for- og baghjul.
Kan du virkelig ikke blokere baghjulet?
Jeg havde selv overvejet rullebremser, men jeg vil da godt
have noget som kan bremse ordentligt, og du skrev jo at du
ikke troede du kunne stoppe lige så hurtigt.
JonB
Bertel Lund Hansen
> Kan du virkelig ikke blokere baghjulet?
Jeg har ikke prøvet. Det skal jeg nok få gjort. Jeg har brugt en
del kræfter på almindelige opbremsninger, men jeg har ikke prøvet
at bremse i bund.
Bremserne har jeg selv justeret lige til før det punkt hvor der
er friktion.
> Jeg havde selv overvejet rullebremser, men jeg vil da godt
> have noget som kan bremse ordentligt, og du skrev jo at du
> ikke troede du kunne stoppe lige så hurtigt.
Alene det at man skal bruge rigtig mange kræfter til en
opbremsning vil bevirke at det tager længere tid end med
fælgbremser der kan blokeres med en lillefinger når de er
nyjusterede.
Jon Bendtsen
> Jon Bendtsen skrev:
>
>> Kan du virkelig ikke blokere baghjulet?
>
> Jeg har ikke prøvet. Det skal jeg nok få gjort. Jeg har brugt en
> del kræfter på almindelige opbremsninger, men jeg har ikke prøvet
> at bremse i bund.
Jeg tror at hvis man virkelig skal bremse, så presser man bare
så hårdt man kan.
> Bremserne har jeg selv justeret lige til før det punkt hvor der
> er friktion.
>
>> Jeg havde selv overvejet rullebremser, men jeg vil da godt
>> have noget som kan bremse ordentligt, og du skrev jo at du
>> ikke troede du kunne stoppe lige så hurtigt.
>
> Alene det at man skal bruge rigtig mange kræfter til en
> opbremsning vil bevirke at det tager længere tid end med
> fælgbremser der kan blokeres med en lillefinger når de er
> nyjusterede.
Ja, men problemet er at de holder sig jo ikke nyjusterede :-(
Bertel Lund Hansen
> Jeg tror at hvis man virkelig skal bremse, så presser man bare
> så hårdt man kan.
Jeg har lige prøvet på en cykeltur. Jeg kan ikke blokere nogen af
hjulene.
> Ja, men problemet er at de holder sig jo ikke nyjusterede :-(
Derfor skal man opveje om rullebremser som altid bremser det
bedste de kan, er bedre end fælgbremser der slår alt andet når de
er nyjusterede, men bliver ringere end rullebremser hvis man
venter for længe med en justering (og de sviner).
Min cykelhandler siger at der går fem år før jeg behøver gøre
noget ved rullebremserne. Den ene justering jeg selv lavede,
skyldes at cyklen er ny og skulle køres til.
Allan Olesen
> Jeg har lige prøvet på en cykeltur. Jeg kan ikke blokere nogen af
> hjulene.
Det lyder slemt. Meget slemt. Der behøves næsten ingen bremsekraft for
at blokere et baghjul, eftersom opbremsningen flytter cyklistens vægt
over på forhjulet, så friktionen mellem baghjul og vej nedsættes. Hvis
dine to bremser bremser med samme kraft, betyder det, at du stort set
heller ikke har bremsekraft til rådighed på forhjulet, hvor den er
nødvendig.
--
Allan Olesen
Jon Bendtsen
Shimano har mig bekendt installeret en dims i deres
forrullebremser som sænker bremse evnen, udelukkende
for at undgå at folk vælter forover.
JonB
Jon Bendtsen
> Jon Bendtsen skrev:
>
>> Jeg tror at hvis man virkelig skal bremse, så presser man bare
>> så hårdt man kan.
>
> Jeg har lige prøvet på en cykeltur. Jeg kan ikke blokere nogen af
> hjulene.
>
>> Ja, men problemet er at de holder sig jo ikke nyjusterede :-(
>
> Derfor skal man opveje om rullebremser som altid bremser det
> bedste de kan, er bedre end fælgbremser der slår alt andet når de
> er nyjusterede, men bliver ringere end rullebremser hvis man
> venter for længe med en justering (og de sviner).
Hvad med skivebremser, virker de bedre?
JonB
Jesper Poulsen
> Ja, men problemet er at de holder sig jo ikke nyjusterede :-(
Med det rette valg af fælgbremse er gentagne justeringer ikke
nødvendigt. Magura har nogle ret gode af slagsen :-)
http://tandem-fahren.de/Modelle/picts/Magura.Brakes.jpg
--
Mvh
Jesper Poulsen
Allan Olesen
> Shimano har mig bekendt installeret en dims i deres
> forrullebremser som sænker bremse evnen, udelukkende for at undgå at
> folk vælter forover.
Sådan som Bertel beskriver sine bremser, er den dims totalt overflødig.
En bremse, som er for svag til at blokere et baghjul, vil også være for
svag til at bremse et forhjul så meget, at cyklisten ryger over styret.
--
Allan Olesen
Niels P Sønderskov
> har kig på en Fuji city bike, eneste ting jeg ikke lige synes helt om
> er, at der er rulle bremser både for og bag, er der nogen med erfaringer
> med rulle bremser, tænker mest på om der er friktion ved dem .
Meningen med alle bremser er at der er friktion ved dem.
Hvis vi taler om den type bremser almindelig hverdagscykler var forsynet
med tidligere er der ikke noget som helst, der gør at de generelt skulle
anses for mindre effektive. Hvordan det specifikt forholder sig med lige
Fuji-cyklen, du har kig på ved jeg selvfølgelig ikke.
Jeg kender tromlebremser, som på den gamle Raleigh jeg havde engang,
rullebremser fra adskillige hverdagscykler siden min første for 50 år
siden, og så fælgbremser. Min næste mountain bike skal nok være med
skivebremser, der har den fordel at være lettere at dosere.
Af de tre typer jeg kender findes både gode og dårlige. Fx er de ikke
videre gode på min seneste racer, der bestemt ikke lige blokerer ved
aktivering med lillefingeren, som Bertels.
Faktisk kan en ulempe ved rullebremsen være, at den med tiden har en
tendens til at komme til at virke for effektiv. Det kan meget vel være
derfor (som Jon beærker) at man har fundet på at blokeringssikre
forbremsen, da det godt kan være fatalt på en grussti.
--
Niels
pe...@panto.com
news:g71pfc$19a$2...@munin.diku.dk...
> Bertel Lund Hansen wrote:
>> Jon Bendtsen skrev:
Ved ikke om de er bedre. Kender ikke andre ;-)
Jeg har skivebremser på min mountainbike.
De bremser temmelig godt.
Nemme at dosere, og de kan blokere hjulene.
Jeg har dog ikke prøvet at blokere forhjulet i høj fart, kun ved fejl på løs
bund.
Men baghjulet blokerer hvis man trykker i bund. Og det kan gøres med 2
fingre.
De hedder Magura Julie.
/tomov
Jesper Poulsen
pe...@panto.com
news:48953a6f$0$15896$edfa...@dtext01.news.tele.dk...Nemli-Ja
Og jeg har kørt 1700km med dem. Og haft hjul af/på måske 10 gange.
Ingen problemer.
Når man sætter hjulet på kan bremseklodserne skrabe lidt på. Det går væk
første gang man trykker håndtaget.
De har kørt i mudder og sand, bliver bare spulet med vandslangen.
Hyler når de er våde, men bremser alligevel.
Jeg er tilfreds.
;-)
tomov
Bertel Lund Hansen
> En bremse, som er for svag til at blokere et baghjul, vil også være for
> svag til at bremse et forhjul så meget, at cyklisten ryger over styret.
Jeg skal prøve at lægge mærke til hvor meget 'overslyng' der er.
Det er blevet rutine for mig at det optræder så jeg lagde ikke
mærke til det.
Bremser bremser ganske godt, men er som sagt ikke på højde med
nyjusterede fælgbremse. Jeg synes egentlig at jeg fik udtrykt det
ret præcist da jeg opstillede to valgmuligheder.
Bertel Lund Hansen
> Hvad med skivebremser, virker de bedre?
Jeg har prøvet skivebremser på en prøvetur. Der kræves lige så
mange kræfter som til rullebremser, så jeg formoder at de bremser
på samme måde. De virker jo også kun på et hjul med ganske ringe
diameter sammenlignet med fælgen.
AW
"Mogens" <m...@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:48933f19$0$15897$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> har kig på en Fuji city bike, eneste ting jeg ikke lige synes helt om er,
> at der er rulle bremser både for og bag, er der nogen med erfaringer med
> rulle bremser, tænker mest på om der er friktion ved dem .
Jeg skiftede mine V-bremser ud med rullebremser, da jeg syntes det lød
smart. Jeg bremsede måske 5 gange, og kørte så tilbage for at montere
V-bremserne igen.
Rullebremser kan ikke bremse. Man hiver og flår og der sker ikke en skid
(overdrivelse, men fælgbremser af V-typen er langt overlegen)
/Allan
Henrik Münster
Sjovt nok er det ikke min erfaring. Af en eller anden grund har jeg
altid haft enormt svært ved at blokere baghjulet med fælgbremser. Det
gælder alle de cykler, jeg har haft gennem tiden med mange forskellige
bremser fra billige til dyre. Det har altid undret mig, at I skriver, at
det er så nemt. Min hverdagscykel for tiden med nogle halvgamle Sachs
5000 bremser kan ikke blokere baghjulet, for bremsegrebet rammer styret,
når jeg virkelig trykker til. Derimod kan jeg sagtens løfte baghjulet,
hvilket jeg ofte gør for sjov, når jeg bremser med forbremsen. Jeg har
altid regnet med, at fordi bagbremsekablet er længere, så kan det give
sig mere.
Min kone har haft en Kildemoes med rullebremse bagpå. Den var
altid enormt effektiv, og jeg mener da bestemt, den kunne blokere
baghjulet (cyklen er blevet stjålet, så jeg kan ikke efterprøve det).
Derimod blev fælgbremsen foran hurtig dårlig ved almindelig hverdagsbrug
med vand og snavs og den slags. Min kones søsters cykel har rullebremser
på begge hjul. Den er vel 5-6 år gammel, og hun har altid været glad for
de bremser, bortset fra at skiven på dem rasler. Det er vist sådan en
slags køleplade, der skal få dem til at ligne skivebremser på afstand.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
Bertel Lund Hansen
> det er så nemt. Min hverdagscykel for tiden med nogle halvgamle Sachs
> 5000 bremser kan ikke blokere baghjulet, for bremsegrebet rammer styret,
> når jeg virkelig trykker til.
Det kræver justering at få bagbremsen til at kunne blokere, men
det er ikke vildt svært.
> de bremser, bortset fra at skiven på dem rasler. Det er vist sådan en
> slags køleplade, der skal få dem til at ligne skivebremser på afstand.
Nej, det er en amrerikanerskive. Hvis en 150 tung amerikaner
cyklede ned ad alperne, ville hans rullebremse løbe så varm at
den svigtede. Derefter ville han anlægge sag mod fabrikanten. For
at undgå det monterer de en køleplade.
Det er sådan cirka min cykelhandlers forklaring.
Henrik Münster
> Henrik Münster skrev:
>
> > det er så nemt. Min hverdagscykel for tiden med nogle halvgamle Sachs
> > 5000 bremser kan ikke blokere baghjulet, for bremsegrebet rammer styret,
> > når jeg virkelig trykker til.
>
> Det kræver justering at få bagbremsen til at kunne blokere, men
> det er ikke vildt svært.
Det har jeg naturligvis prøvet. Der er jo tale om mange års erfaring.
Jeg kan jo ikke stramme dem så meget, at de begynder at slæbe imod.
Måske skyldes det også mine elendige skæve hjul, så bremserne skal gabe
lidt ekstra for ikke at slæbe imod. Det er bare sjovt, at jeg aldrig har
nogle problemer med forbremsen. Er du sikker på, at det betydeligt
længere kabel til bagbremsen ikke giver sig mere og dermed gør det
sværere at bremse så kraftigt? For mig lyder det da meget logisk.
> > de bremser, bortset fra at skiven på dem rasler. Det er vist sådan en
> > slags køleplade, der skal få dem til at ligne skivebremser på afstand.
>
> Nej, det er en amrerikanerskive. Hvis en 150 tung amerikaner
> cyklede ned ad alperne, ville hans rullebremse løbe så varm at
> den svigtede. Derefter ville han anlægge sag mod fabrikanten. For
> at undgå det monterer de en køleplade.
>
> Det er sådan cirka min cykelhandlers forklaring.
Hvis jeg kender fabrikanter ret, så er min forklaring om, at de på
afstand ligner skivebremser noget mere sandsynlig. Men bevares, så ved
jeg ikke, hvor meget kølingen betyder. Der er faktisk meget bakket mange
steder i USA, og det er selv inde i byerne, hvor mere almindelige
mennesker færdes. Jeg har hørt grimme historier derovrefra om
cykelbremser.
Bertel Lund Hansen
> Jeg kan jo ikke stramme dem så meget, at de begynder at slæbe imod.
> Måske skyldes det også mine elendige skæve hjul, så bremserne skal gabe
> lidt ekstra for ikke at slæbe imod.
Ja, det er kritisk. Når jeg strammede bagbremsen, slæbte den lige
akkurat på. Det blev så slebet af i løbet af kort tid, og så var
den god indtil gummiet var blevet slidt for meget.
> nogle problemer med forbremsen. Er du sikker på, at det betydeligt
> længere kabel til bagbremsen ikke giver sig mere og dermed gør det
> sværere at bremse så kraftigt?
Jamen, det gør det da. Bagbremsen kunne altid trækkes længere i
bund end forbremsen. Men man kan altså godt ramme det punkt hvor
den kan blokere. Det holder sig dog ikke så længe som ved
forbremsen.
> Hvis jeg kender fabrikanter ret, så er min forklaring om, at de på
> afstand ligner skivebremser noget mere sandsynlig.
Hvorfor skulle der være prestige i at køre med skivebremser?
> Men bevares, så ved jeg ikke, hvor meget kølingen betyder.
> Der er faktisk meget bakket mange
> steder i USA, og det er selv inde i byerne, hvor mere almindelige
> mennesker færdes.
Jo bevares, hvis man tager turen ned ad San Franciscos gader, så
er kølingen nok en god ting. Det samme kan man sige om Gudhjem
hvor det dog er forbudt.
> Jeg har hørt grimme historier derovrefra om cykelbremser.
Ja, og varm kaffe. De er skøre de amerikanere ...
Henrik Münster
> Hvorfor skulle der være prestige i at køre med skivebremser?
Spørger du i ramme alvor om det? Skivebremser er dyrere og sidder
generelt på dyrere og finere cykler. Selvfølgelig er der prestige i at
have sådan nogle på sin cykel. De fleste mennesker har ikke mere
forstand på det, end at de blot kan se, at sådanne skiver ser man på
dyre cykler. Det er jo også derfor, der kan sælges billige
efterligninger af mange andre populære ting. Folk har simpelthen ikke
sans for kvalitet eller forstand på tingene.
Jeg har endda set alu-fælge til biler, hvor der var kunstige
skiver inde bagved, så man ikke kunne se, at bilen havde tromlebremser
bagpå. Jeg vil jo mene, at man skal være ualmindeligt uvidende for ikke
at kunne se forskel, men det er der åbenbart nogle, der er. En af mine i
øvrigt ganske intelligente venner nævnte for nogle år siden de her
smarte hjulkapsler, som dyre sportsvogne havde. Han anede ikke, at der
var tale om aluminiumsfælge, mens billigere biler har stålfælge med
hjulkapsler. Det er på det plan, meget foregår.
Bertel Lund Hansen
> > Hvorfor skulle der være prestige i at køre med skivebremser?
> Spørger du i ramme alvor om det?
Ja. Jeg har prøvet et par ture på en cykel med skivebremser, og
de virkede ikke bedre end mine nuværende rullebremser.
Morten Reippuert Knudsen
> Men jeg er træt af at skifte bremseklodser og af at have en
> gummismulderindhyllet cykel, så jeg nyder rullebremserne.
En alternativ løsning på netop dèt prblm er at anvende swissstops
grønne gummi på fælgbremsen.
--
mvh. Morten Reippuert Knudsen
"Besides, if you can't get a decent kernal panic
or two in a month, what's the point of living?"
Henrik Münster
> Henrik Münster skrev:
>
> > > Hvorfor skulle der være prestige i at køre med skivebremser?
>
> > Spørger du i ramme alvor om det?
>
> Ja. Jeg har prøvet et par ture på en cykel med skivebremser, og
> de virkede ikke bedre end mine nuværende rullebremser.
Netop. Tøj med smarte mærker på er heller ikke nødvendigvis bedre end
tøj uden. Men der er mere prestige i det.
Niels P Sønderskov
> Ja. Jeg har prøvet et par ture på en cykel med skivebremser, og
> de virkede ikke bedre end mine nuværende rullebremser.
Man kan ikke bedømme en bremsetype på 'et par ture'.
Jeg har ingen praktiske erfaringer med skiver på cykel, men grunden til
at de også er på vej ind her, er den samme som på biler og tog: De er
lettere at dosere bremsevirkningen korrekt med (fx /undgå/ blokering,
der giver ringere bremsning), de er selvjusterende og lette at servicere.
Den forsinkede udvikling til cykelbrug skyldes formentlig at der ikke er
mulighed for at hente nogen forstærkning (servo), som fx på biler.
Skivebremser kræver et højere tryk til påvirkning af bremseklodser end
tromlebremsens bakker eller fælgbremsens klodser.
--
Niels
Bertel Lund Hansen
> Man kan ikke bedømme en bremsetype på 'et par ture'.
Enig. Men jeg kunne mærke at der skulle lige så mange kræfter til
at bremse som ved mine rullebremser.
> Jeg har ingen praktiske erfaringer med skiver på cykel, men grunden til
> at de også er på vej ind her, er den samme som på biler og tog: De er
> lettere at dosere bremsevirkningen korrekt med
Helt uenig. En kok skal have en superskarp kniv for at kunne
'dosere' korrekt, og jeg vil (alt andet lige) helst have en
bremse der blokerer ved en let påvirkning. Så kan jeg bedst
dosere den.
> (fx /undgå/ blokering, der giver ringere bremsning)
Mine fælgbremser blokerede aldrig.
Henrik Münster
> Den forsinkede udvikling til cykelbrug skyldes formentlig at der ikke er
> mulighed for at hente nogen forstærkning (servo), som fx på biler.
> Skivebremser kræver et højere tryk til påvirkning af bremseklodser end
> tromlebremsens bakker eller fælgbremsens klodser.
Og så er der lige vægten, der er meget mere vigtig på en cykel end på en
bil eller motorcykel.
Allan Olesen
> Helt uenig. En kok skal have en superskarp kniv for at kunne
> 'dosere' korrekt, og jeg vil (alt andet lige) helst have en
> bremse der blokerer ved en let påvirkning. Så kan jeg bedst
> dosere den.
Om bremser er lette at dosering afhænger af mange flere ting end bare
følsomheden, f.eks.:
- er der en proportional sammenhæng mellem kraften på bremsegrebet og
bremsekraften?
- er sammenhængen konstant over hele den tid, hvor der bremses?
- hvor let er det at komme ud af en blokering?
--
Allan Olesen
Niels P Sønderskov
> Niels P Sønderskov skrev:
<klip>
>> Jeg har ingen praktiske erfaringer med skiver på cykel, men grunden til
>> at de også er på vej ind her, er den samme som på biler og tog: De er
>> lettere at dosere bremsevirkningen korrekt med
>
> Helt uenig. En kok skal have en superskarp kniv for at kunne
> 'dosere' korrekt, og jeg vil (alt andet lige) helst have en
> bremse der blokerer ved en let påvirkning. Så kan jeg bedst
> dosere den.
Nu venter vi endnu på ABS-bremser, der forhindrer blokering, eller
rettere automatisk holder optimal bremseeffekt på grænsen af blokering,
til cyklen. Og bremserne skal selvfølgelig være effektive.
Med let dosering menes, som Henrik også antyder, proportionalitet
imellem den kraft bremsen aktiveres med og virkningen. Og det er her
skivebremsernes største kvalitet ligger. Modsat dine rullebremser, der i
særlig slidte udgaver kan gå fra ingen virkning til blokering.
> Mine fælgbremser blokerede aldrig.
Det er højest besynderligt, og noget jeg aldrig har oplevet. Er det de
gamle spaghettiarme eller bare dårlige bremser?
--
Niels
Bertel Lund Hansen
> > Mine fælgbremser blokerede aldrig.
> Det er højest besynderligt, og noget jeg aldrig har oplevet. Er det de
> gamle spaghettiarme eller bare dårlige bremser?
Jeg ved ikke hvad spaghettiarme er. Jeg tror at mine bremser
ville blive klassificeret som ikke specielt gode, men det skal du
ikke tage fejl af. Når jeg havde justeret dem, var der intet at
udsætte på deres funktion. Og når de aldrig blokerede, skyldtes
det at de var nemme at dosere. Jeg kunne blokere dem med en
lillefinger når de var nyjusterede.
Niels P Sønderskov
> Jeg ved ikke hvad spaghettiarme er.
Det er sådan nogen tynde nogen der sidder på en degn fx;-)
> Jeg tror at mine bremser
> ville blive klassificeret som ikke specielt gode, men det skal du
> ikke tage fejl af. Når jeg havde justeret dem, var der intet at
> udsætte på deres funktion. Og når de aldrig blokerede, skyldtes
> det at de var nemme at dosere. Jeg kunne blokere dem med en
> lillefinger når de var nyjusterede.
Ok, jeg har (mis)forstået det sådan at de ikke /kunne/ blokere.
--
Niels
Niels P Sønderskov
> Niels P Sønderskov <npso...@gmail.com> wrote:
<klip>
>> Skivebremser kræver et højere tryk til påvirkning af bremseklodser end
>> tromlebremsens bakker eller fælgbremsens klodser.
>
> Teoretisk sett kunne man tro det, men alle som har prøvd en god
> skivebremse opp mot en god fælgbremse vet at det ikke er noen
> forskjell på hvor hardt man må trekke i hendelen.
Det tænkte jeg nok, for ellers ville det vel være svært at sælge dem. Og
min næste MTB skal nok også være med skiver.
--
Niels
Bertel Lund Hansen
> Det er sådan nogen tynde nogen der sidder på en degn fx;-)
Åh ja, jeg tænkte bare på cykeludstyr. I øvrigt adskiller jeg mig
nok fra din drømmedegn på det punkt.