er der nogen der mener vi har gavn af EU ?

[Bo M Mogensen]

Hvis ja - hvorfor ?

Mv
BMM

[Mcwm]

Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
> Hvis ja - hvorfor ?

JA!

Eller var der ingen debat om det ;-)

Venligst
Mcwm

[Martin Larsen]

Nej - det er en udemokratisk og bureaukratisk maskine.

Vores politikere virker også mere og mere ideforladte og er tilfredse
med at gnaske ben.

Handelssamarbejde er udmærket, men det må ikke være på bekostning af
demokratiet.

Kan I huske sidste katastrofevalg? Pamperne begyndte at trække de gamle
fraser om "subsidiaritetsprincippet" frem - men nu er alt vist faldet
til ro igen ;-)

[Jørgen Farum Jensen]

Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:

For mig er EU et fredens projekt, der
sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
og dermed forhindrer krige mellem nationerne.

Hellere ene million bureaukrater end en million
soldater. Hellere et bjerg af papir end et
bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
end skyttegrave.


--

Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."

[E.D]

On Fri, 13 Mar 2015 15:23:16 +0100, Jørgen Farum Jensen wrote:

> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>> Hvis ja - hvorfor ?
>>
>> Mv
>> BMM
>>
> For mig er EU et fredens projekt, der
> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.

Ja, det er så sødt. Ædelt og nobelt, hvem kan dog modsige den yperste plan
som den europæriske civilisation har præsteret til dato...at afskaffe krig,
død og elendighed...? Det er et EUtopia som SKAL modsiges i menneskehedens
navn...for alle i såkaldte fredselskere glemmer at vil man opløse de gamle
nationalstaters sammenhængskraft med magt, fjerne både de fysiske og
kulturelle grænser mellem nationerne skabes der intern uro, regionale
konflikter, nye fjendskaber og dermed nye krige. Bare se på Ukraine, eller
på Balkan krigen for den sags skyld. FN og NATO blev sat i verden med de
samme ædle argumenter om fred på jord...hvordan synes du selv det er gået ?

Du hylder en amerikansk model i Europa, dvs en række stater med en vis
selvbestemmelse, underlagt en overkomando i Bruxelles. Må jeg minde om at
en af de blodigste borgerkrige i menneskets historie blev udkæmpet på
amerikansk jord, mellem såkaldte landsmænd.....

> Hellere ene million bureaukrater end en million
> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
> end skyttegrave.

Troede ikke du var religiøs Jørgen ?

--

E.Dalgas

[Martin Larsen]

On 03/13/2015 03:23 PM, Jørgen Farum Jensen wrote:
> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>> Hvis ja - hvorfor ?
>>
>> Mv
>> BMM
>>
> For mig er EU et fredens projekt, der
> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>
> Hellere ene million bureaukrater end en million
> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
> end skyttegrave.
>
>

http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma

[@]

så var der lige hvorfor -

de eneste der kan have gavn af EU er folk der er så rige at de ikke
kan få udgifterne til at slå til, lige nøjagtig i den situation kan EU
hjælpe,

i ALLE andre sammenhænge gør EU kun skade

[@]

On Fri, 13 Mar 2015 15:23:16 +0100, Jørgen Farum Jensen

<atei...@733.dk> wrote:

>Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>> Hvis ja - hvorfor ?
>>
>> Mv
>> BMM
>>
>For mig er EU et fredens projekt, der
>sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
>og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>
>Hellere ene million bureaukrater end en million
>soldater. Hellere et bjerg af papir end et
>bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
>end skyttegrave.

krigene er der skam, de er blot blevet eksporteret til fattige lande
hvor man på grund af EU's protektionisme end ikke har brød at komme
smør på,

hvis du tror at de riges klub i Fort Neuropa forhindrer krig død og
elendighed så er du ganske alvorligt fejlinformeret

[Mcwm]

Den 13-03-2015 kl. 17:05 skrev @:
> så var der lige hvorfor -

Det var der. Ellers var der ikke noget at tale om....

Venligst
Mcwm

[Jørgen Farum Jensen]

Det er problematisk at deltage i en debat, når ens meninger
bliver fordrejet til det ukendelige.

Hvad var det du ikke forstod ved:
"[...] forhindrer krige mellem nationerne.?
Naturligvis forstået som EU's medlemsnationer.

Hvad effekterne er af EU-politik på andre lande
kan umulig være en del af svaret på, om jeg mener
at EU er godt for noget.

Mit svar er baseret på Realpolitik. Hvis nogen skal
lide nød, er det bedre at det foregår i et andet land
end i mit.
Hvis vi har overskud, er det ok at dele, først og
fremmest med medlemmerne af klubben, i næste omgang
kan vi dele ud til dem, der er trængende.

[Jørgen Farum Jensen]

Den 13-03-2015 kl. 15:57 skrev E.D:
> On Fri, 13 Mar 2015 15:23:16 +0100, Jørgen Farum Jensen wrote:
>
>> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>>> Hvis ja - hvorfor ?
>>>
>>> Mv
>>> BMM
>>>
>> For mig er EU et fredens projekt, der
>> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
>> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>
> Ja, det er så sødt. Ædelt og nobelt, hvem kan dog modsige den yperste plan
> som den europæriske civilisation har præsteret til dato...at afskaffe krig,
> død og elendighed...? Det er et EUtopia som SKAL modsiges i menneskehedens
> navn...for alle i såkaldte fredselskere glemmer at vil man opløse de gamle
> nationalstaters sammenhængskraft med magt, fjerne både de fysiske og
> kulturelle grænser mellem nationerne skabes der intern uro, regionale
> konflikter, nye fjendskaber og dermed nye krige.

De er utroligt hvor meget du ved om hvad der vil ske i EU
fremover.
Hvordan synes du det går med at "opløse de gamle

nationalstaters sammenhængskraft med magt, fjerne
både de fysiske og kulturelle grænser mellem nationerne"

Eller sagt på en anden måde: Hvad har EU foretaget sig, der har været
skadeligt for dig.

Bare se på Ukraine, eller
> på Balkan krigen for den sags skyld. FN og NATO blev sat i verden med de
> samme ædle argumenter om fred på jord...hvordan synes du selv det er gået ?

Denne debat vedrører EU, og ikke Ukraine eller de daværende
balkanlande der ikke var EU-medlemmer.

> Du hylder en amerikansk model i Europa, dvs en række stater med en vis
> selvbestemmelse, underlagt en overkomando i Bruxelles. Må jeg minde om at
> en af de blodigste borgerkrige i menneskets historie blev udkæmpet på
> amerikansk jord, mellem såkaldte landsmænd.....

Jeg er ikke som du i stand til at spå om fremtiden,
og bryder mig egentlig ikke om at du tillægger
mig synspunkter, jeg ikke har.

PS til det om "den blodigste borgerkrig i menneskets
historie". Det var ikke den amerikanske borgerkrig
men den europæiske borgerkrig 1914-1945.

>> Hellere ene million bureaukrater end en million
>> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
>> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
>> end skyttegrave.
>
> Troede ikke du var religiøs Jørgen ?

Det er jeg de heller ikke...

[Jørgen Farum Jensen]

Jeg ved ikke hvad du mener med det.

[Martin Larsen]

On 03/13/2015 06:37 PM, Jørgen Farum Jensen wrote:
> Den 13-03-2015 kl. 16:37 skrev Martin Larsen:
>> On 03/13/2015 03:23 PM, Jørgen Farum Jensen wrote:
>>> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>>>> Hvis ja - hvorfor ?
>>>>
>>>> Mv
>>>> BMM
>>>>
>>> For mig er EU et fredens projekt, der
>>> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
>>> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>>>
>>> Hellere ene million bureaukrater end en million
>>> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
>>> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
>>> end skyttegrave.
>>>
>>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
>>
>>
> Jeg ved ikke hvad du mener med det.
>

Så er du lovligt undskyldt

[Bo M Mogensen]

Den 13-03-2015 kl. 15:23 skrev Jørgen Farum Jensen:
> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>> Hvis ja - hvorfor ?
>>
>> Mv
>> BMM
>>
> For mig er EU et fredens projekt, der
> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>
> Hellere ene million bureaukrater end en million
> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
> end skyttegrave.
>
>

Det er selvf rigtigt nok - men det må da være muligt at bevare freden på
en anden måde ind at drukne de stakkels befolkninger i noget , som de
ikke forstår eller har gavn af

[Mcwm]

Den 13-03-2015 kl. 18:57 skrev Bo M Mogensen:
> som de ikke forstår eller har gavn af
>

De to dele skaber splid og muligt følgende krig

Venligst
Mcwm

[hanzen]

>"Bo M Mogensen" skrev i meddelelsen
>news:5502dc0a$0$285$1472...@news.sunsite.dk...

>Hvis ja - hvorfor ?

>Mv
>BMM

Ja, hende her.

http://da.wikipedia.org/wiki/Marlene_Wind

Hvorfor? Måske fordi hun får løn for at være det.

--
hilzen
hanzen

[Bo M Mogensen]

Den 13-03-2015 kl. 19:09 skrev Mcwm:
> Den 13-03-2015 kl. 18:57 skrev Bo M Mogensen:
>> som de ikke forstår eller har gavn af
>>
>
> De to dele skaber splid og muligt følgende krig
>

så det mest fornuftige er at have det nonsens kørende for at undgå krig
det er ikke i sig selv meningsfuldt eller til gavn for borgerne MEN det
forhindre krig ... ja det er måske et meget godt byt

det har altid været sådan at der var flere politikere der var varm på EU
ind borgere og den aktive EU modstand døde med da SF bukkede sig forover
trak bukserne ned og tog den i det stramme huld ..

[Jørgen Farum Jensen]

Den 13-03-2015 kl. 19:45 skrev Bo M Mogensen:
> Den 13-03-2015 kl. 19:09 skrev Mcwm:
>> Den 13-03-2015 kl. 18:57 skrev Bo M Mogensen:
>>> som de ikke forstår eller har gavn af
>>>
>>
>> De to dele skaber splid og muligt følgende krig
>>
>
> så det mest fornuftige er at have det nonsens kørende for at undgå krig
> det er ikke i sig selv meningsfuldt eller til gavn for borgerne MEN det
> forhindre krig ... ja det er måske et meget godt byt

Jeg synes det med fredens projekt er det vigtigste,
men det er ikke ensbetydende med at EU ikke i øvrigt
er til gavn for borgerne.

Det Indre marked har betydet enormt meget for også
danske borgere i form af billigere varer og forøget
eksport til andre EU-lande.

Og jeg tænker tit, at de græske ledere, der har
ført landet ud i et økonomisk uføre, før i tiden
ville ført landet ud i krig.

Økonomisk nationalisme var jo den primære årsag
til den store europæiske borgerkrig 1914-1945.

Ønsker vi virkeligt den slags tilbage i Europa?

> det har altid været sådan at der var flere politikere der var varm på EU
> ind borgere og den aktive EU modstand døde med da SF bukkede sig forover
> trak bukserne ned og tog den i det stramme huld ..

Det har ikke altid været sådan. Borgerne stemte for
EF i 1972. Og SF forhindrede i 1992 vores exit fra
EU med Edinburgh-aftalen.

[E.D]

On Fri, 13 Mar 2015 18:36:45 +0100, Jørgen Farum Jensen wrote:

> Den 13-03-2015 kl. 15:57 skrev E.D:
>> On Fri, 13 Mar 2015 15:23:16 +0100, Jørgen Farum Jensen wrote:
>>
>>> Den 13-03-2015 kl. 13:46 skrev Bo M Mogensen:
>>>> Hvis ja - hvorfor ?
>>>>
>>>> Mv
>>>> BMM
>>>>
>>> For mig er EU et fredens projekt, der
>>> sikrer en vis solidaritet mellem medlemslandene
>>> og dermed forhindrer krige mellem nationerne.
>>
>> Ja, det er så sødt. Ædelt og nobelt, hvem kan dog modsige den yperste plan
>> som den europæriske civilisation har præsteret til dato...at afskaffe krig,
>> død og elendighed...? Det er et EUtopia som SKAL modsiges i menneskehedens
>> navn...for alle i såkaldte fredselskere glemmer at vil man opløse de gamle
>> nationalstaters sammenhængskraft med magt, fjerne både de fysiske og
>> kulturelle grænser mellem nationerne skabes der intern uro, regionale
>> konflikter, nye fjendskaber og dermed nye krige.
>
> De er utroligt hvor meget du ved om hvad der vil ske i EU
> fremover.

Tja, jeg tror at drejebogen til skabelsen af det forjættede land EUtopia,
findes beskrevet af EU visionens banebrydere. Det ved du jo godt, vi har
diskuteret det før. Det EU vi ser udfolde sig nu, har en historie, nogle
banebrydende organisationer og ikke mindst personer. Det gør det muligt at
få et indblik i hensigterne med EU. Så det er ikke så utroligt som du tror.

> Hvordan synes du det går med at "opløse de gamle
> nationalstaters sammenhængskraft med magt, fjerne
> både de fysiske og kulturelle grænser mellem nationerne"
>
> Eller sagt på en anden måde: Hvad har EU foretaget sig, der har været
> skadeligt for dig.

Det går helt efter planen. Det er skadeligt for enhver dansker at Danmark
afgiver sin nationale suværænitet og ikke længere er herre i eget hus.
Befolkningen fratages sin magt til at sige stop, se bare på det retslige
forbehold som man nu vil afskaffe. Desuden kan jeg ikke vide hvordan
Danmark ville have set ud uden EU`s indflydelse og det kan du heller ikke.

> Bare se på Ukraine, eller
>> på Balkan krigen for den sags skyld. FN og NATO blev sat i verden med de
>> samme ædle argumenter om fred på jord...hvordan synes du selv det er gået ?
>
> Denne debat vedrører EU, og ikke Ukraine eller de daværende
> balkanlande der ikke var EU-medlemmer.

Hvordan kan du være så ignorant? Borgerkrigen i Ukraine er en direkte
konsekvens af landets omstridte associeringsaftale med EU. Den konflikt har
alt at gøre med EU.

>> Du hylder en amerikansk model i Europa, dvs en række stater med en vis
>> selvbestemmelse, underlagt en overkomando i Bruxelles. Må jeg minde om at
>> en af de blodigste borgerkrige i menneskets historie blev udkæmpet på
>> amerikansk jord, mellem såkaldte landsmænd.....
>
> Jeg er ikke som du i stand til at spå om fremtiden,
> og bryder mig egentlig ikke om at du tillægger
> mig synspunkter, jeg ikke har.

Hvilke synspunkter?

> PS til det om "den blodigste borgerkrig i menneskets
> historie". Det var ikke den amerikanske borgerkrig
> men den europæiske borgerkrig 1914-1945.

Jeg skrev "en af de blodigste borgerkrige i menneskets historie". Men tak
for info.

>>> Hellere ene million bureaukrater end en million
>>> soldater. Hellere et bjerg af papir end et
>>> bjerg af ammunition. Hellere EU braklagte marker
>>> end skyttegrave.
>>
>> Troede ikke du var religiøs Jørgen ?
>
> Det er jeg de heller ikke...

:-)

--

E.Dalgas