Kan det svare sig at købe keramiske lejer til kranken?
Kim Eichen
Jeg har netop (næsten) samlet min nye nye cykel. Jeg synes dog at
kranklejerne (Dura ace) kører meget trægt og kan forstå at det nok ikke
bliver meget bedre efterhånden.
Jeg vil derfor høre om I mener at det kan svare sig at købe keramiske lejer
og i såfald hvilke kan anbefales og evt. hvad koster de og hvor kan de
købes?
Mvh Kim
Henrik Münster
> Jeg har netop (næsten) samlet min nye nye cykel. Jeg synes dog at
> kranklejerne (Dura ace) kører meget trægt og kan forstå at det nok ikke
> bliver meget bedre efterhånden.
Kører trægt? Hvordan mærker du det? Er det bare gummipakninger, der
binder lidt, eller hvad? Jeg har ikke selv Dura Ace, men det er Shimanos
topmodel og bruges af professioneller cykelryttere og meget kræsne
cyklister. Jeg har lidt svært ved at tro, at lejerne ikke duer.
> Jeg vil derfor høre om I mener at det kan svare sig at købe keramiske
> lejer og i såfald hvilke kan anbefales og evt. hvad koster de og hvor kan
> de købes?
Folk, der kan lide klassisk teknologi, synes, keramiske lejer er en
dårlig idé. Folk, der kan lide det nyeste nye, er begejstrede. Jeg kan
ikke forestille mig andet, end at forskellen er minimal.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark
"V. d. Züekheelmüegh"
> Hejsa
>
> Jeg har netop (næsten) samlet min nye nye cykel. Jeg synes dog at
> kranklejerne (Dura ace) kører meget trægt og kan forstå at det nok
> ikke bliver meget bedre efterhånden.
det ved at føre en skydelære over boksen i forskellige retninger. Hvis
det er en ny ramme burde den slags selvfølgelig være i orden, men man
kan aldrig vide. Hvis de er ok så prøv evt. at køre en tur eller to og
se om ikke det hjælper - nye lejer skal somme tider masseres lidt inden
de kører optimalt.
Bedste hilsner Rune
bj
"Kim Eichen" <eic...@FJERNruc.dk> skrev i en meddelelse
news:47d8605a$0$99020$157c...@dreader2.cybercity.dk...
det er ikke for ingenting CSC kører med dem i alt hvad de har af cykler. Og
ja, det kan betale sig!
Dog vil jeg sige det lyder mærkeligt, lejerne vider så meget som du giver
udtryk for. De bliver med tiden mere glidende, men det skulle de gerne blive
efter nogel få ture på +100km.
Det er noget pjat, at kereamiske lejer ikke giver den store forskel. alene i
pulsslag kan det betyde en forskel du konkret kan overføre til det at yde
mere og en fx højere hastighed ved samme belatning som tidligere og ved
netop færre pulsslag.
Jeg taler af erfaring.
Det er dyrt, men også pengene værd, _syens jeg_, men det er jo igen op til
den enkelte. Om man har brug for keramiske bare for at kunne sige, at man
har dem, eller om det er for energiværdien, er jo op til een selv!
Jeg har dem for energiværdien og er ligeglad med, hvad andre mener. Hvis jeg
føler det hjælper mig så er jeg jo mentalt i sig selv oven på jo. Lav din
egen erfaring ved at sætte fx i pulley-hjulene først fx. syens du om det,s å
udvid til hjul og kranken. det kunne jo være en måde på det.
Du kan læe om dem... hmm, kan ikke lige huske hjemmesidens navn men søg eter
ceramic speed, mener jeg, eller bare keramiske lejer via google. Der skal
nok dukke noget op. Firmaet er dansk og ligger vist i Randers, men du skal
købe og bestillle gennem din lokale cykelpusher vil jeg tro. Fabinsport er
måske også en mulighed for at få mere at vide
mvh
bj
Henrik Münster
> det er ikke for ingenting CSC kører med dem i alt hvad de har af cykler.
Nej, de får nemlig penge for det. Det er så fjollet, når et firma
reklamerer med, at en sportsmand har valgt deres produkt. Det er som
regel omvendt, at firmaet har valgt at sponsere sportsmanden.
Selvfølgelig kan der være tilfælde, hvor en sportsmand ikke kan bruge en
bestemt sko eller saddel, og en sportsmand hverken kan eller vil jo
bruge dårligt udstyr. Men i store træk laver alle de store mærker gode
produkter, og så vil de fleste sportsfolk vælge den højstbydende.
> Dog vil jeg sige det lyder mærkeligt, lejerne vider så meget som du giver
> udtryk for. De bliver med tiden mere glidende, men det skulle de gerne blive
> efter nogel få ture på +100km.
Det undrer også mig. Det er Shimanos topmodel. Selvfølgelig har den
lejer i topklasse. Der må være noget galt med monteringen, eller også er
det blot pakningen, der binder en smule i starten. Det vigtigste er, at
lejerne føles helt glatte uden hakker.
> Det er noget pjat, at kereamiske lejer ikke giver den store forskel. alene i
> pulsslag kan det betyde en forskel du konkret kan overføre til det at yde
> mere og en fx højere hastighed ved samme belatning som tidligere og ved
> netop færre pulsslag.
>
> Jeg taler af erfaring.
Det vil jeg tillade mig at tvivle på. Gode stålkuglelejer er faktisk ret
gode. Friktionen kan jo aldrig blive mindre end nul, og i forvejen er
den meget nær nul. Det er altså yderst begrænset, hvor meget der er at
hente. Det er vi vel enige om? Det drejer sig om at mindske friktion, og
den bliver aldrig mindre end nul. Når man starter tæt på nul, så er der
ikke mulighed for meget forbedring. Er det ikke rigtigt? Jeg siger ikke,
de ikke hjælper, men det kan højst være marginaler. Ellers siger du jo,
at stålkuglelejer går tungt, og det passer jo ikke.
Sammenligner man med nogle slidte eller dårlige lejer, man måske
har i forvejen, kommer de keramiske lejer naturligvis til at fremstå som
gode, men det er jo ikke en reel sammenligning. Man skal sammenligne med
gode stålkuglelejer i god stand.
Sjovt nok betyder lejer heller ikke alverden. Især hjullejer
betyder meget lidt. Jeg er ofte blevet chokeret over, hvor stramt og
hakkende hjullejer og pedaler går på almindelige hverdagscykler. Når
cyklen er samlet, så mærker man det overhovedet ikke.
Leo Jensen
"bj" <b_hoej...@mail.dk> skrev i meddelelsen
news:47d965d2$0$15890$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Det er ikke dansk og ligger dermed ikke i Randers, men de har varerne...
En af fordelene ved de keramsike lejer skulle være at de er meget bedre til
at håndtere snavs i lejerne. Kuglerne kan knuse sandkorn. Derfor kan man
faktisk også finde hybridlejer med bare een keramik-kugle (og resten i
stål...), den kan nemlig godt klare det skidt der måtte komme i lejet.
Hvis din krank ikke er skævt samlet er 'problemet' stramme tætninger eller
alt for meget/tykt fedt, men lejerne er vel lukkede på ShimaNO ?
Jeg kan fortælle at Campagnolo's bokse med firkantaksel til små 200 kr
holder fandens længe og har en friktion, der næsten er negativ... :o) Men
det er ikke moderne og sikkert også tungere og mindre stift, de må jeg så
indrømme...
Jeg har den modsatte oplevelse med ISIS, masser af friktion og en levetid på
et par tusinde kilometer. Men som Henrik siger, det er svært at mærke
friktionen i lejerne når man først kører. Jeg er ret sikker på at den
største fordel ligger i afdelingen for mental tuning, og den er slet ikke
uvæsentlig. Tro på dit grej og dig selv, og det går bedre, ingen tvivl om
det.
Leo
bj
""Henrik Münster"" <hen...@muenster.dk> skrev i en meddelelse
news:1idre0t.1wldsvk1yc2ixxN%hen...@muenster.dk...
> bj <b_hoej...@mail.dk> wrote:
>
>> det er ikke for ingenting CSC kører med dem i alt hvad de har af cykler.
>
> Nej, de får nemlig penge for det.
Klart de vælger et godt og slidt tilbud/sponsorat, men jeg mener bare, at
det er Riis vi taler om (om mig, haha, nå spøg til side) og vi ved jo han
vælger toppen inden fo det tekniske også selv om det er marginaler. Men han
vølger dog alligevel ud fra virkning.
>
> Det vil jeg tillade mig at tvivle på. Gode stålkuglelejer er faktisk ret
> gode. Friktionen kan jo aldrig blive mindre end nul, og i forvejen er
> den meget nær nul. Det er altså yderst begrænset, hvor meget der er at
> hente. Det er vi vel enige om? Det drejer sig om at mindske friktion, og
> den bliver aldrig mindre end nul. Når man starter tæt på nul, så er der
> ikke mulighed for meget forbedring. Er det ikke rigtigt? Jeg siger ikke,
> de ikke hjælper, men det kan højst være marginaler. Ellers siger du jo,
> at stålkuglelejer går tungt, og det passer jo ikke.
Hvis du ikke har haft keramiske lejere i hænderne vil du blive overrasket
hvad det vil betyde for fx alm. lejere i Ksyrium ES og keramiske lejere
heri, særligt meget er der at hente ved pulleyhjulene. Det er her jeg synes
det er mest markant faktisk for pedaleringen. Derudover kan jeg mærke
forskel i stivhed i kranken og også bedre/mindre friktion. Bevar mig vel,
det er ud fra et nulpunkt, men den er altså forbedret hér, vil jeg mene.
Selv om det er marginaler kan det tydeligt mærkes vil jeg påstå (vi kunne jo
mødes en dag, og du ville kunne opleve det (vi bor vel 30km fra hinanden,
jeg lidt unden for varde). Dog vil jeg faktisk sige, at Shimanos friktion
oftest er MEGET lavt og derfor undrer det mig også med den anden beskrivelse
fra Kim E!
Måske der er forskel på om det er campagnolo eller shimano man oplever
ændringen ud fra. Det ved jeg ikke! Jeg kører campagnolo, men kender helt
sikkert shimanos produkter godt.
Mvh
bj
Henrik Münster
> En af fordelene ved de keramsike lejer skulle være at de er meget bedre til
> at håndtere snavs i lejerne. Kuglerne kan knuse sandkorn. Derfor kan man
> faktisk også finde hybridlejer med bare een keramik-kugle (og resten i
> stål...), den kan nemlig godt klare det skidt der måtte komme i lejet.
Ja tak, men den keramiske kugle knuser sandkornet mod den stakkels
lejebane i stål. Jeg har hørt, at det netop er problemet med keramiske
lejer. Lejebanerne kan ikke holde til dem, fordi kuglerne er for hårde.
Stålkugler er blødere og giver efter. Der bliver de mast flade og har en
større anlægsflade mod lejebanen. Keramiske lejer kan derfor let smadre
lejebanerne, har jeg hørt.
> Hvis din krank ikke er skævt samlet er 'problemet' stramme tætninger eller
> alt for meget/tykt fedt, men lejerne er vel lukkede på ShimaNO ?
Og det skal vel bare køres væk. Jeg kan forstå, at cyklen slet ikke er
samlet endnu. Hvis lejerne virker lidt stramme, når man drejer akslen
med fingrene, men i øvrigt kører helt glat, så er det nok bare noget,
der skal køres væk. Hvis der er hakker at mærke, ville jeg blive
bekymret. Det tyder på, at lejerne er for stramme, og de kan skyldes en
skæv krankboks.
Henrik Münster
> Klart de vælger et godt og slidt tilbud/sponsorat, men jeg mener bare, at
> det er Riis vi taler om (om mig, haha, nå spøg til side) og vi ved jo han
> vælger toppen inden fo det tekniske også selv om det er marginaler. Men han
> vølger dog alligevel ud fra virkning.
Men selv Bjarne Riis er jo ikke videnskabsmand. Han kan også være offer
for god markedsføring og placebo-effekt. Han kender jo ikke en højere
sandhed, men er et menneske ligesom alle os andre. Vi andre prøver os jo
også frem, og nogle gange går det bedre end andre.
> Hvis du ikke har haft keramiske lejere i hænderne vil du blive overrasket
> hvad det vil betyde for fx alm. lejere i Ksyrium ES og keramiske lejere
> heri, særligt meget er der at hente ved pulleyhjulene. Det er her jeg synes
> det er mest markant faktisk for pedaleringen. Derudover kan jeg mærke
> forskel i stivhed i kranken og også bedre/mindre friktion. Bevar mig vel,
> det er ud fra et nulpunkt, men den er altså forbedret hér, vil jeg mene.
Nej, du har ret. Jeg har faktisk aldrig prøvet dem, men jeg har læst om
dem også fra skeptikere. Når du f.eks. nævner pulleyhjulene, er det så i
forhold til nogle med kuglelejer, eller almindelige modeller med
glidelejer? Stivhed i kranken kan også skyldes andre forhold som akslen,
men jeg ved ikke, om den også bliver skiftet.
> Selv om det er marginaler kan det tydeligt mærkes vil jeg påstå (vi kunne jo
> mødes en dag, og du ville kunne opleve det (vi bor vel 30km fra hinanden,
> jeg lidt unden for varde). Dog vil jeg faktisk sige, at Shimanos friktion
> oftest er MEGET lavt og derfor undrer det mig også med den anden beskrivelse
> fra Kim E!
Det kræver, at jeg lige får samlet min cykel. Det er faktisk et år
siden, jeg har cyklet, men jeg har løbet for at holde mig lidt i form.
> Måske der er forskel på om det er campagnolo eller shimano man oplever
> ændringen ud fra. Det ved jeg ikke! Jeg kører campagnolo, men kender helt
> sikkert shimanos produkter godt.
Jeg kører også Campagnolo. Jeg synes, det er svært at få et bredt
erfaringsgrundlag med udstyr. Man kan jo ikke bare låne cykler rundt om
og prøve dem. Kunne man endelig låne af venner eller cykelbutikker,
ville størrelsen sikkkert ikke være rigtig. Og der er jo grænser for,
hvor meget nyt udstyr man kan købe til sig selv for at prøve det af. Man
køber jo ikke ti frempinde for at finde den bedste.
Morten Reippuert Knudsen
> bj <b_hoej...@mail.dk> wrote:
>
>> det er ikke for ingenting CSC kører med dem i alt hvad de har af cykler.
>
> Nej, de får nemlig penge for det. Det er så fjollet, når et firma
> reklamerer med, at en sportsmand har valgt deres produkt. Det er som
> regel omvendt, at firmaet har valgt at sponsere sportsmanden.
> Selvfølgelig kan der være tilfælde, hvor en sportsmand ikke kan bruge en
> bestemt sko eller saddel, og en sportsmand hverken kan eller vil jo
> bruge dårligt udstyr. Men i store træk laver alle de store mærker gode
> produkter, og så vil de fleste sportsfolk vælge den højstbydende.
>
>> Dog vil jeg sige det lyder mærkeligt, lejerne vider så meget som du giver
>> udtryk for. De bliver med tiden mere glidende, men det skulle de gerne blive
>> efter nogel få ture på +100km.
>
> Det undrer også mig. Det er Shimanos topmodel. Selvfølgelig har den
> lejer i topklasse. Der må være noget galt med monteringen, eller også er
> det blot pakningen, der binder en smule i starten. Det vigtigste er, at
> lejerne føles helt glatte uden hakker.
Jeps mht træghed er der iøvrigt forskel på op om der måles /uden/
belastning eller med belastning. Fordelen ved keramiske lejer
illustreres sjovt nok altid /uden/ belastning.
Med belastning her jeg ike stødt på en eneste måling der siger at der
er mere tab i eks Campagnolo Records krank (såvel firkant som
ultratorqe) eller nav lejer end i eks keramiske lejer - tværtimod.
--
Morten Reippuert Knudsen :-) <http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
Hans Joergensen
> det er mest markant faktisk for pedaleringen. Derudover kan jeg m�rke
> forskel i stivhed i kranken og ogs� bedre/mindre friktion. Bevar mig vel,
> det er ud fra et nulpunkt, men den er alts� forbedret h�r, vil jeg mene.
Forskel i stivhed er 100% sikkert indbildt, hvordan skulle kranken
blive mere stiv af andre lejer?
> Selv om det er marginaler kan det tydeligt m�rkes vil jeg p�st� (vi kunne jo
> m�des en dag, og du ville kunne opleve det (vi bor vel 30km fra hinanden,
> jeg lidt unden for varde). Dog vil jeg faktisk sige, at Shimanos friktion
> oftest er MEGET lavt og derfor undrer det mig ogs� med den anden beskrivelse
> fra Kim E!
Mon ikke det er - som det flere gange er blevet n�vnt - pakd�serne
der binder lidt?
// Hans
--
...
Leo_Jensen
> bj wrote:
> > det er mest markant faktisk for pedaleringen. Derudover kan jeg m�rke
> > forskel i stivhed i kranken og ogs� bedre/mindre friktion. Bevar mig vel,
> > det er ud fra et nulpunkt, men den er alts� forbedret h�r, vil jeg mene.
>
> Forskel i stivhed er 100% sikkert indbildt, hvordan skulle kranken
> blive mere stiv af andre lejer?
Fordi kuglerne deformerer mindre ? Måske kun 1/1000 mm, men
cykelryttere er altså fintfølende !
Men nej: Keramik er 3 gange mindre stift end stål. E-modulet er den
værdi der afgør et materiales stivhed:
http://www.ime.aau.dk/~rml/Overheads%20til%20Systematisk%20materialevalg.pdf
Og nej, stivhed er ikke det samme som hårdhed...
MvH Leo
Morten Reippuert Knudsen
> On 14 Mar., 09:23, Hans Joergensen <h...@enterprise-server.dk> wrote:
>> bj wrote:
>> > forskel i stivhed i kranken og ogs??? bedre/mindre friktion. Bevar mig vel,
>> > det er ud fra et nulpunkt, men den er alts??? forbedret h???r, vil jeg mene.
>>
>> Forskel i stivhed er 100% sikkert indbildt, hvordan skulle kranken
>> blive mere stiv af andre lejer?
>
> Fordi kuglerne deformerer mindre ?
Tro kan flytte bjerge.
MW
""Henrik Münster"" <hen...@muenster.dk> skrev i en meddelelse
news:1idrhzb.r1n0kk12xh9gmN%hen...@muenster.dk...
> Leo Jensen <leo....@gmail.com> wrote:
>
>> En af fordelene ved de keramsike lejer skulle være at de er meget bedre
>> til
>> at håndtere snavs i lejerne. Kuglerne kan knuse sandkorn. Derfor kan man
>> faktisk også finde hybridlejer med bare een keramik-kugle (og resten i
>> stål...), den kan nemlig godt klare det skidt der måtte komme i lejet.
>
> Ja tak, men den keramiske kugle knuser sandkornet mod den stakkels
> lejebane i stål. Jeg har hørt, at det netop er problemet med keramiske
> lejer. Lejebanerne kan ikke holde til dem, fordi kuglerne er for hårde.
> Stålkugler er blødere og giver efter. Der bliver de mast flade og har en
> større anlægsflade mod lejebanen. Keramiske lejer kan derfor let smadre
> lejebanerne, har jeg hørt.
Hvis ikke materialerne, skål, konus og kugler, er materialemæssigt afstemt
indbyrdes så er det Ebberød Bank om igen, keramiske lejer kan være
fornuftigt i turboladere ol. med omdrejningstal hinsides 20-30.000 omdr og
med ekstrem varmeudvikling, lige modsat lejerne på en cykel.
>
>> Hvis din krank ikke er skævt samlet er 'problemet' stramme tætninger
>> eller
>> alt for meget/tykt fedt, men lejerne er vel lukkede på ShimaNO ?
>
> Og det skal vel bare køres væk. Jeg kan forstå, at cyklen slet ikke er
> samlet endnu. Hvis lejerne virker lidt stramme, når man drejer akslen
> med fingrene, men i øvrigt kører helt glat, så er det nok bare noget,
> der skal køres væk. Hvis der er hakker at mærke, ville jeg blive
> bekymret. Det tyder på, at lejerne er for stramme, og de kan skyldes en
> skæv krankboks.
Fedtet forsvinder lynhurtigt fra selve kontaktfladen men afgiver
selvfølgelig det egentlige smøremiddel (olie) til samme. For meget fedt vil
uden belastning føles lidt som læbetætninger af gummi men det er med til at
holde vand ude af lejet. Under belastning vil der dannes en tynd oliefilm på
alle kontaktflader så "problemet" er af akademisk karakter så længe lejerne
er korrekt monteret og justeret.
mvh
MW
Max Andersen
> Folk, der kan lide klassisk teknologi, synes, keramiske lejer er en
> dårlig idé. Folk, der kan lide det nyeste nye, er begejstrede. Jeg kan
> ikke forestille mig andet, end at forskellen er minimal.
Jeg mener ellers athave set en youtube video der viste at keramiske
lejer var vanvittig gode i.f.t. SRAM og Dura Ace modeller.
Jeg harikke lige et link, men det kan være at andre har.
Max
Hans Joergensen
Det der viser at kranken kører flere omgange uden belastning på
eller?
// Hans
--
...
Morten Reippuert Knudsen
Et vel monteret keramiskleje er uden tvivl bedre en en dårligt monteret
nonkeramisk leje - og omvendt...
Med eksterne kranklejer er dårligt monterede skåle blevet et større
problem end det var med de gamle interne monterede lejer. Envidere er
friktionen i et oversized eksterne leje større end det var de gamle
interne.
imho er kranksætet med eksterne skåle (og keramsike lejer) en løsning
på et ikke eksistrende problem. Eneste fordel i forhold til de gamle
er at vægte kan bringes ned (grundet fæstning til pedalarm og hule
aksler med større diameter.
Max Andersen
Ja, det mener jeg at det var. det mindede mig om de gamle dage, hvor os
der kørte rulleskøjter testede SKF kuglelejer, m.v.
Nu ved jeg ikke om uden belastning altid er = forkert måling, det skal
jeg ikke gøre mig klog på. Synes bare det så interessant ud.
Max
Ulrik Smed
> Hans Joergensen wrote:
>> Det der viser at kranken kører flere omgange uden belastning på
>> eller?
>>
>> // Hans
>
> Ja, det mener jeg at det var. det mindede mig om de gamle dage, hvor
> os der kørte rulleskøjter testede SKF kuglelejer, m.v.
>
> Nu ved jeg ikke om uden belastning altid er = forkert måling, det
> skal jeg ikke gøre mig klog på. Synes bare det så interessant ud.
Det er det nok ikke altid, men hvis man f.eks. måler på det samme leje med
og uden smørefedt, vil målingen uden belastning fortælle at det er bedst
ikke at smøre... Med belastning er det nok omvendt. En måling uden
belastning er nok ikke så meget værd.
--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark
Henrik Münster
> imho er kranksætet med eksterne skåle (og keramsike lejer) en løsning
> på et ikke eksistrende problem. Eneste fordel i forhold til de gamle
> er at vægte kan bringes ned (grundet fæstning til pedalarm og hule
> aksler med større diameter.
Den legendariske Jobst Brandt fra bl.a. <rec.bicycles.tech> har altid
sagt, at kranklejer var dimensioneret alt for spinkelt. Det er bare
svært at lave om på, når der nu er lavet en standard for krankboksens
størrelse. Fabrikanterne har nu prøvet at omgå det ved at lave eksterne
lejer, men det ideelle var jo et større krankboks. Om Jobst Brandt har
ret, tør jeg ikke sige. Han er jo ingeniør og bør vide, hvad han taler
om. Omvendt har han også nogle lidt specielle ideer om mange ting. Og så
er han meget stor og stærk (eller var det i sine yngre dage), så han har
kunnet rive stort set alt på en cykel fra hinanden.
<http://www.flickr.com/photos/bike/1592364214/>
<http://www.sheldonbrown.com/brandt/>
<http://www.trentobike.org/Countries/Europe/Tour_Reports/Tour_of_the_Alp
s/>
<http://www.paloaltobicycles.com/alps_photos.html>
<http://www.geocities.com/rayhosler/jobst/jobst.html>
<http://www.amazon.com/Bicycle-Wheel-3rd-Jobst-Brandt/dp/0960723668>