Don - brædtspil
Mikael Jensen
Jeg er den glade køber af Don - erobringen af manhattan
Dog mener jeg at de danske regler er meget rodede og krydsreferencerne går i
ring nogle steder uden at svare på ens spørgsmål.
så derfor håber jeg at der er nogle af der der kender et sted på nettet
eller andet med enten engelske regler (håber de er lidt mere fyldestgørende)
eller en udredning af reglerne.
På forhånd tak
Mikael
Lars Wagner Hansen
news:c31go9$adl$1...@news.cybercity.dk...
> Hejsa alle sammen
Hej Mikael
> Jeg er den glade køber af Don - erobringen af manhattan
Tillykke. Jeg har selv set på det flere gange, men har endnu ikke erhvervet
mig det. Der er et eller andet ved det som gør at jeg ikke umiddelbart er
sikker på at det er et spil for mig. Det er dog alene baseret på hvad der
står på æsken, samt på Danspils hjemmeside (hvor man ellers også kan hente
reglerne).
> Dog mener jeg at de danske regler er meget rodede og krydsreferencerne går
i
> ring nogle steder uden at svare på ens spørgsmål.
De danske regler er så vidt jeg er orienteret de originale og eneste.
Spillet er designet i Danmark af Mediamobsters.
> så derfor håber jeg at der er nogle af der der kender et sted på nettet
> eller andet med enten engelske regler (håber de er lidt mere
fyldestgørende)
> eller en udredning af reglerne.
Jeg har ikke været i stand til at finde dem. I reglerne står der jo at man
kan se på http://www.mediamobsters.com/don/regler men der er intet på den
adresse.
Dit bedst bud er nok at skrive direkte til designerne på
in...@mediamobsters.com, eller direkte til producenten Danspil, K.E.
Mathiasen A/S, Sintrupvej 12, 8220 Brabrand.
Lars
Mikael Jensen
Jeg kan så fortælle dig at jeg min bror og fætter har spillet det en masse
gange og er blevet nødt til at lave en hel del husregler, for at få spillet
til at køre, men noget må vi gøre galt for spillet kan tit vare over 10
timer. og stadig ikke være færdigt. Og det kan simpelthen ikke passe.
Men jeg har kun rosende ord for dette spil. Bare synd reglerne er skrevet så
tilpas forvirrende at det tog os tre spil at sætte os helt ind i de
originale regler og stadigvæk ikke spille spillet som det burde. Ifølge
reglerne burde et spil højst vare 6 timer.
jeg har prøvet at skrive til mediamobsters, og været inde på den hjemmeside
de foreslår. da den fandtes. der stod tre spørgsmål om forskellige ting folk
var i tvivl om i spillet og svar. Ikke ligefrem den store åbenbaring.
Mediamobsters har heller ikke svaret på mine dusiner af mails.
Så derfor skrev jeg her fordi jeg håbede på nogle havde opgraderet reglerne
og kunne vise mig hvor jeg kunne finde dem...
Mikael
"Lars Wagner Hansen" <l-ha...@REMOVEpost4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4054d046$0$183$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Mikael Jensen
henviser til var et billede af en engelsk version, derfor efterspurgte jeg
de engelske regler =)
Mikael
"Mikael Jensen" <mikael...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:c32oj2$1mv9$1...@news.cybercity.dk...
Tina
> Hej og tak for dit svar.
> jeg har prøvet at skrive til mediamobsters, og været inde på den
hjemmeside
> de foreslår. da den fandtes. der stod tre spørgsmål om forskellige ting
folk
> var i tvivl om i spillet og svar. Ikke ligefrem den store åbenbaring.
> Mediamobsters har heller ikke svaret på mine dusiner af mails.
Prøv med et rigtig brev i en pæn og sober tone. Ofte svarer firmaer ikke på
mails, enten fordi mailen havner hos en eller anden receptionist der ikke
aner hvad det drejer sig om, eller en webmaster, der heller ikke ved hvem
han skal sende det videre til, eller fordi mailen er skrevet i et sprog med
mindre sober tone ("det er ikke til at finde ud af reglerne i jeres
lortespil"). "Rigtig" post plejer at blive taget seriøst :-)
Tina
Contact Info
MediaMobsters ApS
Nyhavn 3
DK - 1051 Copenhagen K
Denmark
Tel + 45 3332 3711
Lars Wagner Hansen
> lige en ting til, det jeg ikke forstår var at på den side spillets regler
> henviser til var et billede af en engelsk version, derfor efterspurgte jeg
> de engelske regler =)
Det er jo forholdsvis nemt at lave en engelsk forside, uden at spillet af
den grund bliver udgivet på engelsk.
Mik Svellow plejer at have check på hvad der bliver udgivet på engelsk, og
han har tilsyneladende aldrig hørt om det, for sidste gang det blev
diskuteret, henviste han til et andet Don spil
(http://www.boardgamegeek.com/game/1376). Der er ikke noget andet Don spil,
eller spil om erobringen af Manhatten på http://www.boardgamegeek.com/, så
jeg tvivler på at det nogensinde blev udgivet på engelsk.
Spil der varer 6 timer har heller ikke den stor appeal længere, og det kan
måske være grund til at man ikke kunne finde en udenlandsk producent der var
interesseret.
Lars
Henrik 'Egern' Jensen
> Spil der varer 6 timer har heller ikke den stor appeal længere, og det kan
> måske være grund til at man ikke kunne finde en udenlandsk producent der
var
> interesseret.
På hvilken baggrund bygger du dette? Altså at spil på 6 timer ikke har
appeal?
Brugerundersøgelse? Alm. erfaring? Artikler? Eller....
-- HEJ
............Drive-by-Shooting.... hvor er det kort?.........
Lars Wagner Hansen
news:c356iq$4dm$1...@sunsite.dk...
> Lars Wagner Hansen skrev i en meddelelse...
> > Spil der varer 6 timer har heller ikke den stor appeal længere, og det
kan
> > måske være grund til at man ikke kunne finde en udenlandsk producent der
> var
> > interesseret.
>
> På hvilken baggrund bygger du dette? Altså at spil på 6 timer ikke har
> appeal?
Jeg skrev ikke at det ikke havde appeal, jeg skrev at det ikke havde den
store appeal længere. Selvfølgelig er der stadig nogle af os der glædeligt
bruger 6+ timer på et spil, men det er altså sværere at opdrive mange
spillere der er parate til det nu end for 15-20 år siden.
> Brugerundersøgelse? Alm. erfaring? Artikler? Eller....
At have fulgt med i den dansk og udenlandske spilverden siden 1985, i de
sidste mange år på http://www.boardgamegeek.com/ samt news:rec.games.board,
før det i diverse dansk og udenlandske blade.
I slutningen af 80'erne var det helt normal at spil varede 2-6 timer, eller
endda længere, men siden slutningen af 90'erne og fremefter er det gået den
anden vej. Spil som Settlers, Puerto Rico, El Grande, Samurai, Citadels,
Euphrat & Tigris, Princes of Florence, Through The Desert, Wyatt Earp,
Kingdoms, Lost Cities, Cacasonne, Taj Mahal, Bohnanza og Cave Troll er
blandt de mest populære, og de har alle betydelig kortere spille tid end
spil der var populære for 15-20 år siden.
Det betyder naturligvis ikke at der ikke er nogen der brænder for Diplomacy,
Talisman, Advanced Civilization, Advanced Squad Leader, D-Day, Blitzkrieg,
Blood Royale, WW2 - European Theater, Waterloo eller Empire of the Rising
Sun.
Hvorfor er det lige at mange af de stor spilproducenter fra 1970-1985 ikke
længere eksistere? Kunne det tænkes at den slags spil som de typisk udgav
ikke længer kan sælge i samme stil. Sandsynligvis.
Naturligvis er der også forskel på hvilket marked man forsøger at sælge til.
Hvis man vil ud i legetøjsbutikkerne og have et salg som da Trivial Persuit
blev lanceret, så duer det altså ikke med 16 sider regler. Hr. og fru Hansen
gider ikke læse regler på den måde.
Det er da fint nok hvis man bare vil ramme det deciderede hobby-marked, men
sådan tænker de fleste professionelle producenter næppe. De har omkostninger
der skal holdes, og hvis de ikke tror på ideen, så køber de den ikke.
Lars
Henrik 'Egern' Jensen
> store appeal længere. Selvfølgelig er der stadig nogle af os der glædeligt
> bruger 6+ timer på et spil, men det er altså sværere at opdrive mange
> spillere der er parate til det nu end for 15-20 år siden.
Hmm... tror du ikke bare, at det er generelt? Jeg tror, at der var lige så
mange korte spil for ca. 20 år siden, og deres rate er vel også gået
salgsmæssigt nedad, eller? Jeg tror bare, at forholdet mellem lange og korte
spil er det samme som tidligere. Dog er der kommet flere kortspil til (og de
er vel også korte, men nu taler jeg om brædtspil generelt).
> I slutningen af 80'erne var det helt normal at spil varede 2-6 timer,
eller
> endda længere, men siden slutningen af 90'erne og fremefter er det gået
den
> anden vej. Spil som Settlers, Puerto Rico, El Grande, Samurai, Citadels,
> Euphrat & Tigris, Princes of Florence, Through The Desert, Wyatt Earp,
> Kingdoms, Lost Cities, Cacasonne, Taj Mahal, Bohnanza og Cave Troll er
> blandt de mest populære, og de har alle betydelig kortere spille tid end
> spil der var populære for 15-20 år siden.
Som var?
> Det betyder naturligvis ikke at der ikke er nogen der brænder for
Diplomacy,
> Talisman, Advanced Civilization, Advanced Squad Leader, D-Day, Blitzkrieg,
> Blood Royale, WW2 - European Theater, Waterloo eller Empire of the Rising
> Sun.
Præcis, og hvis ikke du kan diske op med nogle tal, må det vel være påstand
mod påstand ;o) (må hellere sætte denne ind, så jeg ikke opfattes som
stivnakket)
> Hvorfor er det lige at mange af de stor spilproducenter fra 1970-1985 ikke
> længere eksistere? Kunne det tænkes at den slags spil som de typisk udgav
> ikke længer kan sælge i samme stil. Sandsynligvis.
Eller de ikke kan finde ud af at udvikle nye ideer ;)
> Hvis man vil ud i legetøjsbutikkerne og have et salg som da Trivial
Persuit
> blev lanceret, så duer det altså ikke med 16 sider regler. Hr. og fru
Hansen
> gider ikke læse regler på den måde.
Aah.... det er ikke helt rigtigt... hvor mange siders regler er der til
Settlers, som vel må sælge godt?
Og man kan da ikke sammenligne spilbarhed på hvor mange sider reglerne
fylder.....
-- HEJ
............snufler ind som en...........
Mikael Jensen
"Tina" <wunjo(snabel-a)webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:40558946$0$141$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Tak for din mail
OG nu starter jeg sikkert med at lyde sur, men når jeg skriver mails til
folk bruger jeg en sober tone. jeg ved ikke med dig?
Og hvis et firma opretter en mail-adresse til spørgsmål angående et af deres
spil, går jeg som forbruger ud fra, at det er kvalificerede mennesker der
modtager min mail. Dette kaldes brugerservice.At jeg har sendt 5 sobre
mails. med dybdegående spørgsmål, der prøver at udrede nogle ting til nogle
spilleregler og ikke har fået svar, virker for mig som uprofessionelt og til
grin.
Mikael
Lars Wagner Hansen
>
<Snip>
> Og hvis et firma opretter en mail-adresse til spørgsmål angående et af
deres
> spil, går jeg som forbruger ud fra, at det er kvalificerede mennesker der
> modtager min mail. Dette kaldes brugerservice.At jeg har sendt 5 sobre
> mails. med dybdegående spørgsmål, der prøver at udrede nogle ting til
nogle
> spilleregler og ikke har fået svar, virker for mig som uprofessionelt og
til
> grin.
Det har du helt ret i, men som du også kan se, så har de nedlagt deres Don
side, så måske var det ligepludseligt ikke så interessant (læs: mange penge
i det), som i deres computer spil.
Kunne du ikke stille dine spørgsmål her i gruppen, når nu Mediamobsters ikke
gider svare. Så kan vi måske forsøge at komme med et (kvalificeret) svar.
Lars
Tina
> Tak for din mail
>
> OG nu starter jeg sikkert med at lyde sur, men når jeg skriver mails til
> folk bruger jeg en sober tone. jeg ved ikke med dig?
Jeg skrev ikke ét eneste ord om, hvorvidt lige netop _du_ skrev i en pæn og
sober tone eller ej. Jeg tog det med, da jeg erfaringsmæssigt ved, at enormt
mange menensker "glemmer" at holde et pænt sprog, når de skriver en mail.
Især, hvis mailen omhandler et produkt, de ikke kan få til at fungere
ordentligt. Folk generelt har lettere ved at skrive et pænt brev til et
firma, hvis det skal med den gammeldaws post ;-)
Prøv alligevel med et rigtig brev til dem. Det kan da ihvertfald ikke skade.
Tina
Lars Wagner Hansen
> Lars Wagner Hansen skrev i en meddelelse...
> > Jeg skrev ikke at det ikke havde appeal, jeg skrev at det ikke havde den
> > store appeal længere. Selvfølgelig er der stadig nogle af os der
glædeligt
> > bruger 6+ timer på et spil, men det er altså sværere at opdrive mange
> > spillere der er parate til det nu end for 15-20 år siden.
>
> Hmm... tror du ikke bare, at det er generelt? Jeg tror, at der var lige så
> mange korte spil for ca. 20 år siden, og deres rate er vel også gået
> salgsmæssigt nedad, eller? Jeg tror bare, at forholdet mellem lange og
korte
> spil er det samme som tidligere. Dog er der kommet flere kortspil til (og
de
> er vel også korte, men nu taler jeg om brædtspil generelt).
Hvordan definer du et brætspil? Er Lost Cities et brætspil? Er Illuminati et
brætspil? Er Kanuna et brætspil? For mig er de alle i samme kategori, også
selvom de gør brug af kort, og måske endda ikke har noget fysisk bræt, eller
et bræt der i virkelighed ikke beøver at være der.
Men nu er vi jo, som du selv skriver, ude i noget med tro, og så blive vi
aldrig enige :-) Jeg er nemlig ateist.
Hvis vi tager udgangspunkt i Fantask's katalog #12 fra november 1983 og i
Fantask's online katalog fra i dag
http://www.fantask.dk/download/rptCat_Games.pdf, så ses det tydeligt at i
Fantask's udvalg af spil, er der kommet betydeligt flere spil med en kortere
spilletid.
En anden måde at se det på, er f.eks. udvalget at spil til diverse
kongresser. Jeg har nemmest ved at tage udgangspunkt i Viking-Con, da jeg
selv har været med siden VC4.
Før 1990 var det ikke svært at besætte en turnering som Diplomacy, ofte
havde man to turneringer, med 7 borde i hver turnering, og det var ikke alle
der ønskede at spille der kunne komme til det.
Nu om dage kan man ikke engang fylde et bord ved forhåndstilmeldingen. Er
Diplomacy (et langt spil om noget), stadig lige så populært?
Risk har i rigtig mange år været en fast tradition på VC, igen typisk med 36
spillerfordelt på 6 borde. Nu er turneringen helt udgået...
Og de turneringer der er kopmmet i stedet for, er typisk turneringer med
spil der har kortere spilletid (http://www.viking-con.dk/cd/)
> > I slutningen af 80'erne var det helt normal at spil varede 2-6 timer,
> > eller endda længere, men siden slutningen af 90'erne og fremefter
> > er det gået den anden vej. Spil som Settlers, Puerto Rico,
> > El Grande, Samurai, Citadels, Euphrat & Tigris, Princes of
> > Florence, Through The Desert, Wyatt Earp, Kingdoms, Lost
> > Cities, Cacasonne, Taj Mahal, Bohnanza og Cave Troll er blandt
> > de mest populære, og de har alle betydelig kortere spille tid end
> > spil der var populære for 15-20 år siden.
>
> Som var?
Igen blive jeg nødt til at tage udgangspunkt i en liste over tilgængelige
spil, da der ikke er noget nemt tilgængelige hit-lister fra 1980-1990.
Altså må jeg se på hvad det var for nogel spil man kunne købe i f.eks.
Fantask, og der ligger den gennemsnitlige spilletid betydeligt højere end
den gør i dag, jvf. Fnatasks gamle kataloger.
> Præcis, og hvis ikke du kan diske op med nogle tal, må det vel være
påstand
> mod påstand ;o) (må hellere sætte denne ind, så jeg ikke opfattes som
> stivnakket)
Populære spil i dag: http://scv.bu.edu/~aarondf/Top100/list.txt &
http://www.boardgamegeek.com/rankbrowse.php3. Populære spil for 15-20 år
siden, så er du velkommen til at se mine Fantask katalgoer #12-16, som
dækker perioden November 1983 til July 1991. Den gennemsnitlige spiltid er
længere.
> > Hvorfor er det lige at mange af de stor spilproducenter fra 1970-1985
ikke
> > længere eksistere? Kunne det tænkes at den slags spil som de typisk
udgav
> > ikke længer kan sælge i samme stil. Sandsynligvis.
> Eller de ikke kan finde ud af at udvikle nye ideer ;)
Sikkert, men tyskerne kan godt finde ud af det, hvorfor langt de fleste nye
spil er tyske, og Spiel i Essen er den største spille-messe i verden.
> > Hvis man vil ud i legetøjsbutikkerne og have et salg som da Trivial
> > Persuit blev lanceret, så duer det altså ikke med 16 sider regler.
> > Hr. og fru Hansen gider ikke læse regler på den måde.
> Aah.... det er ikke helt rigtigt... hvor mange siders regler er der til
> Settlers, som vel må sælge godt?
Settelers har 1 side regler! Efter at have læst dette kan man begynde at
spille. Opslagsbogen er en bog som ikke skal læses, men hvor man evt. kan
slå reglerne op i forbindelse med spillet. Det giver ingen mening at læse
opslagsbogen fra begyndelse til enden.
> Og man kan da ikke sammenligne spilbarhed på hvor mange sider reglerne
> fylder.....
Nej det kan man selvfølgelig ikke. Men når mine "almindelige" venne ser
mange af mine spil, vender de det hvide ud af øjnene når de ser regelbøger
på 16+ sider. Hvis de nogensinde kom til at købe et spil med 16 siders
regler, ville de simpelthen aldrig komme til at spille det (med mindre jeg
gad at læse regler for dem), det ville blive placeret på hylden, og solgt
ubrugt på næste års loppemarked.
Jeg er faktisk kommet til en del af mine spil på den måde, inkl. Jorden
Rundt i 80 dage (12 sider), Marco Polo (13 sider), Missippi Queen (12),
Barbarossa (4) og Shanghai (12 sider). I alle disse 5 tilfælde spurtge jeg
sælgeren om hvad de synes om spillet og hvorfor de solgte det, og hver gang
var kommentaren at de aldrig var kommet i gang med at spille det, da der var
for mange regler...
Lars
Mikael Jensen
hjælpe
Bodyguards: hvordan følger de med Don hjælper de ham både til at angribe og
forsvare sig? og hvilken funktion har de ellers?
Actionkort: er der en grænse for hvor mange man må købe pr. runde
Hjemområder: giver det en bonus at have hele sit hjemområde, og hvilken
anden fordel(e) er der ved at bygge huse på end at man får flere penge ud af
det?
Influencepersoner: hvilken anden funktion har de end at de kan skyde andre
infulencepersoner og styre huse
Kasino: hvordan hænger det sammen med at man kan spille på et sådant som er
ejet af en anden spiller. Ifølge reglerne skal ejeren have 10% kan man så
mindt spille for 500 penge. da den mindste seddel er en 50'er
Mikael
Annemette Wolff
Jeg kan kun give dig ret i dine betragtninger.
Hvis man idag vil have et spil der varer mere end 2-3 timer at spille, så
skal man lede længe, eller kende til de firmaer/designere der kunne finde på
at lave denne type spil.
De er der, selv i tyskland laves længere varende spil, men...
Annemette
"Lars Wagner Hansen" <l-ha...@REMOVEpost4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4058d20e$0$178$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Thomas
> okay her er en række spørgsmål til dette spil. håber der der nogen der
> kan hjælpe
Jeg spillede Don for første gang her til aften med nogle venner og min
kæreste og jeg er helt enige med dig at der er en del af reglerne der
umiddelbart er svære at finde ud af - bl.a. et dirty trick kort der siger
"terninger +x" hvor x er et tal... - det eneste man umiddelbart må
formodes at det betyder er at man kan lægge tallet til hver af de
terninger man har slået med... - men igen, det fremgår ikke af manualen -
der står blot at der er 11 forskellige "dirty tricks" kort hvor 10 af dem
er de "omformere" man kan bruge... - det sidste kort er ikke nærmere
beskrevet... - men det var så det vi besluttede os til måtte gælde.
> Bodyguards: hvordan følger de med Don hjælper de ham både til at
> angribe og forsvare sig? og hvilken funktion har de ellers?
iflg. manualens side 17 så får man glæde af bodyguards'ne både i angreb
og forsvar... - angreb tæller de som gratis terninger... og forsvar (hvor
man skal købe sig til sit forsvar ud over de soldater der evt. måtte stå
på nabolaget) hvor det er bodyguards'ne der dør først - før capo'en evt.
kradser af.
> Actionkort: er der en grænse for hvor mange man må købe pr. runde
nej, ikke umiddelbart... det er kun økonomien der sætter grænsen. Der er
nu også relativt mange actionkort så selvom man køber på livet løs så vil
der som oftest være flere endnu.
> Hjemområder: giver det en bonus at have hele sit hjemområde, og
> hvilken anden fordel(e) er der ved at bygge huse på end at man får
> flere penge ud af det?
det giver bonus i både forsvar og angreb af et nabolag hvis det er ens
hjemmeområde... man får automatisk én gratis terning. Står også på side
17 - under "køb af terninger"
> Influencepersoner: hvilken anden funktion har de end at de kan skyde
> andre infulencepersoner og styre huse
nu spillede vi kun "begynder" udgaven... det var svært nok at sætte sig
ind i reglerne - det tog os ca. en time bare at komme i gang... - men
skal gerne vende tilbage når jeg har udforsket denne side mere... :)
> Kasino: hvordan hænger det sammen med at man kan spille på et sådant
> som er ejet af en anden spiller. Ifølge reglerne skal ejeren have 10%
> kan man så mindt spille for 500 penge. da den mindste seddel er en
> 50'er
ja det er lidt et problem, men som udgangspunkt så er det ikke det med en
50'er der er problemet... for iflg. side 11 i manualen så får man
gevinsten minimum 2 gange igen når man gambler... men ved en mindste
indsats på 500 så giver det en gevinst på 1.000 - og ja, en 1/10 af det
er 100 og heller noget der findes... men så må man aftale at man runder
op til det nærmeste beløb der findes for de små beløb og så måske runder
ned ved højere "skæve" beløb.
en anden ting som man kunne stille lidt spørgsmål ved. som jeg ikke lige
umiddelbart kan læse af reglerne er hvad der sker med de soldater man
flytter ind i et nabolag som man vil overtage... hvis man taber men kun
mister én ud af f.eks. 2... hvad sker der så med den sidste? ryger den
tilbage? - det har vi spillet med... men den må jo i og for sig kun rykke
ét eneste felt pr. tur... og det har den jo så egentlig gjort...
for dem der ikke har vejledningen kan den ses i pdf format her:
www.danspil.dk/spillevejledninger/Donvejl.pdf
--
/Thomas
Thomas
> en anden ting som man kunne stille lidt sp›rgsm†l ved. som jeg ikke
> lige umiddelbart kan l‘se af reglerne er hvad der sker med de soldater
> man flytter ind i et nabolag som man vil overtage... hvis man taber
> men kun mister ‚n ud af f.eks. 2... hvad sker der s† med den sidste?
> ryger den tilbage? - det har vi spillet med... men den m† jo i og for
> sig kun rykke ‚t eneste felt pr. tur... og det har den jo s† egentlig
> gjort...
min fejl... fandt ud af det på side 10 i vejledningen. :)
--
/Thomas
lkiv...@gmail.com
Har I sat prisen på soldater til samme pris som terninger i de forskellige niveauer?
toppt...@gmail.com
> Lige et ekstra spørgsmål..
>
> Har I sat prisen på soldater til samme pris som terninger i de forskellige niveauer?